Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
Iemand zei:
Jammergenoeg staat daar geen objectieve parameter op die de graad van onderschatting aanduidt dus als het nu de meest onderschatte of de tweede meest onderschatte is, is van weinig belang. Maar dat het verschil tussen perceptie en realiteit bij een goede ing.-opleiding (dus niet eentje waar je zomaar kan slagen door alles uit het hoofd op te drammen, want die bestaan ook) één van de grootste zal zijn is heel erg plausibel door de stempel hogeschool en door z'n verleden. Dat hebben we hier gezien.
Maar dat zijn allemaal vijgen na pasen. De discussie is losgebarsten op het moment dat ik een objectieve en neutrale uitspraak deed en ik heb daar nog steeds geen verklaring voor gehoord.
Kysr
Legacy Member
Unbeliever zei:
Dat zal de betrokken instelling wel bepalen, dus daar moet jij je in geen geval over uitspreken.
Unbeliever zei:
wow een prestatie hoor, ik kan u ook dingen vragen waardoor je bij mij direct door de mand valt. Het is maar te zien wat er in u mandje zit é.
Je bent aan al je reply's te zien een stereotype voorbeeld van een wereldvreemde vakidioot, en neen dat is niet grof gesteld. Maar ja je mag dan nog zo een geweldig inzicht hebben, als je met moeite weet wie bv de premier van Spanje is ben je ook maar een triest figuur. Wereldbesef heet dat dan zeker
boostah
Legacy Member
Unbeliever zei:
Net omgekeerd eigenlijk. Had ik no live en constant achter mijn boeken gezeten had Ir wel kunnen lukken (denk ik natuurlijk, om zeker van te zijn had ik da namelijk moeten doen
). Nu daar was ik niet echt bereidt toe. Ook gaat mijn interesse meer naar techniek ipv pure wiskunde (eerste jaar burgie toen was bv 6vakken wiskunde, 2 chemie, informatica, economie en filosofie). Ik zie het liever als techniek waar ik wiskunde bij zal sleuren als ik anders vast zit, terwijl men in burgerlijk eerder de wiskunde zag om dan te kijken wat je dermee kan doen in de techniek. Dat vond ik toch het grootste verschil. En imho heb ik meer mensen zien slagen in burgelijk (again enkel eerste eh, rest kan ik ni vergelijken) door vanbuitenlerende vakidioot te gaan dan in industrieel. Tijdens gesprekken met Ir's en Ing hebt ik ook het gevoel dat een Ing veel meer vanuit het boekgevoel correct kan zeggen inzake techniek vergeleken met Ir's. Maar, iets dat jij vergeet, is dat beide diploma's over het algemeen ook wel iets anders doen. Kwil bv een Ir wel eens werkplaatsverantwoordelijke zien doen, die wordt uitgelachen door de arbeiders omdat die niks praktisch kan. Daar tegenover staat dan weer dat je aan mij ook geen zware simulaties (bv autocrashes) moet laten programmeren of bv een EEM-programma laten programmeren, aangezien die wiskunde niet echt in ons curriculum past)
Ps.: ge voelt u precies ook heel wa door Ir te studeren lijkt mij? Kheb niks dan respect voor de mensen die het aankunnen, maar je moet je wel 1 ding realiseren, burgies hebben aan industrielen meer nodig dan omgekeerd (ken genoeg burgies, zijn allemaal nogal onkundig met hun handen, niet meer dan normaal hoor daar niets van). Industrielen hebben op hun beurt ook graduaten, TSO'ers en BSO'ers (niet dat ik die over dezelfde kam sneer) meer nodig dan die mensen aan industrielen. Maw trek niet te snel uw conclusies, interesses tellen ook wel zwaar mee in die keuze (kon het gewoon niet opbrengen in da eerste jaar diene drogen theorie en niks anders te zien, en waarschijnlijk gans mijn schoolcarriere zeer theoretisch te blijven)
editje: Kan btw u wel ni kwalijk nemen zo'n reactie te zetten, sommigen van mijn klas kan je dat eigenlijk wel op toepassen. Was er ene die in 3de bachelor nog steeds niet wist welke kant je een vijs moet losdraaien. Nu kan je je wel vergissen, maar na 3 minuten nog niet doorhebben dat je de andere kant is moet proberen (en dus dat je je fout inziet) was nogal zielig.
Nog e voorbeeldje om aant te tonen hoe theoretisch burgies kunnen zijn. Laatste jaar had ik lessen samen met master burgie (1ste of 2de master) inzake energieproductie. Nu bleek dat niemand van die burgies (en da was laatste jaars) nog maar wist wat de thermodynamische cyclus van een klassieke centrale was. Tot de prof het Ts tekende, allemaal dan, aaaa das de rankine cycle. Das zoiets dat ik niet graag heb, dingen zien zonder zelfs nog maar een toepassing ervan te weten. Mooi voorbeeldje waarom ik liever industrieel wou gaan doen (wou eigenlijk al tijdens het jaar switchen maar mocht niet van men ouders btw)
Conqie
Legacy Member
syNk zei:
Sorry hoor, maar dat vind ik ook wel bullshit..
Algemene kennis kan wel belangrijk zijn, maar het help de economie geen zak vooruit.
Liever een vak-idoot dat door zijn kennis een bijdrage aan de maatschappij kan doen, dan een of andere kerel dat van alles wel iets weet, en dat ge in uw quiz-team wilt als all-arounder.
Ik vind van mijzelf dat ik een redelijke kennis heb van alles & niks, maar ik weet bijvoorbeeld ook niet wie de premier van Spanje is, moet ik me nu triest voelen?
Iemand
Legacy Member
Het is overigens gigantisch dwaas om een richting als rechten zo te onderschatten. Geloof me, zonder al die zelfverklaarde intelligente rechtenstudentjes zou meneer zelfs niet moeten denken aan een afdwingbaar recht op onderwijs, of aan uitvindingen te beschermen.Conqie zei:
^MystiQ
Legacy Member
boostah zei:Meer naar de kant van maintenance/installatie dat soort shit. Maar probleem dat daarbij komt is dat ik liever niet in een kmo terecht kom aangezien je daar volgens mij nogal snel uitgekeken kunt raken op de installaties. Ma bon misschien maandag contract als assistance metering technician bij fluxys (tijdelijk als vervanging van ene da arbeidsongeval heeft gehad).
Laat het mij zo stellen, op dit moment zou ik een job voor professionele bachelore eigenlijk meer zien zitten
Hehe, ge hebt dus een beetje last van hetzelfde probleem als mij. Ik ben ook een ing. (elektronica) en ik ben nu aangenomen als project ingenieur maar er gaat veel aan vooraf in principe. Je wordt als beginnend project ingenieur voortdurend meegestuurd naar werven om daar zelf de handen uit de mouwen te steken. Praktijkervaring opdoen op de werven om zo zelf de problematiek te ervaren. Je kan er na verloop van tijd eventueel voor kiezen voor nog een aantal jaar werven te doen. En dat zijn telkens nieuwe projecten, installatie van machines voor logistieke automatisatie. Maar ik moet zeggen, ik doe dit nu al 5 weken, de centen komen goed binnen met de buitenlandse projecten maar ge moet mentaal toch steeds een strijd leveren met uw eigen gedachten hoor. Het is leuk maar niet voor iedereen weggelegd met als gevolg dat de de meeste mensen ofwel vrij rap ontslag nemen ofwel zeer lang bij het bedrijf blijven
boostah zei:
Don't worry, zal niet gebeuren
Cycloon
Legacy Member
^MystiQ zei:Hehe, ge hebt dus een beetje last van hetzelfde probleem als mij. Ik ben ook een ing. (elektronica) en ik ben nu aangenomen als project ingenieur maar er gaat veel aan vooraf in principe. Je wordt als beginnend project ingenieur voortdurend meegestuurd naar werven om daar zelf de handen uit de mouwen te steken. Praktijkervaring opdoen op de werven om zo zelf de problematiek te ervaren. Je kan er na verloop van tijd eventueel voor kiezen voor nog een aantal jaar werven te doen. En dat zijn telkens nieuwe projecten, installatie van machines voor logistieke automatisatie. Maar ik moet zeggen, ik doe dit nu al 5 weken, de centen komen goed binnen met de buitenlandse projecten maar ge moet mentaal toch steeds een strijd leveren met uw eigen gedachten hoor. Het is leuk maar niet voor iedereen weggelegd met als gevolg dat de de meeste mensen ofwel vrij rap ontslag nemen ofwel zeer lang bij het bedrijf blijven
Dat is toch dé perfecte manier om echt oplossingen voor problemen te kunnen bedenken? Vanuit je ivoren toren toekijken hoe het er aan toe gaat stelt je nauwelijks in staat om de problemen te zien. Ik heb daar totaal geen problemen mee om eventjes mee te werken met de arbeiders als ingenieur.
^MystiQ
Legacy Member
e.House zei:Mystique de veredelde bouwvakker.
Haha, het is wel machinebouw hé voor er misverstanden ontstaan! En bovendien is die buitenlandse ervaring die je opdoet iets wat je op de schoolbanken niet meekrijgt.
Cycloon zei:
Inderdaad maar zoals ik reeds zei, het is niet voor iedereen weggelegd. Veel van mijn medestudenten liepen met een houding rond van "ik ben wel ingenieur hé". Tjah, wat moet je daar dan op zeggen hé. Ik en anderen stellen enkel vast dat de problemen op de werven voorkomen door mensen die dingen uittekenen en plannen die nooit op werven gezeten hebben. Spijtig want er gaat veel geld verloren op die manier
aimless
Legacy Member
Sommige ing. zitten hier wel echt hun reputatie als betweterig en neerkijkend op andere richtingen waar te maken. Laat het toch rusten. Wat bereik je er mee? Dat Ing. een moeilijke studie is ( of het nu handels, bio, industrieel of burgie is) die niet voor iedereen is weggelegd lijkt me wel duidelijk.
Maar is dat een reden om zo te doen?
Om te beginnen kan toch moeilijk iedereen Ingenieur gaan studeren?
Daarbij zijn er dan misschien nog een hoop mensen die het wel aankunnen maar het niet interesseert?
En daarbij is dat allemaal toch nog geen reden om mensen te gaan liggen afkraken omdat ze "vanbuiten blokkers" zijn of omdat ze iets niet aankunnen. Dat vind ik erg laag bij de grond. Sinds wanneer kraakt men mensen af omdat ze intellectueel u niet kunnen evenaren? Als iemand te lui is om zich in te spannen maar het wel aan kan dat is wel een reden om met de vinger te wijzen.
Als dit type asociaal gedrag de trend is voor beleids-en bedrijfsleiders van later dan ziet de toekomst er niet bepaalt rooskleurig uit. Dan mag je nog zoveel verdienen als je wil arrogantie brengt u niks bij, men zou bijna denken dat bepaalde richtingen er les in krijgen. Smell your own farts zou een niet nader genoemde animatie reeks zeggen.
Maar is dat een reden om zo te doen?
Om te beginnen kan toch moeilijk iedereen Ingenieur gaan studeren?
Daarbij zijn er dan misschien nog een hoop mensen die het wel aankunnen maar het niet interesseert?
En daarbij is dat allemaal toch nog geen reden om mensen te gaan liggen afkraken omdat ze "vanbuiten blokkers" zijn of omdat ze iets niet aankunnen. Dat vind ik erg laag bij de grond. Sinds wanneer kraakt men mensen af omdat ze intellectueel u niet kunnen evenaren? Als iemand te lui is om zich in te spannen maar het wel aan kan dat is wel een reden om met de vinger te wijzen.
Als dit type asociaal gedrag de trend is voor beleids-en bedrijfsleiders van later dan ziet de toekomst er niet bepaalt rooskleurig uit. Dan mag je nog zoveel verdienen als je wil arrogantie brengt u niks bij, men zou bijna denken dat bepaalde richtingen er les in krijgen. Smell your own farts zou een niet nader genoemde animatie reeks zeggen.
aXl_
Legacy Member
^MystiQ zei:Inderdaad maar zoals ik reeds zei, het is niet voor iedereen weggelegd. Veel van mijn medestudenten liepen met een houding rond van "ik ben wel ingenieur hé". Tjah, wat moet je daar dan op zeggen hé. Ik en anderen stellen enkel vast dat de problemen op de werven voorkomen door mensen die dingen uittekenen en plannen die nooit op werven gezeten hebben. Spijtig want er gaat veel geld verloren op die manier
dat is niet enkel zo voor ing's. Ik ga hier ook een weekje stage lopen in verschillende productie-afdelingen. Dat is idd een goede manier om een goed zicht te krijgen op de problemen waar zij mee te maken krijgen want uiteindelijk gaan de dingen die jij ontwerpt/beslist wel een impact hebben op hoe zij hun werk moeten doen.
NotoriousP
Legacy Member
dacuba zei:Weird, op de KUL was 5% van de BI's in 1e zit geslaagd dit jaar..
Laat die statistieken is zien jongeman, alvorens je uitspraken doet over hogere studies, iets waarin uw ervaring onbestaand is.
Unbeliever zei:
Uit ervaring moet ik hem hier eigenlijk gelijk geven, maar dit telt ook voor een groot deel Ir's hoor
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.