Archief - Wiskunde vraagjes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Squadra

Legacy Member
hehe, ma ik was aant twijfele of ik de kettingregel mocht gebruiken, nu dak het zie, jah. Wees gerust, kheb mn diploma op een verdiende manier gehaald :).

Parnakra

Legacy Member
JensiePansie zei:
hehe, ma ik was aant twijfele of ik de kettingregel mocht gebruiken, nu dak het zie, jah. Wees gerust, kheb mn diploma op een verdiende manier gehaald :).
De kettingregel moet je gebruiken. Altijd. =/

Tom!

Legacy Member
Hoezo moet dat altijd? Toch niet als het geen samengestelde functie is? En dan nog niet altijd, al mag het natuurlijk wel. Stel dat de opgave ln(sqrt(x)) was in plaats van sqrt(ln(x)). Dan kun je nog steeds de kettingregel gebruiken, of: ln(sqrt(x)) = 1/2 ln(x), dan is het eenvoudig zonder de kettingregel.

Parnakra

Legacy Member
Tom! zei:
Hoezo moet dat altijd? Toch niet als het geen samengestelde functie is? En dan nog niet altijd, al mag het natuurlijk wel. Stel dat de opgave ln(sqrt(x)) was in plaats van sqrt(ln(x)). Dan kun je nog steeds de kettingregel gebruiken, of: ln(sqrt(x)) = 1/2 ln(x), dan is het eenvoudig zonder de kettingregel.
Maar de omvorming ln(sqrt(x)) = 1/2 ln(x) heeft an sich niets met afgeleiden (en dus de kettingregel) te maken.

Als je iets afleidt moet je toch altijd doordoen tot de dx/dy uiteindelijk 1 is. (in de veronderstelling dat y een functie i.f.v. x is) Zo zal je, gegeven ln(f(x)) altijd moeten afleiden tot (1/f(x))*f'(x).

Tom!

Legacy Member
Parnakra zei:
Maar de omvorming ln(sqrt(x)) = 1/2 ln(x) heeft an sich niets met afgeleiden (en dus de kettingregel) te maken.
Dat heeft niets met afgeleiden te maken, het is een gelijkheid. Maar als je wil afleiden, kan je de kettingregel omzeilen door het rechterlid te gebruiken.

Parnakra zei:
Als je iets afleidt moet je toch altijd doordoen tot de dx/dy uiteindelijk 1 is. (in de veronderstelling dat y een functie i.f.v. x is) Zo zal je, gegeven ln(f(x)) altijd moeten afleiden tot (1/f(x))*f'(x).
De kettingregel is er voor samengestelde functies. Als je ln(f(x)) kan schrijven als één elementaire functie (zoals in m'n voorbeeld hierboven), dan is de kettingregel niet nodig. Meer algemeen bedoelde ik: de kettingregel moet niet altijd, maar uiteraard kan je de kettingregel altijd toepassen.

Squadra

Legacy Member
SimonL zei:
Staat daar dat hij nu nog steeds acht uur doet?

Dacht 't niet! ;)

kheb net mn middelbaar afgewerkt in de 8u, dus ja, ik doe het niet meer hé nu.

killgore

Legacy Member
Tom! zei:
Waarvan ga je eigenlijk een ingangsexamen afleggen?

tandarts/arts prolly, ken niets anders van hoog wetenschappelijk niveau dat nog ingangsexamen eist.

killgore

Legacy Member
JensiePansie zei:
Officier SSMW op de koninklijke militaire school

Auch, nog veel plezier dan :x.

Geen plezierige opleiding me dunkt, respect voor mannen die dat doen.

Parnakra

Legacy Member
SimonL zei:
Staat daar dat hij nu nog steeds acht uur doet?

Dacht 't niet! ;)
Achja, en als je al de volledige week niet meer in de 8 uren zit, is het natuurlijk volkomen normaal dat je simpele dingen zoals afgeleiden en logaritmen al vergeten bent. :ironic:
Tom! zei:
De kettingregel is er voor samengestelde functies. Als je ln(f(x)) kan schrijven als één elementaire functie (zoals in m'n voorbeeld hierboven), dan is de kettingregel niet nodig. Meer algemeen bedoelde ik: de kettingregel moet niet altijd, maar uiteraard kan je de kettingregel altijd toepassen.
Dat is in feite toch ook een samengestelde functie? Met f(x) = ln(g(x)) en g(x) = x.

Nuja, het is misschien wat mierenneuken, maar ik heb het gewoon in m'n hoofd gepropt dat je de kettingregel altijd moet toepassen, want als je dat eens durft vergeten op een examen kan het nefast aflopen.

PapaGanz

Legacy Member
Mij is het toch ook aangeleerd zoals bij Parnakra hoor.
De kettingregel wordt altijd toegepast, maar hij kan alleen eenvoudiger worden geschreven afhankelijk van hoe "ingewikkeld" de functie is..

killgore

Legacy Member
rabsi zei:
raaklijn ... afgeleide nemen in dat punt dan hebde de rico

rico * x +- waarde =y (waarde neem je zo dat als je voor x,y coördinaten invult van raakpunt de vergelijking klopt)

of direct:

rico(x-xwaarde)+ywaarde=y

met (xwaarde,ywaarde) het punt waarin je evalueert.

Tom!

Legacy Member
Parnakra zei:
Dat is in feite toch ook een samengestelde functie? Met f(x) = ln(g(x)) en g(x) = x.

Nuja, het is misschien wat mierenneuken, maar ik heb het gewoon in m'n hoofd gepropt dat je de kettingregel altijd moet toepassen, want als je dat eens durft vergeten op een examen kan het nefast aflopen.
Op zo'n manier (je hebt oneindig veel mogelijkheden om het te doen) kan je van elke functie een samenstelling maken, vandaar dat ik zei dat je de kettingregel altijd kan gebruiken. Maar in het voorbeeld dat je zelf geeft, hoeft dat helemaal niet: er is geen reden waarom g(x) = x erbij gesleept moet worden.

Fighting Hobbit

Legacy Member
Parnakra zei:
Dat is in feite toch ook een samengestelde functie? Met f(x) = ln(g(x)) en g(x) = x.

Nuja, het is misschien wat mierenneuken, maar ik heb het gewoon in m'n hoofd gepropt dat je de kettingregel altijd moet toepassen, want als je dat eens durft vergeten op een examen kan het nefast aflopen.

Bwa, dat is een trivialiteit he, als je een soort van groep van functies ofzo gaat schrijven is de identieke daar het neutraal element, zo kan je ook zeggen dat elk getal een som is x=x+0, maar dat is eigenlijk maar onozel he...
Kettingregel -> samengestelde functies, moet het niet moeilijker maken dan het is :p

Hellrabbit

Legacy Member
Bwa, parnakra zijn trivialiteit heeft wel tot gevolg dat ge altijd kunt zeggen : in geval van twijfel, pas em toe ! (voor zover er daar twijfel over kan zijn natuurlijk)

Fighting Hobbit

Legacy Member
Hellrabbit zei:
Bwa, parnakra zijn trivialiteit heeft wel tot gevolg dat ge altijd kunt zeggen : in geval van twijfel, pas em toe ! (voor zover er daar twijfel over kan zijn natuurlijk)
Hoe kan daar nu twijfel over zijn :s
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan