Archief - Welke universiteit best voor psychologie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TheFallen

Legacy Member
hyperon zei:
Wat noem jij betaalbaar?
Feit is dat een psycholoog per definitie veel minder patienten per dag kan zien dan een gewone huisarts. Dus in feite zou hij per consult een stuk meer moeten vragen dan een huisarts (20-25 euro). Dit is geen betaalbare zorg, zeker omdat het meestal niet bij 1 consult blijft.
Op zich ben ik wel een voorstander van de terugbetaling ervan door de mutualiteit, maar vrees dat het bijzonder onrealistisch is. Er is geen geld.
Ten slotte, het valt me op dat tegenwoordig sociologen en psychologen beginnen te denken dat ze niet meer mogen gelijkgesteld worden met richtingen met weinig arbeidsmarktkansen, dat ze ook wel "serieus" zijn, etc. Ongetwijfeld zal daar wel een grond van waarheid inzitten, maar zou dat nu toch ook niet overdrijven. Er is een golf geweest van HR managers en psychologen, krijg de indruk dat men daar ook van aan het terugkomen is. We zullen wel zien.

En hoeveel van die 20-25euro zal uiteindelijk uit je eigen zak komen? Er zijn reeds instanties waar psychologische zorg betaalbaar aangeboden wordt. Dit valt alleen maar toe te juichen gezien de effectiviteit van psychologische zorg. Nu staat het hier nog niet volledig op punt. We zouden beter een voorbeeld nemen aan hoe ze het in Nederland doen, zowel van terugbetaling als opvolging. (In Nederland is er immers al een systeem van terugbetaling en wordt er een continue vorming vereist van Psychologen).

Op je 2de uitspraak trek je al sociologen en psychologen gelijk. Waarom? Dergelijke vergelijking is absurd wanneer het aankomt op arbeidsmarkt. Hierboven is nog nergens overdreven. Men zegt gewoon telkens dat het niet zo slecht is als hardnekkig beweerd wordt. Nergens doet men de uitspraak dat men sublieme arbeidskansen heeft. Psychologie is een heel breed domein en biedt veel mogelijkheden. Bedrijfspsychologie is iets dat momenteel in de lift zit en veel mogelijkheden zal bieden (Doch echter conjunctuur-gevoelig). Klinische psychologie biedt ook veel opties maar er studeren er echter ook veel af. Nu als je competent bent zou dat je niet mogen afschrikken :-).

dibardi

Legacy Member
Doe gewoon iets wat je graag wilt doen, want alleen voor de job-mogelijkheden zou ik het niet doen. Als je voor psychologie wilt ga er dan voor!

EDIT:
Wat denk je van godsdienstwetenschappen?
Die mannen kunnen ook werk vinden, want die kunnen binnen een bedrijf werken, op school, ...

Benjamin

Legacy Member
dibardi zei:
Doe gewoon iets wat je graag wilt doen, want alleen voor de job-mogelijkheden zou ik het niet doen. Als je voor psychologie wilt ga er dan voor!
Natuurlijk moet je rekening houden met de jobmogelijkheden. Ik denk echter niet dat die bij psychologie zo slecht zijn dat je geen goede baan kan krijgen als je een goede student bent. De vraag is voor mij vooral hoe het zit voor matige en slechte studenten.

TheFallen zei:
En hoeveel van die 20-25euro zal uiteindelijk uit je eigen zak komen? Er zijn reeds instanties waar psychologische zorg betaalbaar aangeboden wordt. Dit valt alleen maar toe te juichen gezien de effectiviteit van psychologische zorg. Nu staat het hier nog niet volledig op punt. We zouden beter een voorbeeld nemen aan hoe ze het in Nederland doen, zowel van terugbetaling als opvolging. (In Nederland is er immers al een systeem van terugbetaling en wordt er een continue vorming vereist van Psychologen).
In Nederland betaal je meer dan €100 premie voor de ziekteverzekering, lagere inkomens krijgen dan wel weer een toeslag op hun inkomen en het netto-inkomen ligt in Nederland hoger, de woonlasten ook, maar de hypotheekrente kan dan weer worden afgetrokken van het bruto-inkomen.
In Nederland is er een eigen risico voor de zorg, de eerste zoveel Euro zorg moet je zelf betalen. Je moet dus in de praktijk vaak wel zelf dat consult betalen.
Het is allemaal moelijk te vergelijken.
Feit is wel dat ze in Nederland professioneler zijn in de postmasterscholing.
Als je in Nederland klinisch psycholoog wil worden dan moet je na een 4-jarige studie psychologie (m.i. 1 jaar te kort en zeker gezien het niveau bij sommige uniefs) 6 jaar verder studeren: 2 jaar gezondheidspsychologie en 4 jaar een constructie van werken en leren die qua opzet vergelijkbaar is met de vorming van medische specialisten.
Ik denk niet dat te ontkennen valt dat je dan heel wat beter bent opgeleid dan met een 5-jarige universitaire studie in België, toch in ieder geval als je naar de combinatie van theorie en praktijk kijkt.
Inderdaad is de geestelijke gezondheidszorg in België in bepaalde opzichten vrij schandalig georganiseerd. Ik weet bijvoorbeeld dat in Belgische psychiatrische ziekenhuizen vaak mensen werken op de afdeling die geen scholing hebben gehad in gezondheidszorg.
Wat dat betreft doet Nederland het inderdaad veel beter. Anderzijds is het in Nederland weer een probleem dat er TE veel organisaties zijn voor geestelijke gezondheidszorg met als gevolg dat het zeer lang kan duren voordat iemand de juiste hulp krijgt. Ik denk niet dat ik hoef toe te lichten hoe al te veel fragmentatie leidt tot meer bureaucratie en minder efficiëntie (versnipperde informatie).

Troj

Legacy Member
Benjamin zei:
Feit is wel dat ze in Nederland professioneler zijn in de postmasterscholing.
Als je in Nederland klinisch psycholoog wil worden dan moet je na een 4-jarige studie psychologie (m.i. 1 jaar te kort en zeker gezien het niveau bij sommige uniefs) 6 jaar verder studeren: 2 jaar gezondheidspsychologie en 4 jaar een constructie van werken en leren die qua opzet vergelijkbaar is met de vorming van medische specialisten.
Ik denk niet dat te ontkennen valt dat je dan heel wat beter bent opgeleid dan met een 5-jarige universitaire studie in België, toch in ieder geval als je naar de combinatie van theorie en praktijk kijkt.

Ja en nee. Het vijfde jaar is in België per definitie een stagejaar, met 32 weken voltijdse stage onder supervisie en allerhande practica. De Europese norm (Europsy) rond het homogeen maken van de opleidingen tot psycholoog waaraan momenteel gewerkt wordt, zal die vijf jaar verplichten en Nederland zal zich daaraan moeten aanpassen. Daarnaast wil de Europsy nog één jaar gesuperviseerde praktijk verplichten, en ben je dus klinisch psycholoog na zes jaar. Persoonlijk ben ik daar niet voor.

In België kan je (en veel psychologen doen dit) een postgraduaat volgen van drie-vier jaar gesuperviseerde praktijk eer je psychotherapeut bent. Uiteraard is dit geen erkend beroep, maar als dat in de toekomst wel zo wordt zoals in enkele Europese landen, zal die opleiding gezien de solide structuur die hierrond is uitgewerkt, verplicht worden. Dat is dan ook de route die de meeste beroepsverenigingen in België voorstellen: je bent klinisch psycholoog na die vijf jaar (met één jaar gesuperviseerde stage) en je bent psychotherapeut na drie jaar aanvullende gesuperviseerde praktijk.

hyperon zei:
Wat noem jij betaalbaar?
Feit is dat een psycholoog per definitie veel minder patienten per dag kan zien dan een gewone huisarts. Dus in feite zou hij per consult een stuk meer moeten vragen dan een huisarts (20-25 euro). Dit is geen betaalbare zorg, zeker omdat het meestal niet bij 1 consult blijft.
Op zich ben ik wel een voorstander van de terugbetaling ervan door de mutualiteit, maar vrees dat het bijzonder onrealistisch is. Er is geen geld.
Ten slotte, het valt me op dat tegenwoordig sociologen en psychologen beginnen te denken dat ze niet meer mogen gelijkgesteld worden met richtingen met weinig arbeidsmarktkansen, dat ze ook wel "serieus" zijn, etc. Ongetwijfeld zal daar wel een grond van waarheid inzitten, maar zou dat nu toch ook niet overdrijven. Er is een golf geweest van HR managers en psychologen, krijg de indruk dat men daar ook van aan het terugkomen is. We zullen wel zien.

De gemiddelde consultprijs van een psycholoog ligt rond de 35-40 euro per uur. 32-33 euro is zowat de bodem. Het moet nu eenmaal leefbaar blijven voor de psycholoog zelf - zoals je zelf zegt: een huisarts heeft vier patiënten gezien op de tijd dat een psycholoog er één ziet.

Anderzijds kan je vaststellen dat, gezien de wachtlijsten bij de meerderheid van de zelfstandige psychologen, 35-40 euro blijkbaar veel mensen niet belet om naar een psycholoog te stappen.

Het grote probleem is dat de CGG's die voor 15 euro (of minder, afhankelijk van het inkomen) zorg aanbieden, vandaag mensen ontvangen die in principe wel de draagkracht hebben om naar een zelfstandig psycholoog te gaan. Er zal daar dus iets moeten veranderen. Ofwel betaal je de zelfstandige psycholoog deels terug (gebeurt meer en meer) en zet je een inkomensplafond op de goedkopere CGG's, ofwel pomp je meer geld in de CGG's zodat de capaciteit verhoogt. Voor allebei de pistes is er geen geld, althans niet in de basisverzekering. De aanvullende verzekering is een ander verhaal, natuurlijk.

hyperon

Legacy Member
TheFallen zei:
En hoeveel van die 20-25euro zal uiteindelijk uit je eigen zak komen? Er zijn reeds instanties waar psychologische zorg betaalbaar aangeboden wordt.
Op je 2de uitspraak trek je al sociologen en psychologen gelijk. Waarom? Dergelijke vergelijking is absurd wanneer het aankomt op arbeidsmarkt.

De instanties waar psychologische zorg betaalbaar maken zijn meestal aanvullende verzekeringen van mutualiteiten of hosp verzekeringen. Dat is betaalbaar omdat er vaak een serieuze grens zit op het aantal visites (vb. max 3 per jaar) en omdat ze weten dat weinigen dat doen. Je moet gewoon realistisch blijven, er zijn geen middelen voorhanden om iedereen tegen 5 euro per keer 6 keer per jaar (stel) gemiddeld naar een psycholoog te laten gaan, als de psycholoog daar telkens 40 euro moet voor krijgen.
Ik denk dat sociologen makkelijker werk vinden dan psychologen, zeker de laatste tijd. Maar ook dat is een richting waarvan iedereen typisch denkt, hopeloos om werk te vinden. Vandaar dat ik de parallel trok.

TheFallen

Legacy Member
hyperon zei:
De instanties waar psychologische zorg betaalbaar maken zijn meestal aanvullende verzekeringen van mutualiteiten of hosp verzekeringen. Dat is betaalbaar omdat er vaak een serieuze grens zit op het aantal visites (vb. max 3 per jaar) en omdat ze weten dat weinigen dat doen. Je moet gewoon realistisch blijven, er zijn geen middelen voorhanden om iedereen tegen 5 euro per keer 6 keer per jaar (stel) gemiddeld naar een psycholoog te laten gaan, als de psycholoog daar telkens 40 euro moet voor krijgen.
Ik denk dat sociologen makkelijker werk vinden dan psychologen, zeker de laatste tijd. Maar ook dat is een richting waarvan iedereen typisch denkt, hopeloos om werk te vinden. Vandaar dat ik de parallel trok.

Betaalbaar zoals Troj het aangeeft in dergelijke centra. Bovendien met je het aantal consultaties dat een doorsnee mens brengt aan de huisarts niet doortrekken naar een psycholoog. Wederom een absurde vergelijking? Het is niet van "Hm, ik voel me wat droevig, ik ga eens naar de psycholoog" zoals "Hm, ik heb koorts ik ga eens naar de dokter". :-)

Waar baseer je dat van sociologie eigenlijk op? Niet dat ik zo bekend ben met de richting maar die afzetmarkt is immens veel kleiner dan psychologie. Sociologen komen waarschijnlijk meestal terecht als onderzoeker in bepaalde centra en dergelijke?
Vergeet niet dat Psychologie een heel breed domein is en naar veel sectoren uitkan (doch uw afstudeerrichting dat dan weer bepaald).

Volgens volgende cijfers: http://vdab.be/trends/schoolverlaters/schoolv2008.pdf is het alleszins zo slecht niet.

Berttt

Legacy Member
Vergeet niet dat de meeste (95%) (arbeids)psychologen geen carrieremogelijkheden hebben want in multinationals enzo verkiezen ze ingenieurs/rechten/economie om naar hoger kader te laten doorgroeien.

Berttt

Legacy Member
Meeste psychologen eindigen dan ook op een of andere personeelsdienst/ interimbureau waar ze zich bezig houden met selectie en wat administratie, de uiteindelijke beslissing van aanwerving wordt nog altijd genomen door de chef dus veel hebben ze uiteindelijk ook niet te zeggen. Frustrerende job denk ik.

Zoid

Legacy Member
Troj zei:
Ik heb nog ruzie zitten maken met Krampe, dus ik ga geen commentaar geven. Hij is wel goed in zijn domein, serieus wat ernstig werk verricht enzo. Toch zijn er betere proffen over waarneming op de KUL, weet niet of je ook gastproffen hebt? Welke richting trouwens?

Ik ga geen ruzie maken mee dieje, der is niks om ruzie over te maken :D

en geen gastproffen gehad, da waren 8 lessen van 1,5u

kdoe burg ir bouwkunde met optie verkeerskunde -> is verplicht voor ons ^^

hyperon

Legacy Member
TheFallen zei:
Betaalbaar zoals Troj het aangeeft in dergelijke centra. Bovendien met je het aantal consultaties dat een doorsnee mens brengt aan de huisarts niet doortrekken naar een psycholoog. Wederom een absurde vergelijking? Het is niet van "Hm, ik voel me wat droevig, ik ga eens naar de psycholoog" zoals "Hm, ik heb koorts ik ga eens naar de dokter". :-)

Waar baseer je dat van sociologie eigenlijk op? Niet dat ik zo bekend ben met de richting maar die afzetmarkt is immens veel kleiner dan psychologie. Sociologen komen waarschijnlijk meestal terecht als onderzoeker in bepaalde centra en dergelijke?
Vergeet niet dat Psychologie een heel breed domein is en naar veel sectoren uitkan (doch uw afstudeerrichting dat dan weer bepaald).

Volgens volgende cijfers: http://vdab.be/trends/schoolverlaters/schoolv2008.pdf is het alleszins zo slecht niet.

Er zijn 20 CGG in Vlaanderen, de 200-300 psychologen verdienen er een loon van max 4200 euro bruto ongeveer fin de carriere; een leraar secundair onderwijs eindigt rond de 4700 euro; een droomcarriere dus. Carriere maken kunnen ze er niet omdat de baas toch altijd een psychiater is.
"Psychologie is een heel breed domein", zegt dit niet genoeg?
Let wel, ik betwijfel de intrinsieke waarde van pyschologie als wetenschap niet, net zoals ik het belangrijk vind dat er literatuurwetenschappers zijn of sociologen ( ik zeg maar iets), maar ik betwijfel dus wel de boeiende en adequaat verloonde jobmogelijkheden die de richting biedt, net zoals van vele andere richtingen; zeker omdat er veel te veel studenten in die richtingen zitten. Mochten er elk jaar 600 masters wiskunde afstuderen, zou er ook een probleem zijn; de 50-100 die er elk jaar afstuderen daarentegen, vinden makkelijk werk in de bedrijfswereld.
Ik beweer ook niet dat ze geen werk vinden, wel dat er te weinig werk vinden in datgene waarvoor ze gestudeerd hebben. En als die psychologen dan daar terechtkomen, hebben ze een achterstand met de jurist, etc. en dat vind ik oneerlijk in feite voor de psycholoog in spe. Hij of zij mag dit op voorhand duidelijk weten. En ik durf dus bijgevolg de vraag op te werpen of het dan niet beter is dat men voor een richting kiest zoals economie, rechten, etc. en de interesse voor psychologie botviert in de vrije tijd of via keuzevakken.

Troj

Legacy Member
Zoid zei:
Ik ga geen ruzie maken mee dieje, der is niks om ruzie over te maken :D

en geen gastproffen gehad, da waren 8 lessen van 1,5u

kdoe burg ir bouwkunde met optie verkeerskunde -> is verplicht voor ons ^^

Kerel heeft een examen van mij verbeterd, en ik had 2/4 voor zijn vraag. Ben dat dan gaan inkijken, hij zei dat ik bepaalde dingen niet had gezegd, maar bleek dat hij het in het Nederlands gewoon niet begrepen had. En dat punt maar niet willen aanpassen in 't begin. Chance dat ik alsnog 17 had voor dat vak ;p.

TheFallen zei:
En dat baseer je op? :doh:

Geen rekening houden met Berttt, die maakt er een sport van om psychologie in het verdomhoekje te duwen omdat hij wat vriendinnen heeft die niet aan werk geraken als bedrijfspsycholoog. Het zal eerder aan die vriendinnen zelf liggen, is ondertussen duidelijk.

hyperon zei:
En ik durf dus bijgevolg de vraag op te werpen of het dan niet beter is dat men voor een richting kiest zoals economie, rechten, etc. en de interesse voor psychologie botviert in de vrije tijd of via keuzevakken.

Welkom in de wondere wereld van de onderbetaalde gezondheidsberoepen. Overigens is "carrière maken" niet het einddoel van menig psycholoog, dat weet je als je eraan begint.

Voor hetgeen ik gequote heb: uiteraard is het beter dat Tutje X dat graag over mensen leert gewoon nu al opgeeft of iets anders gaat studeren, maar als je psycholoog wil worden - en dat beroep ook wil uitoefenen - kan je nu niet bepaald rechten gaan doen 'en er dan iets bijnemen'. Daarvoor is de richting psychologie veel te specifiek op het beroep gericht.

TheFallen

Legacy Member
hyperon zei:
Er zijn 20 CGG in Vlaanderen, de 200-300 psychologen verdienen er een loon van max 4200 euro bruto ongeveer fin de carriere; een leraar secundair onderwijs eindigt rond de 4700 euro; een droomcarriere dus. Carriere maken kunnen ze er niet omdat de baas toch altijd een psychiater is.
"Psychologie is een heel breed domein", zegt dit niet genoeg?
Let wel, ik betwijfel de intrinsieke waarde van pyschologie als wetenschap niet, net zoals ik het belangrijk vind dat er literatuurwetenschappers zijn of sociologen ( ik zeg maar iets), maar ik betwijfel dus wel de boeiende en adequaat verloonde jobmogelijkheden die de richting biedt, net zoals van vele andere richtingen; zeker omdat er veel te veel studenten in die richtingen zitten. Mochten er elk jaar 600 masters wiskunde afstuderen, zou er ook een probleem zijn; de 50-100 die er elk jaar afstuderen daarentegen, vinden makkelijk werk in de bedrijfswereld.
Ik beweer ook niet dat ze geen werk vinden, wel dat er te weinig werk vinden in datgene waarvoor ze gestudeerd hebben. En als die psychologen dan daar terechtkomen, hebben ze een achterstand met de jurist, etc. en dat vind ik oneerlijk in feite voor de psycholoog in spe. Hij of zij mag dit op voorhand duidelijk weten. En ik durf dus dan de vraag op te werken of het dan niet beter is dat men voor een richting kiest zoals economie, rechten, etc. en de interesse voor psychologie botviert in de vrije tijd of via keuzevakken.

Dat je psychologie niet moet studeren om rijk te worden is een feit. Daarvoor ben je al beter af in de rechten. Nu ging het wel over een eerste stap voor betaalbare zorg aan te bieden voor mensen die er nood aan hebben. De verloning van die psychologen doet er in die context dan weinig toe. Het is waarschijnlijk ook niet een positie waar men een hele loopbaan blijft, eerder een ideale setting om nodige ervaring op te doen.

Nu of de job boeiend te vinden is, is een zuiver subjectief gegeven. Vanuit mijn interesse in (Klinische) Psychologie zijn de jobs die er bestaan (en tevens bereikbaar zijn) zeer boeiende jobs.
Dat een psychiater het eindwoord haalt is wel ver van de pot gerukt. Ik zal niet ontkennen dat dit in psychiatrische centra zo kan zijn, maar meestal beslist op dergelijke plaatsen een multidisciplinair team. Immers staat de psychiater in voor het medicamenteus aspect en de psycholoog voor het therapeutisch. Beiden vullen elkaar perfect aan. Het is wel zo dat topfuncties in beleid/bestuur in dergelijke centra veelal psychiaters zijn, enerzijds wegens de hogere opleiding. Dit impliceert echter niet dat je geen beslissingen mag nemen, net zoals op andere jobs/settings. Zo zijn er immers psychiatrische afdelingen van ziekenhuizen waar evengoed psychologen aan het hoofd staan.

Wat men gewoon niet mag vergeten is dat de afzetmarkt van Klinische Psychologie, zelfs, niet tot de "klassieke psychiatrie" beperkt is en je niet noodzakelijk met schizofrenen, zwaar depressieven (om er enkele op te noemen, excuses voor de termen) te maken krijgt. Settings als afkickcentra, psychische begeleiding, politie (Stressteam), overheid, ... etc

Er studeren inderdaad een groot aantal Klinisch Psychologen af (en dit is grotendeels beperkt tot klinische, andere afstudeerrichtingen hebben nog altijd veelbelovende kansen, niet dat klinische dit niet heeft maar goed). Of dat je het daardoor slecht krijgt op de arbeidsmarkt? Goh, je zal je misschien wel moeten onderscheiden van andere applicanten. Zo is het leven nu eenmaal zeker?

Als je echt psychologie wilt doen en hier van overtuigd zijt, zie ik niet in waarom je voor zuiver materiële doeleinden rechten of economie moet gaan studeren. Je verdient sowieso meer dan uwen boterham en het is een boeiend vakgebied :-).

dibardi

Legacy Member
Ik denk nog altijd dat je als psycholoog kunt werken in een ziekenhuis, een bedrijf zelf, maar evengoed zelfstandig.

OK, je moet kijken naar de job-mogelijkheden, maar ik ben er zeker van dat indien hij bv ingenieur wordt, maar dat eigenlijk niet graag doet, dat hij zich zal snel vervelen.

Tha_nOn

Legacy Member
NotoriousP zei:
Er is een onderscheid tussen psycholoog en psychiater hé.

en voor wie post gij deze verhelderende opmerking :sop:

kheb hier niemand gezien die die twee verwart

Starrk

Legacy Member
Berttt zei:
Vergeet niet dat de meeste (95%) (arbeids)psychologen geen carrieremogelijkheden hebben want in multinationals enzo verkiezen ze ingenieurs/rechten/economie om naar hoger kader te laten doorgroeien.

Berttt zei:
Meeste psychologen eindigen dan ook op een of andere personeelsdienst/ interimbureau waar ze zich bezig houden met selectie en wat administratie, de uiteindelijke beslissing van aanwerving wordt nog altijd genomen door de chef dus veel hebben ze uiteindelijk ook niet te zeggen. Frustrerende job denk ik.

Kom, maak nog wat nutteloze threads in plaats van compleet ongefundeerde hogwash te verkopen. De wieg waarin je geboren bent enzovoorts. Duidelijk geen al te kwalitatieve wieg in uw geval.

TheFallen

Legacy Member
Tha_nOn zei:
en voor wie post gij deze verhelderende opmerking :sop:

kheb hier niemand gezien die die twee verwart

Maar een degelijk onderscheid maken doen velen hier nu wel niet. Ik heb de indruk dat velen denken dat een psycholoog één of andere ondergewaardeerde/minderwaardige psychiater is terwijl dit 2 duidelijk verschillende disciplines zijn, gewoon betrekking op éénzelfde werkveld (of één van de werkvelden waar psychologen operatief zijn).

NotoriousP

Legacy Member
Tha_nOn zei:
en voor wie post gij deze verhelderende opmerking :sop:

kheb hier niemand gezien die die twee verwart

Degene boven mij? Tenzij ik mij vergis is, hebben ze in een ziekenhuis veel meer nut aan psychiaters dan psychologen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan