Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon van


  • Totaal aantal stemmers
    1253
  • Opiniepeiling gesloten.

MilM

Legacy Member
Het is hier al langer duidelijk dat enorm veel mensen verkeerde verwachtingen en beeld hadden van de arbeidsmarkt. Het zou mij inziens niet slecht zijn mochten ze in het 6de middelbaar meer informatie geven hierover.

Door informatie op het internet is het al verbeterd, maar vele mensen denken nog altijd dat verder studeren sowieso zal leiden tot een gemakkelijk leven met een mooi huis, mooie wagen etc
Dit komt mede door de generatie van onze ouders waarbij de woningprijzen nu éénmaal relatief gezien een stuk lager waren.

Ouders stimuleren ook verder studeren omdat dit nog altijd de 'veiligste' weg is. (je doet er nooit iets mis mee namelijk)

Onderwijssysteem:

Enerzijds heb je het probleem dat ons onderwijs systeem teveel toegespitst is om het academische, waardoor studenten dit sowieso als de maatstaf aanschouwen voor onderscheiding met andere studenten.

In een bedrijf zijn er echter extreem weinig jobs waarvoor diezelfde intellectuele inspanningen nodig zijn.

Er komen zoveel meer aspecten te kijken op de arbeidsmarkt dan degene die aan bod komen in het onderwijssysteem: gezond boerenverstand, zelfstandig zijn, communicatie vaardigheden, leiding kunnen geven, ...

Door ons onderwijssysteem krijg je bij wijze van spreken het met de paplepel ingegoten dat je meer zult verdienen hoe beter je presteert op school.

Als ik op mijn werk kijk, dan zie je duidelijk dat mensen die zeer vlot zijn veel meer halen uit hun carrière, genoeg om meer te verdienen dan mensen met een hoger academisch profiel die minder assertief en vlot zijn.

Veel mensen die studeren staan daar echter niet bij stil dat ze zo gemakkelijk voorbij gestoken kunnen worden op de arbeidsmarkt door mensen die niet zo goed gestudeerd hebben als zij.

Privé vs overheid:

Je kan cru gezien zeggen dat de privé betaalt volgens enerzijds vraag en aanbod en anderzijds 'loon naar werken' (klopt nooit volledig natuurlijk, maar kom).
Daardoor heb je ook een enorme variantie in lonen voor hetzelfde diploma (zeker bij oudere mensen met ervaring).
Mensen die vlot zijn, ambitieus, assertief en bezig zijn om het maximum qua loon er uit te halen, zullen een pak meer verdienen dan iemand die zeer passief is. (wederom zijn er altijd uitzonderingen)

Enquêtes over gemiddelde lonen zegt dan ook niets. Als je evenveel als het gemiddelde verdient, wil dat enkel zeggen dat er veel mensen meer verdienen dan u en dat er een bepaalde groep mensen zelfs een pak meer zullen verdienen dan u. Je zit dus altijd met de gedachte/twijfel hoeveel meer je ergens anders kan verdienen.

In de overheid werkt dat toch grotendeels anders. Het is ook onmogelijk om in zo'n logge instelling lonen even dynamisch af te stemmen als in de privé. Je wordt ook veel meer betaald volgens 'graad' dan volgens uw persoonlijke eigenschappen. Ook wordt er minder onderscheid gemaakt tussen de diploma's voor bepaling van loon.

Daardoor krijg je twee verschillende werelden waar inderdaad wrevel kan tussen ontstaan omdat bepaalde diploma's nu éénmaal toegespitst zijn op overheid en andere op de privé.

Persoonlijk heb ik het geluk om in een goeie richting afgestudeerd te zijn, want ik zou toch ook bepaalde frustraties hebben mocht mijn verloning niet zeer goed geweest zijn. Ik heb er namelijk ook weinig bij stilgestaan dat de beloning voor al die jaren studeren zeer laag kon uitvallen bij bepaalde profielen.

Dit is natuurlijk grotendeels door ons belastingssysteem. Door de keuze van de limieten voor onze schijven is het namelijk zo dat vooral de mensen gestraft worden die veel werken en/of gestudeerd hebben. Daardoor zijn de nettoverschillen relatief laag.

@mac-be

Er zijn binnen de overheid of schoolinstanties een pak andere jobs. Een vriend van mij (ook ind. ing.) is nu gestart aan de universiteit. Hij heeft 2700 euro bruto (en de typische voordelen zoals gratis openbaar vervoer binnen de stad dacht ik, kortingen in bepaalde winkels etc).
Dus er zijn nog een pak andere opties naast lesgeven die (ongeveer) hetzelfde loonsysteem hanteren.

MilM

Legacy Member
aimless zei:
Als iemand te lui is om zich in te spannen maar het wel aan kan dat is wel een reden om met de vinger te wijzen.

Ik geef u grotendeels gelijk in uw post, maar deze zin stoort mij wel.

Je hebt genoeg mensen die problemen hebben om te studeren. Voor de leraars en ouders is dit altijd te wijten aan 'niet willen' en 'lui zijn'.
Waarom lukt het de ene persoon wel om na school zich aan zijn bureau te zetten voor 2 uur en een andere persoon niet?

Ik heb er mij altijd aan geërgerd dat mensen die minder slim zijn maar veel leren door de leraars met een pak meer respect behandeld worden als mensen die slimmer zijn maar leerproblemen hebben. Die eerste groep wordt als het ware met medelijden behandeld omdat ze toch zo goed hun best doen en de toetsen van de laatste groep zullen door de meeste leraars met plezier strenger verbeterd worden.

Ik ken veel mensen die geprutst hebben op school, terwijl ze maar al toe goed beseffen hoe belangrijk het was. Verschillende van die mensen kunnen zich in hun werk wel motiveren en werken daar wel hard.

Hoe je er ook om draait, mensen die moeite hebben om te leren worden zwaar aan hun lot overgelaten door het onderwijs.

mac-bc

Legacy Member
^MystiQ zei:
Dat is reeds gebeurd maarja, mac-bc is niet klein te krijgen :)

Nog steeds niet in geslaagd om on-topic te reageren? Je weet heel goed hoe die discussie is begonnen en dat de enige veroorzaker van die discussie het kinderachtig gedrag is zoals je het nu opnieuw nodig vindt om te provoceren zonder enige reden.

Je populariteit boert achteruit zie ik. Vorig jaar zou je op zo'n belachelijke aanval op mijn persoon nog een stuk of 5 "second" 's gekregen hebben. Misschien de concurrentie van Synk?

mac-bc

Legacy Member
MilM zei:
Ik geef u grotendeels gelijk in uw post, maar deze zin stoort mij wel.

Je hebt genoeg mensen die problemen hebben om te studeren. Voor de leraars en ouders is dit altijd te wijten aan 'niet willen' en 'lui zijn'.
Waarom lukt het de ene persoon wel om na school zich aan zijn bureau te zetten voor 2 uur en een andere persoon niet?

Ik heb er mij altijd aan geërgerd dat mensen die minder slim zijn maar veel leren door de leraars met een pak meer respect behandeld worden als mensen die slimmer zijn maar leerproblemen hebben. Die eerste groep wordt als het ware met medelijden behandeld omdat ze toch zo goed hun best doen en de toetsen van de laatste groep zullen door de meeste leraars met plezier strenger verbeterd worden.

Ik ken veel mensen die geprutst hebben op school, terwijl ze maar al toe goed beseffen hoe belangrijk het was. Verschillende van die mensen kunnen zich in hun werk wel motiveren en werken daar wel hard.

Hoe je er ook om draait, mensen die moeite hebben om te leren worden zwaar aan hun lot overgelaten door het onderwijs.

Volledig mee eens. Heel het onderwijs draait rond de capaciteit "kunnen leren" (in de enge zin) en veel te weinig rond intelligentie, inzicht en jobbekwaamheid.

Bedankt ook voor je tip in je vorige post naar andere jobmogelijkheden toe. Dat lijkt me ook wel iets.

MadisonAv

Legacy Member
lol @ de persoonlijke aanvallen hier.

Maar ik zie nog altijd niet wat het probleem is eigenlijk.

mac-bc had het over het feit dat het erg is dat iemand met een 4jarige ac opleiding zoals ind ing het bij wijze van spreke bijna minder goed heeft als een lerares lager onderwijs.
Daarin heeft hij toch gelijk, neen? Vind ik persoonlijk ook schandalig. Is toch normaal zeker.

Vandaar de vraag: waarom al die aanvallen op zijn persoon? Het zit hier echt vol sossen mijn gedacht/

^MystiQ

Legacy Member
mac-bc zei:
Nog steeds niet in geslaagd om on-topic te reageren? Je weet heel goed hoe die discussie is begonnen en dat de enige veroorzaker van die discussie het kinderachtig gedrag is zoals je het nu opnieuw nodig vindt om te provoceren zonder enige reden.

Je populariteit boert achteruit zie ik. Vorig jaar zou je op zo'n belachelijke aanval op mijn persoon nog een stuk of 5 "second" 's gekregen hebben. Misschien de concurrentie van Synk?

Wahaha, mijn populariteit. Wie geeft er nu ook ene moer om populariteit op een forum zoals dit. Ik lig eerlijk gezegd plat. :p

On-topic reageren? Beste vriend, wat ik ook zeg, mijn mening ligt lijnrecht tegenover die van u. Ik kan u alleen het beste toewensen en hopen voor ons alle twee dat we nooit met elkaar moeten samenwerken in het latere bedrijfsleven. :)

MadisonAv zei:
lol @ de persoonlijke aanvallen hier.

Maar ik zie nog altijd niet wat het probleem is eigenlijk.

mac-bc had het over het feit dat het erg is dat iemand met een 4jarige ac opleiding zoals ind ing het bij wijze van spreke bijna minder goed heeft als een lerares lager onderwijs.
Daarin heeft hij toch gelijk, neen? Vind ik persoonlijk ook schandalig. Is toch normaal zeker.

Vandaar de vraag: waarom al die aanvallen op zijn persoon? Het zit hier echt vol sossen mijn gedacht/

Doe in het vervolg eens de moeite om de hele discussie te lezen? Mac-bc heeft enkel een vergelijking gedaan in verband met het loon zonder de andere voordelen van een ingenieur op te sommen. Belachelijke discussie die gewoon nergens op slaagt.

Cyrano.ak

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hoofdverblijfplaats == domicilie. Heb nog nooit gehoord van gedomicilieerd te zijn op iets anders dan uw hoofdverblijfplaats ;). Maar kan altijd mis zijn.

Ik huur in Leuven een appartement, maar heb nog steeds mijn domicilie in mijn huis. Hoofdverblijfplaats /= domicilie ;)

MadisonAv

Legacy Member
^MystiQ zei:
Doe in het vervolg eens de moeite om de hele discussie te lezen? Mac-bc heeft enkel een vergelijking gedaan in verband met het loon zonder de andere voordelen van een ingenieur op te sommen. Belachelijke discussie die gewoon nergens op slaagt.

Punt is gewoon dat het verschil tussen de lonen van ing, irs en co tov de lonen van minder hoogopgeleide mensen veel te laag is. Zelfs met al de voordelen erbij is het loonverschil nog atlijd schandalig klein. Face it, we leven in een inefficiënt sossenland dat brain drain ten volle stimuleert.

Gisteren nog iets in diezeflde aard gepost:

Hoeveel verdient een bioloog? | Vacature.com
Hoeveel verdient een beginnende leerkracht? | Vacature.com

mac-bc

Legacy Member
^MystiQ zei:
Wahaha, mijn populariteit. Wie geeft er nu ook ene moer om populariteit op een forum zoals dit. Ik lig eerlijk gezegd plat. :p

On-topic reageren? Beste vriend, wat ik ook zeg, mijn mening ligt lijnrecht tegenover die van u. Ik kan u alleen het beste toewensen en hopen voor ons alle twee dat we nooit met elkaar moeten samenwerken in het latere bedrijfsleven. :)

Kon je dat niet direct zeggen i.p.v. mij eerst 5 keer door het slijk te sleuren?

Van mijn kant heb ik niets tegen jouw persoon maar mijn mening ligt inderdaad ook lijnrecht tegenover de jouwe. Het verschil is dat ik mijn mening tracht te beargumenteren.

^MystiQ zei:
Doe in het vervolg eens de moeite om de hele discussie te lezen? Mac-bc heeft enkel een vergelijking gedaan in verband met het loon zonder de andere voordelen van een ingenieur op te sommen. Belachelijke discussie die gewoon nergens op slaagt.

Sorry dat ik nog niet in het bedrijfsleven sta en dus niet altijd even goed op de hoogte ben van de situatie. Als er dus voordelen zijn verbonden aan het beroep van ingenieur waarvan ik niet op de hoogte ben kun je dat rustig, correct en beleefd vermelden. De enige reden waarom ik op een forum zit is om bij te leren, niet om willekeurige stellingen te poneren om eens goed keet te schoppen.

Ik denk dat je het hebt over een bedrijfswagen, maaltijdcheques, ... waarover mijn mening is dat ik liever zo min mogelijk in dit soort communistische betaalmethodes uitbetaald word.
Ik dacht dat je ook sprak over het opklimmen in het bedrijf wat je als ingenieur wél kan en als leerkracht niet. Persoonlijk heb ik niet de ambitie om een uitgebreide carrière op te bouwen.
Als er nog andere zaken zijn, laat maar weten.

mac-bc

Legacy Member
MadisonAv zei:
Face it, we leven in een inefficiënt sossenland dat brain drain ten volle stimuleert.

Een beetje onomwonden gezegd maar nagel op de kop imo.

Alhoewel slechts een 20% Vlamingen links stemt leven wij in een socialistische vakbondsstaat. Deels doordat men in Wallonië veel linkser stemt dan in Vlaanderen en misschien nog meer omdat de vakbonden een ongekend grote inspraak hebben in ons land in verhouding met hun maatschappelijk draagvlak.

Kysr

Legacy Member
mac-bc zei:
Misschien de concurrentie van Synk?

De mac is jaloers op mijn populariteit. xdddddddddd

mac-bc zei:
misschien nog meer omdat de vakbonden een ongekend grote inspraak hebben in ons land in verhouding met hun maatschappelijk draagvlak.

Hoewel ik ook niet hoog op loop met de vakbond zou je beter ééns de organisatiegraad nagaan dan weet je dat hier volledig de bal mis slaat. Na de Scandinavische landen zitten we ongeveer met de hoogste organisatiegraad in bijna de hele wereld.


Wat de opmerking over "communistische betaalmiddelen" betreft, in één woord lachwekkend. Je hebt niet in het minst het besef van wat het begrip in de arbeidsrechtelijke betekenis inhoudt. Zo veel is duidelijk, probeer dan ook in het vervolg zo opmerkingen niet te plaatsen.

^MystiQ

Legacy Member
Mac-bc als jij niet de ambitie hebt om op te klimmen en een carrière uit te bouwen, waar gaat deze hele discussie dan over? Je kan toch niet verwachten dat je ergens onderaan de ladder veel geld gaat verdienen? Een bedrijfswagen en maaltijdcheques, ik zie niet in waarom dat communistisch betaalmethodes zijn? Dat zijn interessante betaalmethodes voor een bedrijf omdat ze zo hoge loonbelastingen kunnen vermijden. Dat heeft wat mij betreft niets te maken met een communistische regel. Het is nu eenmaal interessanter om een werknemer een bedrijfswagen te geven dan hem een loonsverhoging te geven die een wagen compenseert. Vergeet niet dat een eigen wagen op maandbasis gemakkelijk 300-400 euro kost (verzekering, onderhoud, benzine, belastingen).

Ik probeer wel degelijk te argumenteren maar soms valt het precies in dovemansoren? Wil je geld verdienen dan moet je carrière maken. Doe je dat niet dan verdien je niet veel geld. En als jij wilt dat iemand die geen carrière maakt en iemand die dat wel doet hetzelfde bedrag moeten verdienen dan ben jij volgens mij de communist?

mac-bc

Legacy Member
syNk zei:
De mac is jaloers op mijn populariteit. xdddddddddd



Hoewel ik ook niet hoog op loop met de vakbond zou je beter ééns de organisatiegraad nagaan dan weet je dat hier volledig de bal mis slaat. Na de Scandinavische landen zitten we ongeveer met de hoogste organisatiegraad in bijna de hele wereld.

Op het eerste zal ik maar niet reageren zeker?

Mensen zitten veelal in een vakbond om de praktische voordelen, niet omdat ze het ideologisch eens zijn met hun mening. Erger nog, veelal zetten vakbonden mensen onder druk om bijvoorbeeld mee te staken en werkwilligen tegen te houden.

Of hoe de hoge organisatiegraad in België niet rechtstreeks gecorreleerd is met het maatschappelijk draagvlak van de vakbonden.

Kysr

Legacy Member
mac-bc zei:
Op het eerste zal ik maar niet reageren zeker?

Mensen zitten veelal in een vakbond om de praktische voordelen, niet omdat ze het ideologisch eens zijn met hun mening. Erger nog, veelal zetten vakbonden mensen onder druk om bijvoorbeeld mee te staken en werkwilligen tegen te houden.

Of hoe de hoge organisatiegraad in België niet rechtstreeks gecorreleerd is met het maatschappelijk draagvlak van de vakbonden.

Ik zou zeggen lees er een boek over. Want wat je hier schrijft is het stereotype gezever dat elkeen uitkraamt als hij iets moet vertellen over een vakbond (ge hebt op de vtm keer beelden gezien van een stakingspost zeker). En neen voor alle duidelijkheid ik herhaal nog ééns dat ik niet hoog op loop met de vakbond.
Het grote probleem van de vakbond in België situeert zich in zijn functionele rechtspersoonlijkheid en hoe groot hun maatschappelijk draagvlak daarbij is, is eigenlijk irrelevant.

Omni

Legacy Member
Volgens vacature heeft industrieel ingenieur het 7de hoogste bruto startloon
Wie verdient het hoogste startloon? | Vacature.com
Dus op dat vlak mag je al niet klagen.

Dat je de communistische verloning niet wilt neemt niet weg dat deze er vaak ook bijzitten in de verloning, dus je mag die niet gewoon wegcijferen aangezien je die niet wilt.

Verder heeft je diploma gewoon heel veel potentieel, dat jij dat er niet wilt uithalen is je eigen schuld. Zoals al gezegd is geweest, als je onderaan de ladder wilt blijven hangen moet je niet verwachten dat je veel gaat verdienen.

Ik geef je gelijk dat veel hogere diploma's onderbetaald worden, maar industrieel ingenieur hoort hier zeker niet bij.

mac-bc

Legacy Member
^MystiQ zei:
Mac-bc als jij niet de ambitie hebt om op te klimmen en een carrière uit te bouwen, waar gaat deze hele discussie dan over? Je kan toch niet verwachten dat je ergens onderaan de ladder veel geld gaat verdienen? Een bedrijfswagen en maaltijdcheques, ik zie niet in waarom dat communistisch betaalmethodes zijn? Dat zijn interessante betaalmethodes voor een bedrijf omdat ze zo hoge loonbelastingen kunnen vermijden. Dat heeft wat mij betreft niets te maken met een communistische regel. Het is nu eenmaal interessanter om een werknemer een bedrijfswagen te geven dan hem een loonsverhoging te geven die een wagen compenseert. Vergeet niet dat een eigen wagen op maandbasis gemakkelijk 300-400 euro kost (verzekering, onderhoud, benzine, belastingen).

Ik probeer wel degelijk te argumenteren maar soms valt het precies in dovemansoren? Wil je geld verdienen dan moet je carrière maken. Doe je dat niet dan verdien je niet veel geld. En als jij wilt dat iemand die geen carrière maakt en iemand die dat wel doet hetzelfde bedrag moeten verdienen dan ben jij volgens mij de communist?

"Communistische betaalmethoden" is natuurlijk een metafoor voor de tendens dat we steeds meer in middelen uitbetaald worden i.p.v. geld. Vroeger kregen we alles in geld, nu wordt al een behoorlijk deel uitbetaald in dit soort middelen. Dat dit interessant is voor bedrijven kan best zijn, maar dat is mijn probleem niet.

Ik kies liever zelf waar ik mijn geld in steek.

Maar pas op, ik neem de bedrijven niets kwalijk. Dit alles komt natuurlijk door de te hoge belastingen. Socialistische vakbondsstaat dus.

Waarom zou ik moeten carrière maken? Ik zeg ook niet dat ik bakken geld wil verdienen, maar het zou perfect mogelijk moeten zijn om als ingenieur geen carrière te maken en toch meer te verdienen dan een leraar lager onderwijs. Die laatste hoeft namelijk ook geen carrière uit te bouwen voor zijn geld.

mac-bc

Legacy Member
syNk zei:
Ik zou zeggen lees er een boek over. Want wat je hier schrijft is het stereotype gezever dat elkeen uitkraamt als hij iets moet vertellen over een vakbond (ge hebt op de vtm keer beelden gezien van een stakingspost zeker). En neen voor alle duidelijkheid ik herhaal nog ééns dat ik niet hoog op loop met de vakbond.
Het grote probleem van de vakbond in België situeert zich in zijn functionele rechtspersoonlijkheid en hoe groot hun maatschappelijk draagvlak daarbij is, is eigenlijk irrelevant.

Mooi dat jij het weet.

Leg het mij, de onwetende, dan eens uit i.p.v. alleen te komen verkondigen dat ik het niét weet, dat jij het wél weet en dat ik voor de rest maar een boek moet lezen erover. ;)

makila

Legacy Member
Omni zei:
Volgens vacature heeft industrieel ingenieur het 7de hoogste bruto startloon
Wie verdient het hoogste startloon? | Vacature.com
Dus op dat vlak mag je al niet klagen.
Mmm, ik zit 400€ boven het gemiddelde startloon voor mijn diploma + ik heb een firmawagen zonder eigen bijdrage. Maar ja, ik ben dan ook al 10 jaar afgestudeerd. Dat is 40€ per jaar loonsverhoging gemiddeld genomen als ik het zo bekijk. Wat trouwens gene vette is, vind ik, maar goed het zou maar erg zijn moest ik niet méér hebben dan het gemiddelde startloon hé? :p

Kysr

Legacy Member
mac-bc zei:
Mooi dat jij het weet.

Leg het mij, de onwetende, dan eens uit i.p.v. alleen te komen verkondigen dat ik het niét weet, dat jij het wél weet en dat ik voor de rest maar een boek moet lezen erover. ;)

Als jij constant van alles over je richting mag verkondigen (tot ergernis van tientallen) mag ik toch ik wel voor één keer iets verkondigen zeker.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan