Archief - Welke universiteit best voor psychologie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

medea

Legacy Member
TheFallen zei:
De Marchant-factor allé :doc: De proffen statistiek I en II aan UGent zijn alleszins fantastisch in "hoe motiveer ik zo weinig mogelijk mensen om naar de les te gaan". :doh:

Zijn cursussen waren exact hetzelfde type als in mijn middelbaar, en daar hadk echt genoeg van.
+ als hij in de lessen 15 min besteed aan wat is een absoluut getal... dan krijg ik het ervan.

maarja, voor de keren dat ik wel in de lessen zat, hoorde ik (na de zoveelste les over marginale en bivariate kansen) 'omg LOL marginale kansen,hahahah'...

Toen ben ik maar helemaal gestopt met zijn lessen. Als dat het niveau is van de studenten die die lessen nodig hebben...


En ik wil eigelijk ook nog eens hammeren dat statistiek en methodologie wel zeer belangrijk is. In het eerste semester van het eerste jaar beginnen alle vakken (ik meen het als ik zeg alle) met methodologie. ze drummen het er echt in!

Nu ben ik bvb bezig aan differentiële psychologie, en wil ik het ook even hebben over die 'pseudo'psychologische testjes. Zoals er al gezegd is: alle begin is belachelijk.
Maar we zijn al veel verder nu. In dit vak lees ik veel te vaak -zodat het me begint te vervelen- 'is niet toepasbaar genoeg' en 'als aanvulling op theorie X, heeft theorie Y...' en als dat zo maar blijft doorgaan, zullen uiteindelijk wel komen tot een ubertheorie die wél helemaal klopt en wél statistisch significant en wél nuttig is :D

Berttt

Legacy Member
Quote Gilberreke :
In al de bedrijven waar mijn broer stage gedaan heeft enzo waren het vrij standaardtesten die nadien via een antwoordformulier getest werden, score vanop gesteld.
Dat waren dingen die iedereen kan want je had gewoon de sleutel van de tests.

(ps. de stages van mijn broer waren ronduit triestig en hadden op zich bitter weinig te maken met "psychologische" zaken. Het waren doorgaans veredelde secretaresse jobkes)

Quote Bertttt : Vergeet niet dat de meeste (95%) (arbeids)psychologen geen carrieremogelijkheden hebben want in multinationals enzo verkiezen ze ingenieurs/rechten/economie om naar hoger kader te laten doorgroeien.

Meeste psychologen eindigen dan ook op een of andere personeelsdienst/ interimbureau waar ze zich bezig houden met selectie en wat administratie, de uiteindelijke beslissing van aanwerving wordt nog altijd genomen door de chef dus veel hebben ze uiteindelijk ook niet te zeggen. Frustrerende job denk ik.

.......

Berttt

Legacy Member
Veredelde secretaresse jobs, goede uitdrukking van gilberreke om het samen te vatten.

TheFallen

Legacy Member
medea zei:
Zijn cursussen waren exact hetzelfde type als in mijn middelbaar, en daar hadk echt genoeg van.
[...]
Toen ben ik maar helemaal gestopt met zijn lessen. Als dat het niveau is van de studenten die die lessen nodig hebben...

[...]
Nu ben ik bvb bezig aan differentiële psychologie, en wil ik het ook even hebben over die 'pseudo'psychologische testjes. Zoals er al gezegd is: alle begin is belachelijk.
Maar we zijn al veel verder nu. In dit vak lees ik veel te vaak -zodat het me begint te vervelen- 'is niet toepasbaar genoeg' en 'als aanvulling op theorie X, heeft theorie Y...' en als dat zo maar blijft doorgaan, zullen uiteindelijk wel komen tot een ubertheorie die wél helemaal klopt en wél statistisch significant en wél nuttig is :D

Het niveau van zijn lessen ligt bedroevend laag maar zijn cursus is wel duidelijk. Met andere woorden, als je iet of wat zelfstandig kunt zijn en 1+1 met elkaar kunt optellen kan je die cursus zelfstandig studeren. (Heb het zelf maar een 2tal lessen volgehouden. 3 uur uitleg over dat 3 koeien op een veld 3 koeien zijn en over 2 wielrennerkes kon mijn verstand niet aan.
Zijn examen is dan wel weer allesbehalve simpel te noemen (hoewel ik het nog op de oude vorm heb afgelegd,-1/+1, onbeperkt aantal juist, etc)
In het 2de jaar verbetert het er alleszins niet op. Die prof maakt er een hobby van om zo traaaag moooogeeeliiijjjkk teee sppreeekkeeeen en per grafiek die hij op bord tekent er 5minuten overdoet om zijn bord af te kuisen. (Opgeteld zal dat toch wel 1/5 van uw les in beslag nemen..). Maar ook hier weer een duidelijke cursus, olé.

Tip voor differentiële: Slides is overduidelijk belangrijker dan zijn boek, hoe slecht die slides ook mogen zijn. Er circuleren voorbeeldexamens, examenvragen waarvan er vorig jaar zeker 10 vragen dezelfde waren :-P.
Ik was jammer genoeg gebuisd (9) doch gedelibereerd. Was nooit naar les gegaan (ik sliep uit op woensdag :P) en had dus boek geleerd.. Pech gehad :(

medea

Legacy Member
[QUOTETip voor differentiële: Slides is overduidelijk belangrijker dan zijn boek, hoe slecht die slides ook mogen zijn. Er circuleren voorbeeldexamens, examenvragen waarvan er vorig jaar zeker 10 vragen dezelfde waren :-P.
Ik was jammer genoeg gebuisd (9) doch gedelibereerd. Was nooit naar les gegaan (ik sliep uit op woensdag :P) en had dus boek geleerd.. Pech gehad :([/QUOTE]

haha, thanks. Al die info staat nu op de studiesite van vppk, kben al in de slides ant leren hoor. en ik heb precies hetzelfde probleem... elke ochtend les en de dinsdag en donderdag waren te interessant (fysio en geschiedenis) dus de woensdag uitslapen ^^ :D

over statistiek examen: tis nu veranderd he, het is zoals alle andere mc nu, 1 mogelijkheid en +3/-1... toch lukt het 2/3 nog om te buizen :D
(ik ben bij de gelukkige 1/3 met 12 woehoe!)

Benjamin

Legacy Member
TheFallen zei:
En het is niet omdat men vroeger instrumenten gebruikten die achteraf bekeken niet betrouwbaar, valide, ... waren dat men dat nu niet heeft en begint te benaderen.
Het is nog maar sinds kort dat we enerzijds meer inzicht beginnen krijgen in het menselijk brein en anderzijds degelijke instrumenten ontwikkeld hebben en deze vervolgens perfectioneren. Immers als je kijkt naar het begin van bijvoorbeeld geneeskunde zal je ook eens fronsen :-).
Het onderstreept de beperking van een niet-exacte wetenschap die minder zekerheid heeft m.b.t. resultaten en hierdoor minder succesvol kan voortbouwen op resultaten.
Het is veelzeggend dat uiteindelijk de exacte wetenschappen de psychologie blijkbaar een finke duw in de rug hebben gegeven.

Geneeskunde was in haar beginperiode inderdaad weinig professioneel, om exact dezelfde reden: gebrek aan exactheid door afwezigheid van essentiële technologie. Geneeskunde explodeerde vooral sinds de jaren 50 dankzij tal van technologische hulpmiddelen. Middelbare scholieren die veel interesse hebben in biologie en chemie raad ik aan om biochemie te studeren, zelfs het laatste decennium is de kennis over het DNA, eiwitten en hormonen (cytokinen) sterk toegenomen. We kennen nog niet eens alle stofjes in ons lichaam, laat staan hoe die stofjes werken (via welke receptoren etc.).
De echte helden van de geneeskunde zijn de biochemici, ingenieurs, wiskundigen en natuurkundigen.


Ontopic. Wat denken de psychologiestudenten ervan om een toelatingsexamen te organiseren voor pscyhologie waarin het redeneervermogen en statistiek worden getoetst.
Denk hierbij niet alleen aan het ´meten` van de persoon zijn intelligentie maar ook aan het testen van het boerenverstand: bijvoorbeeld ofdat hij doorheeft dat een correlatie geen causaliteits-verband hoeft aan te duiden.
Voor statistiek kan een basisboek worden aangeduid zoals momenteel bij veel studierichtingen wordt gebruikt.
Het voordeel van zo'n test zou zijn dat het kaf voor de start van de studie wordt gescheiden van het koren.

medea

Legacy Member
Benjamin zei:
Middelbare scholieren die veel interesse hebben in biologie en chemie raad ik aan om biochemie te studeren, zelfs het laatste decennium is de kennis over het DNA, eiwitten en hormonen (cytokinen) sterk toegenomen. We kennen nog niet eens alle stofjes in ons lichaam, laat staan hoe die stofjes werken (via welke receptoren etc.).
De echte helden van de geneeskunde zijn de biochemici, ingenieurs, wiskundigen en natuurkundigen.

True, maar als je al van het tweede middelbaar weet dat psychologie je het meeste ligt? Raad je het dan nog altijd af? (dat hebben ze dus gedaan met mij, pech voor hen :D)

gilbereke

Legacy Member
Troj zei:
De Rorschach-test wordt, terzijde, nog frequent gebruikt in België. Geeft een goed beeld van bepaalde zaken, maar is inderdaad triviaal bij zowat 95% van de populatie omdat die mensen gewoon sociaal wenselijk zullen antwoorden. Het gaat hier dus vooral over psychotici en dergelijke. Al denk ik niet dat je het nu specifiek daarop had.
Ik begrijp niet dat die test nog gebruikt wordt als al aangetoond is dat die test pure nonsens is. (misschien op een paar specifieke gevallen na die dan doorgaans niet eens aan te tonen zijn dat het zo'n specifiek geval betreft).
Dit werd aangetoond door psychiaters, psychologen zelf... veel contractie merk ik op in het "wereldje" van de psychologie... brengt mij tot het probleem dat het echt geen exacte wetenschap is en dat is soms niet duidelijk bij de psychologen zelf die bepaalde leren, stramienen aanhalen en niet openstaan voor alternatieven ookal is vaak bewezen dat hun idee niet altijd goed is.

En ik had het idd niet specifiek alleen over die test, maar ook over andere testen.
Die testen peilen vaak naar iets, geven een bepaalde mogelijkheid tot weer... En geen ABSOLUTE waarheid... maar dat vergeten de psychologen soms zelf precies (hint opnieuw naar de statistiek)
+ je geeft het hieronder al aan: er moet gelinkt kunnen worden met een gesprek, met een proef bv... (dat wordt vaak niet gedaan: men selecteert vaak enkel en alleen op zo'n multiple choise testje ... en dat lijkt me toch nogal onozel)

Troj zei:
De testing bij arbeidspsychologie en klinische psychologie is verschillend, maar toch hetzelfde in die zin dat de aanpak er vooral in bestaat om vanuit die tests en een gesprek een geïntegreerd beeld te krijgen van een cliënt of sollicitant. Het is dus vooral de interpretatie van die tests en het koppelen ervan aan de informatie uit het gesprek en de observaties, wat de taak is van de psycholoog.

Overigens ben ik niet akkoord met je "een diploma, en dat is het dan"-uitspraak, al kan ik niet spreken voor de arbeidspsychologen. Het diploma van klinisch psycholoog is wel degelijk heel sterk gericht op het beroep en is zeer specifiek opgebouwd om juist die taken te kunnen uitoefenen. Dat er mensen alsnog afhaken in de richting en iets anders gaan doen, ligt eerder aan die mensen dan aan de opleiding.

Wie moet anders het werk van een klinisch psycholoog doen, vandaag? Maatschappelijk werkers? Laat mij niet lachen. Als er één ding is waar ik wel serieus geïrriteerd door kan raken zijn het sociaal werkers die een extra opleiding 'gedragscounseling' of iets dergelijks gaan volgen en zich dan psychotherapeut noemen, of zich het recht toe-eigenen om psychologische testing uit te voeren. Dat doen ze dan na 3 of 4 jaar betrekkelijk beperkte opleiding, terwijl een psychotherapeut die de master in de psychologie heeft gedaan én dan nog eens de universitaire opleiding tot psychotherapeut, 8 jaar intensieve vorming heeft gehad.

Hopelijk zal er met de erkenning van de titel eindelijk eens het kaf van het koren gescheiden worden, maar dat zit er ook aan te komen.

Ik ben akkoord met wat je zegt, maar ik denk dat dat vooral telt voor de andere specialisaties dan de arbeidspsychologie...
Mijn idee is en blijft nog altijd dat de keuze arbeidspsychologie een keuze is die vooral mensen een echt zeer algemene opleiding geeft en niet echt dieper ingaat op de psychologie...

Ik ben ervan overtuigd dat klinische en experimentele als keuze veel interessanter is en veel minder algemeen.



+ ik geef u groot gelijk wat de laatste van titels betreft: tegenwoordig is iedereen manager en psycholoog....
Ge kunt zoveel "onozele" cursussen volgen waarmee je zogezegd "psycholoog" of weet ik veel wat bent terwijl je totaal niet bent wat een "echte" psycholoog betekent.



Algemeen gesteld: omdat psychologie geen echte exacte wetenschap is, zal het volgens mij altijd voor problemen zorgen wat erkenning betreft. Het wordt te vaak aanzien als kwakzalverij en dat komt deels ook door de psychologen/psychiaters zelf die onderling vaak enorm veel ruzie maken over bepaalde theorien en opvattingen.
Het kan niet dat psychiater/psycholoog A zegt dat het zo is en dat B en C het compleet tegenspreken en dat D dan weer iets anders zegt...
Dat zijn dingen die naar de mensen toe een verkeerd beeld geven en vooral: de leek weet niet hoe moeilijk het is en kan de problemen niet kaderen en dat schept ook een raar beeld van de richting denk ik.

Tha_nOn

Legacy Member
ligt niet aan marchant dat gelle die zijn lessen bedroevend laag vindt, gezien al de rest van de studenten da nog veel te moeilijk vind

nu ik vond zijn lessen over het algemeen niet te laag van niveau, degelijk tempo (waar de meesten het te snel vonden) en die legt dat goed uit (maar voor de meeste mensen was het al te veel dat hij een waals accent had)

maar misschien dat hij zijn lessen ook aangepast heeft tov een paar jaar terug, gezien er elk jaar toch een serieus pak gezaagd wordt over die statistiek

Rosseel(statistiek II normaal gezien?) legt dat imo ook allemaal heel duidelijk uit, maar tis nu niet dat mijn lessen van het tweede jaar nog zo levendig in mijn geheugen zitten dat ik weet of die snel of traag ging


het probleem is gewoon dat er een enorme instroom is voor psychologie, uit een grote verscheidenheid van richtingen
en dat ze dus in da eerste jaar een serieuze basis aan kansrekenen en statistiek moeten meegeven die voor de meeste mensen compleet nieuw is (+ komt daar ook eens bij dat ze dat niet te wiskundig of compleet kunnen beginnen uitleggen want dan zou er misschien 5 man nog mee zijn)
en mensen die voor psychologie kiezen, hebben meestal sowieso al een afkeer voor alles wat er wiskundig uitziet (en als ze dan nog ontdekken dat het niet echt te vergelijken is met gewone wiskunde, is het helemaal om zeep ^^)

Benjamin zei:
Ontopic. Wat denken de psychologiestudenten ervan om een toelatingsexamen te organiseren voor pscyhologie waarin het redeneervermogen en statistiek worden getoetst.
Denk hierbij niet alleen aan het ´meten` van de persoon zijn intelligentie maar ook aan het testen van het boerenverstand: bijvoorbeeld ofdat hij doorheeft dat een correlatie geen causaliteits-verband hoeft aan te duiden.
Voor statistiek kan een basisboek worden aangeduid zoals momenteel bij veel studierichtingen wordt gebruikt.
Het voordeel van zo'n test zou zijn dat het kaf voor de start van de studie wordt gescheiden van het koren.

vind ik sowieso geen goed idee, psychologie bestaat niet enkel uit redeneervermogen en statistiek (hoe vreemd dat ook klinkt:p)

en daarmee bedoel ik dat veel mensen die met psychologie starten, dit doen omdat ze later mensen willen begeleiden, therapie geven, etc
als hun inzicht in statistiek slecht is, betekent dat niet dat ge geen goede psycholoog kunt zijn (ge moet wel notie hebben van hoe statistiek in elkaar zit, maar dat wordt hopelijk wel aangeleerd, zelfs aan de meest hardnekkige statistiek-haters)

zelf goed kunnen omgaan met statistiek is vooral belangrijk als ge onderzoek wilt gaan doen (en daar mag wel wa meer aandacht aan gegeven worden imo, niet dat ik nog sta te springen voor extra statistiek, maar ik ken ook mijn limieten)

Benjamin

Legacy Member
medea zei:
over statistiek examen: tis nu veranderd he, het is zoals alle andere mc nu, 1 mogelijkheid en +3/-1... toch lukt het 2/3 nog om te buizen :D
(ik ben bij de gelukkige 1/3 met 12 woehoe!)
De prof was het nakijken zat?

gilbereke

Legacy Member
Tha_nOn zei:
ligt niet aan marchant dat gelle die zijn lessen bedroevend laag vindt, gezien al de rest van de studenten da nog veel te moeilijk vind

nu ik vond zijn lessen over het algemeen niet te laag van niveau, degelijk tempo (waar de meesten het te snel vonden) en die legt dat goed uit (maar voor de meeste mensen was het al te veel dat hij een waals accent had)

maar misschien dat hij zijn lessen ook aangepast heeft tov een paar jaar terug, gezien er elk jaar toch een serieus pak gezaagd wordt over die statistiek

Rosseel(statistiek II normaal gezien?) legt dat imo ook allemaal heel duidelijk uit, maar tis nu niet dat mijn lessen van het tweede jaar nog zo levendig in mijn geheugen zitten dat ik weet of die snel of traag ging


het probleem is gewoon dat er een enorme instroom is voor psychologie, uit een grote verscheidenheid van richtingen
en dat ze dus in da eerste jaar een serieuze basis aan kansrekenen en statistiek moeten meegeven die voor de meeste mensen compleet nieuw is (+ komt daar ook eens bij dat ze dat niet te wiskundig of compleet kunnen beginnen uitleggen want dan zou er misschien 5 man nog mee zijn)
en mensen die voor psychologie kiezen, hebben meestal sowieso al een afkeer voor alles wat er wiskundig uitziet (en als ze dan nog ontdekken dat het niet echt te vergelijken is met gewone wiskunde, is het helemaal om zeep ^^)

Mijn beeld is niet dat ze de statistiek niet gezien hebben of zelfs niet dat ze het niet snappen, maar dat ze het vergeten wat het belang is.
Dat ze niet snappen wat de gevolgen van die statistiek zijn, dat ze het niet goed kunnen interpreteren/kaderen.

Mijn broer kijkt naar statistiek, snapt de theorie en snapt hoe hij het moet doen, maar van zodra ik vraag naar de redenen van bepaalde grenzen, waarom bepaalde assen zo staan en waarom in artikel B er zo'n groepen staan qua aantallen en in andere papers dan weer andere groepen.. dan slaagt die tilt.

Ik weet niet hoe ik het moet uitleggen of duidelijker maken, maar er is een verschil tussen het "geleerd hebben", een beetje snappen en het allemaal in een groter geheel kunnen plaatsen met gezond verstand.
En dat gezond verstand ontbreekt precies bij veel van die studenten.
Ik heb soms het gevoel dat die oogkleppen ophebben en niet meer rationeel of normaal kunnen denken buiten hun opgelegde psychologische profielen die niet altijd geldig zijn.

Mijn broer heeft ooit is een gans betoog gedaan tegen mij en mijn moeder over iets waarbij ik maar bleef herhalen dat wat hij zei nonsens was en ik kon het vrij simpel aantonen.
Maar ik was natuurlijk fout want hij was diegene met kennis terzake, maar na een uur palaveren kwam de aap uit de mouw: het betrof een theorie die enkel en alleen geldt in specifieke omstandigheden en dan nog bij een % aantal van de bevolking......

Ik heb soms het gevoel dat psychologiestudenten gebrainwashed worden en alle zin op de realiteit soms vergeten.

Nu goed, mijn broer is nogal ne speciale, dus het kan daar ook aan liggen ze:D

TheFallen

Legacy Member
Benjamin zei:
Het onderstreept de beperking van een niet-exacte wetenschap die minder zekerheid heeft m.b.t. resultaten en hierdoor minder succesvol kan voortbouwen op resultaten.
Het is veelzeggend dat uiteindelijk de exacte wetenschappen de psychologie blijkbaar een finke duw in de rug hebben gegeven.

[...]

Het voordeel van zo'n test zou zijn dat het kaf voor de start van de studie wordt gescheiden van het koren.

Het onderstreept dat zeker. De psychologie pretendeert ook niet een exacte wetenschap te zijn, doch sommige studenten dit misschien wel propageren. Op gebied van wetenschap zijn er zeker een hele reeks uitdagingen hieromtrent. Dit betekent echter niet dat men niet tot kennis komt en psychologische kennis verwerpelijk is (Alvorens sommige mensen dit zo zouden interpreteren).

Uiteindelijk zoals je zelf aanhaalt kan veel gereduceerd worden tot een onderliggend niveau (Vb. Biochemie). Dat haalt echter de waarde niet weg van andere wetenschappen. Dat het onderzoek naar de hersenen op gebied van biochemie e.d. en vooral de medische beeldvorming (fMRI e.d.) leidt tot vooruitgang in de psychologische kennis is iets dat ik zeker niet zal betwisten en enkel kan toejuichen. Dit betekent echter niet dat mensen die biochemie studeren of zich specialiseren in medische beeldvorming daarom kennis hebben van psychologie. Het is iets anders dus als je interesse ligt in psychologie lijkt het mij raar om dan biochemie te studeren, tenzij je interesse vooral ligt in de biochemie.

Betreffende het toelatingsexamen: ben er niet echt voorstander van eerlijk gezegd. Wat ga je er immers toetsen? Enkel IQ-test? Dan mag men dit evengoed doen voor elke richting maar die dat daardoor gefilterd zouden worden, vallen uiteindelijk toch af. Dan het boerenverstand? Statistisch inzicht is misschien iets dat belangrijk is in de richting maar daarbinnen verschilt het dan nog aanzienlijk tussen welke afstudeerrichting je uitgaat. Ik schop misschien sommigen nu tegen de schenen als ik zeg dat iemand die Psychotherapeut wilt worden niet evenveel statistisch inzicht nodig heeft dan diegenen die zich op onderzoekgebied zullen begeven. Dus dan zal de drempel van dergelijke test sowieso al niet te hoog moeten liggen, rekening houdende met dat statistiek dikwijls verwaarloosd wordt in het middelbaar.

Vraag aan elke student psychologie of correlatie = causaliteit en ze zullen u als zot bekijken. Maar vanaf ze een "interessant" onderzoek zien durven ze dat eventjes terzijde laten als ze de resultaten communiceren/gebruiken. Men ziet immers enkel wat men wilt zien.

==> Punt zijnde:
- Objectieve test voor toelating tot eender welke universitaire richting mogen ze van mijn part overal invoeren vanaf er zo'n dergelijke maatstaf houdbaar is.
- Een toelatingstest specifiek voor psychologie die psychologisch inzicht, statistische kennis e.d. testen is niet praktisch wegens de breedheid van het domein en beperkte voorkennis. Als het aankomt op psychologisch inzicht durft het boerenverstand vaak fout te zijn.

--------

@ Tha Non:
Ik weet niet hoe zijn lessen toen waren. Blijkbaar is hij al reeds enkele keren op zijn vingers getikt (en nu is ook de examenvorm veranderd) dus misschien is hij wat aan het uitproberen. Vorig jaar ging hij alleszins enorm traag over banale zaken en over iets wat hij dan misschien vanzelfsprekend vond (maar dan wel een belangrijk hoofdstuk was) durfde hij snel over te gaan. Misschien was dat al omdat hij in tijdsnood begon te raken, ik weet het niet.

De prof voor statistiek II is nieuw sinds dit jaar. Hij gebruikt wel nog de cursus van Rosseel. Die nieuwe, vrij jonge gast, staat er eigenlijk precies enorm tegen zijn zin. Stond ook 1/3 van de tijd met zijn hand in zijn zak te vertellen.

Dat mensen zagen over statistiek ligt volgens mij eerder aan de leerstof zelf en de niet simpele examens. Ik heb alleszins maar weinig mensen horen zeggen dat hij te snel ging. Ik had wel de indruk dat er veel waren die vonden dat het echt te traag ging. Nu zullen er altijd zijn voor wie die lessen op niveau waren maar in vergelijking met andere vakken de afgelopen 2 jaar was dit gewoon mijn indruk :P

Benjamin zei:
De prof was het nakijken zat?

Alsof hij examens nakijkt :lol: Het was hiervoor ook al MCE. Maar toen in een moeilijke examenvorm als in: Vraag, 5 keuzemogelijkheden. Minimum 1 juist, kunnen ook alle 5 juist zijn. Dit met een +1/-1 giscorrectie en dat je als student niet weet hoeveel juiste antwoorden er in totaal inzitten. Nu is het zeker niet onoverkomelijk en ik vond dat zelf een mooie filter. (Had bedroevend laag slaagpercentage in 1ste zit). Ik vermoed dat ze meer studenten wouden laten doorstromen naar statistiek II en dat hij het daarvoor moest aanpassen (hoewel het slaagpercentage nu nog niet hoger ligt :P)

Tha_nOn

Legacy Member
gilbereke zei:
Mijn broer kijkt naar statistiek, snapt de theorie en snapt hoe hij het moet doen, maar van zodra ik vraag naar de redenen van bepaalde grenzen, waarom bepaalde assen zo staan en waarom in artikel B er zo'n groepen staan qua aantallen en in andere papers dan weer andere groepen.. dan slaagt die tilt.

Ik weet niet hoe ik het moet uitleggen of duidelijker maken, maar er is een verschil tussen het "geleerd hebben", een beetje snappen en het allemaal in een groter geheel kunnen plaatsen met gezond verstand.
En dat gezond verstand ontbreekt precies bij veel van die studenten.
Ik heb soms het gevoel dat die oogkleppen ophebben en niet meer rationeel of normaal kunnen denken buiten hun opgelegde psychologische profielen die niet altijd geldig zijn.

Nu goed, mijn broer is nogal ne speciale, dus het kan daar ook aan liggen ze:D

ik snap wel wat ge bedoelt, en ge vindt dat inderdaad terug bij veel mensen binnen psychologie

enerzijds is dat te wijten aan het soort statistiek dat wij krijgen, zoals ik zei moeten ze rekening houden met een instroom uit een verscheidenheid van richtingen (die meestal niet heel erg veel wiskunde hebben gekregen)
dan moet ge zo nen uitgebreide basis geven aan ne groep die ge ni wilt afschrikken (wa al mislukt trouwens) dat ge sowieso statistiek niet in detail kunt uitleggen
veel dingen die wij zien, moet ge gewoon aannemen (omdat de achterliggende bewijzen en redenaties te ver zouden uitwijden), dus da stimuleert de meesten al niet om met logisch verstand naar hun cursus te kijken (en zelf in te zien waarom dingen wel of niet kunnen)

anderzijds ligt het dan ook aan veel studenten zelf, ze leren het maar ze begrijpen het niet (inzicht kunt ge ook maar tot op een bepaald punt aanleren bij zoiets)
ze nemen da gewoon aan, en begrijpen dat niet hoe een analoge oefening in elkaar zit bv

(nuja het is wat het is, en veel mensen die statistiek zo verfoeien, en niet willen/kunnen verder redeneren, beginnen ook niet aan psychologie met het oog op onderzoek, als er al iemand met dat gedacht aan die studie begint:p)


@fallen: ik vermoed dat hij dan effectief zijn lessen aan het aanpassen is, er is wel elk jaar kritiek ze, maar ze(=vakgroep data-analyse) zijn nog nooit gedwongen om daar iets aan te doen
puur omdat die kritiek ook komt om bovenstaande redenen en het echt gewoon nodig is om die leerstof te zien
nu ze hebben dit jaar hun examen wel aangepast in hun poging hun imago te verbeteren (had niets met het slaagpercentage te maken ze, als ge da statistisch bekijkt was +1/-1 met meerdere antw mogelijk eerlijker als +3/-1, volgens Rosseel toch ^^), misschien daarmee dat ze ook bij hun lessen hebben ingegrepen

in mijn jaar was het alleszins zo dat iedereen die ik kende vond dat hij te snel ging (maar hij heeft ook eens 10 minuten lang het sommatieteken moeten uitleggen aan eentje, ter illustratie dat sommige mensen daar echt met bijna geen wiskunde-voorkennis zitten)

Troj

Legacy Member
Benjamin zei:
Ontopic. Wat denken de psychologiestudenten ervan om een toelatingsexamen te organiseren voor pscyhologie waarin het redeneervermogen en statistiek worden getoetst.
Denk hierbij niet alleen aan het ´meten` van de persoon zijn intelligentie maar ook aan het testen van het boerenverstand: bijvoorbeeld ofdat hij doorheeft dat een correlatie geen causaliteits-verband hoeft aan te duiden.
Voor statistiek kan een basisboek worden aangeduid zoals momenteel bij veel studierichtingen wordt gebruikt.
Het voordeel van zo'n test zou zijn dat het kaf voor de start van de studie wordt gescheiden van het koren.

Het kaf wordt niet vooraf van het koren gescheiden, maar tijdens de opleiding en achteraf. Natuurlijk kan je bij 20% van de starters makkelijk bepalen of ze al dan niet zullen slagen, maar bij al die anderen moet je ze de kans laten om te 'leren'. Je kan anderzijds, en dit is veel belangrijker, onmogelijk voorspellen of iemand al dan niet de basisvaardigheden heeft om effectief als klinisch psycholoog in het werkveld te stappen. Ik ken studenten met onderscheiding en grote onderscheiding, die ik nooit of nooit als collega zou willen wegens een gigantisch gebrek aan empathische vaardigheden of een bepaalde manier van denken over diagnostiek en behandeling. Dat kan je niet toetsen met examens vooraf, maar enkel door stages.

gilbereke zei:
Ik begrijp niet dat die test nog gebruikt wordt als al aangetoond is dat die test pure nonsens is. (misschien op een paar specifieke gevallen na die dan doorgaans niet eens aan te tonen zijn dat het zo'n specifiek geval betreft).
Dit werd aangetoond door psychiaters, psychologen zelf... veel contractie merk ik op in het "wereldje" van de psychologie... brengt mij tot het probleem dat het echt geen exacte wetenschap is en dat is soms niet duidelijk bij de psychologen zelf die bepaalde leren, stramienen aanhalen en niet openstaan voor alternatieven ookal is vaak bewezen dat hun idee niet altijd goed is.

Die test is geen pure nonsens, als ze op de correcte manier wordt aangewend. Er is een coderingsboek van tientallen pagina's voor die test. Ik gebruik ze zelf soms (als de standaardbatterij wordt afgenomen) en haal daar dan soms heel wat nuttige informatie uit. Als ik hier op een publiek forum zou smijten wat ik daar uithaal, zou het niet meer nuttig zijn. Laat ons zeggen dat je een zekere vorming moet gehad hebben om het nut van die test te begrijpen. Ik verwacht niet van ingenieurstypes dat ik het nut daarvan op enkele minuten uit kan leggen.

gilbereke zei:
Algemeen gesteld: omdat psychologie geen echte exacte wetenschap is, zal het volgens mij altijd voor problemen zorgen wat erkenning betreft. Het wordt te vaak aanzien als kwakzalverij en dat komt deels ook door de psychologen/psychiaters zelf die onderling vaak enorm veel ruzie maken over bepaalde theorien en opvattingen.
Het kan niet dat psychiater/psycholoog A zegt dat het zo is en dat B en C het compleet tegenspreken en dat D dan weer iets anders zegt...
Dat zijn dingen die naar de mensen toe een verkeerd beeld geven en vooral: de leek weet niet hoe moeilijk het is en kan de problemen niet kaderen en dat schept ook een raar beeld van de richting denk ik.

Er is een verschil tussen de psychologie als wetenschap en de psychotherapie - de behandelvorm van psychische problematiek. Bij die laatste vorm heb je verschillende stromingen die vertrekken van heel andere zienswijzen op psychische disfunctie. De introductie van evidence-based-psychology zal daar al veel aan verhelpen, en je merkt wel dat er nu meer en meer aan integratie wordt gedaan met een duidelijke focus op enkel gebruiken waarvan herhaaldelijk bewezen is dat het werkt. Da's een belangrijke evolutie en in se is dat te danken aan het 'stromingoverschrijdende' werk van de experimenteel psychologen.

De erkenning zou los daarvan moeten gebeuren, om mensen die geen universitaire scholing hebben gevolgd te weigeren, zodat mensen weten bij wie ze gaan en waar ze kwaliteit kunnen krijgen. Als psycholoog word je ook verwacht aan permanente vorming te blijven doen zodat je bijblijft met juist die nieuwe ontwikkelingen.

TheFallen

Legacy Member
@ Troj: Wat is jouw visie eigenlijk m.b.t. het Dodo-bird verdict?

Troj

Legacy Member
TheFallen zei:
@ Troj: Wat is jouw visie eigenlijk m.b.t. het Dodo-bird verdict?

Het is vrij duidelijk dat, in psychotherapie, een groot deel van de verbetering te danken is aan common factors. Anderzijds kan je niet ontkennen dat bepaalde stromingen, al spreek ik liever over behandelingen (wegens specifieker) eerder werkzaam zijn bij bepaalde stoornissen. Gedragstherapie spant de kroon bij angst en depressie, psychodynamische therapieën (Mentalization Based, Transference Focused) bij bepaalde persoonlijkheidspathologie en ga zo maar verder.

Het is echt essentieel voor psychotherapie om te blijven onderzoeken wat werkt en wat niet werkt, en vooral: bij wie het werkt. Ik heb daar trouwens nog een aantal interessante papers over, die ongetwijfeld verplichte leerstof zullen zijn in uw master. En dan zult ge ze verfoeien wegens saai :P. Het is echt pas later dat duidelijk wordt hoe belangrijk die evolutie naar EBPP eigenlijk is.

Ik heb mij gericht op gedragstherapie (zowel het vak als het practicum) omdat zowel de behandelwijze als de pathologie mij eerder ligt. Ik doe daarbij geen afbreuk aan sommige andere therapievormen (zoals vroeger wel vaak gedaan werd) maar ik denk dat het echt fout is om een stroming als superieur te beschouwen (omdat dat vaak niet gebaseerd is op echte feiten) maar gewoon je als 'believer' in één stroming te houden op de pathologieën waarbij werkzaamheid bewezen is. Da's althans wat ik van plan ben.

gilbereke

Legacy Member
Die test is geen pure nonsens, als ze op de correcte manier wordt aangewend. Er is een coderingsboek van tientallen pagina's voor die test. Ik gebruik ze zelf soms (als de standaardbatterij wordt afgenomen) en haal daar dan soms heel wat nuttige informatie uit. Als ik hier op een publiek forum zou smijten wat ik daar uithaal, zou het niet meer nuttig zijn. Laat ons zeggen dat je een zekere vorming moet gehad hebben om het nut van die test te begrijpen. Ik verwacht niet van ingenieurstypes dat ik het nut daarvan op enkele minuten uit kan leggen.


Sorry, maar opnieuw komt dan een groot probleem naar voren: Het is door een aantal gerenormeerde psychiaters al aangetoond en voorgeschreven dat deze test NOOIT nog gebruikt zou mogen worden omdat deze te vaak faalt.
Er zijn er zelfs die de test als echte nonsens afdoen...

Opnieuw stel ik mij dan de vraag: wie is correct bezig en wie niet?

Uiteindelijk gaat het over iets vrij subjectief (voor zover ik de materie en het debat rond die testen heb kunnen vatten en voor zover ik er mij nog iets van herinner van toen ik het gelezen/gezien heb)

Nu goed ik vermoed dat er wel iets van waarheid ofzo inzit en dat je er iets mee kan doen, maar ik vraag mij toch of dat echt wel de moeite is en of dat niet enkel en alleen is bij zeer specifieke gevallen die zo zelfdzaam zijn dat de test eigenlijk compleet verkracht wordt doordat die zo vaak te pas en te onpas gebruikt werd/wordt.

Troj

Legacy Member
gilbereke zei:
Sorry, maar opnieuw komt dan een groot probleem naar voren: Het is door een aantal gerenormeerde psychiaters al aangetoond en voorgeschreven dat deze test NOOIT nog gebruikt zou mogen worden omdat deze te vaak faalt.
Er zijn er zelfs die de test als echte nonsens afdoen...

Opnieuw stel ik mij dan de vraag: wie is correct bezig en wie niet?

Uiteindelijk gaat het over iets vrij subjectief (voor zover ik de materie en het debat rond die testen heb kunnen vatten en voor zover ik er mij nog iets van herinner van toen ik het gelezen/gezien heb)

Nu goed ik vermoed dat er wel iets van waarheid ofzo inzit en dat je er iets mee kan doen, maar ik vraag mij toch of dat echt wel de moeite is en of dat niet enkel en alleen is bij zeer specifieke gevallen die zo zelfdzaam zijn dat de test eigenlijk compleet verkracht wordt doordat die zo vaak te pas en te onpas gebruikt werd/wordt.

Te vaak faalt. Dan moet je je afvragen: falen in wat? In een exacte diagnose stellen? Nogal logisch. Daarvoor werd de test gebruikt, maar mag ze nu helemaal niet meer gebruikt worden.
Ze werkt voor wat ze nu kan aangewend worden: het krijgen van een breder beeld over iemands belevingswereld, persoonlijkheid. Niet meer of niet minder.

gilbereke

Legacy Member
Troj zei:
Te vaak faalt. Dan moet je je afvragen: falen in wat? In een exacte diagnose stellen? Nogal logisch. Daarvoor werd de test gebruikt, maar mag ze nu helemaal niet meer gebruikt worden.
Ze werkt voor wat ze nu kan aangewend worden: het krijgen van een breder beeld over iemands belevingswereld, persoonlijkheid. Niet meer of niet minder.

Ah ok.

Daar kan ik akkoord mee gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan