Aanpak van de gas- en energiecrisis

Mijn visie is dat als je het moeilijk hebt, dat je dan ook eerst en vooral zelf voor moet zorgen dat je uit de miserie geraakt. Maar dat je gebruik maakt van de mogelijkheden die er zijn. En onze maatschappij voorziet die ook (maar je moet ze willen gebruiken, en u niet te goed vinden om ze te gebruiken). Dat is het mooie van onze maatschappij en daar draag ik op dit moment graag mijn belastingen voor af.
Maar eisen dat men uw volledige private omgeving aanpast op de kosten van de maatschappij omdat jij toch wel vindt dat het bij u zeker 20°C moet zijn dat gaat er mij toch wel een beetje over.

Ik ben onder de indruk van wat je zelf gepresteerd hebt en daar verdien je lof voor. Maar tegelijk krijg ik bij elke nieuwe post steeds harder dat "pull yourself up by your own bootstraps"-gevoel dat allesoverheersend is bij onze vrienden aan de andere kant van de oceaan.

De realiteit is dat we vandaag reeds met een miljoen gezinnen zitten in Vlaanderen die hulp nodig hebben bij het betalen van hun energiefactuur. Om te zeggen dat dat dan allemaal maar mensen zijn die boven hun stand leven is voor mij gewoon een brug te ver. Dat zijn een miljoen individuele gezinssituaties in alle mogelijke vormen en maten. Je kan gewoon niet al die gevallen over dezelfde kam van "ze leven boven hun stand" scheren.

Er is ook niemand die eist dat iedereen de godganse dag hun TV (als ze die dan hebben) moet kunnen hebben aanstaan. Maar je ziet toch de ironie in van langs de ene kant tegen mensen te zeggen dat ze maar de thermostaat moeten verlagen, terwijl langs de andere kant de school niet mag opengaan omdat het geen 20 graden is in de klas.

Ik vind dat in deze gehele discussie steeds door jouw en anderen op de verkeerde geschoten wordt. Er zijn individuele probleemgevallen. Maar waarom hebben we het niet over de échte oorzaken van de problematiek hier. Laat ons spreken over de reden waarom een mijoen gezinnen in financiële problemen zitten terwijl ze in de meest welvarende regio ter wereld leven. Of waarom vermogen steeds aan de dans ontsnapt wanneer het komt op het leveren van een billijke maatschappelijke bijdragen. Of waarom onze mastodont van een staat langs alle kanten geld bloedt.

Ik zie heel dit verhaal gewoon als een symptoom van een slepende ziekte. En symptoombestrijding lost nooit iets op.
 
Leuk voor jou dat je rationeel met geld kan omgaan. En dat je uit een moeilijke positie opgeklommen bent. Maar na tien posts begint het wel heel erg over te komen als ‘kijk eens wat ik gedaan heb’ en ‘iedereen die het niet kan doen zoals ik het gedaan hebt heeft het aan zichzelf te danken en moet zn plan maar trekken’.
Zucht, was niet de intentie.

Maar wat verwacht jij dan dat de overheid gaat doen waar als je dan kijkt wat de overheid kan doen of zal doen je dan niet de conclusie uit kunt trekken dat het resultaat evengoed is :

Trek uw plan terwijl we het doekje voor het bloeden vergroten tot een lapje? (zie vb 70€ voorstel lachaert -> 370€ bij een factuur van 3k€ voorstel BTW verlaging).

Maar tegelijk krijg ik bij elke nieuwe post steeds harder dat "pull yourself up by your own bootstraps"-gevoel dat allesoverheersend is bij onze vrienden aan de andere kant van de oceaan.
Ben ik een te grote socialist voor.

De realiteit is dat we vandaag reeds met een miljoen gezinnen zitten in Vlaanderen die hulp nodig hebben bij het betalen van hun energiefactuur. Om te zeggen dat dat dan allemaal maar mensen zijn die boven hun stand leven is voor mij gewoon een brug te ver. Dat zijn een miljoen individuele gezinssituaties in alle mogelijke vormen en maten. Je kan gewoon niet al die gevallen over dezelfde kam van "ze leven boven hun stand" scheren.
Waarom zou dat niet kunnen? Als uw volledige maatschappij opgebouwd is op basis van een tweeverdienersmodel en alles dan ook gebaseerd is naar betaalbaarheid op basis van dit 2 verdienersmodel. Dan is het toch evident en logisch dat iedereen die afwijkt van dit 2 verdienmodel boven zijn stand leeft aangezien die op zijn eentje probeert te doen wat wij als normaal achtten voor een 2 verdiener? Niet?

Ik weet dat klinkt niet leuk. Maar dat is gewoon de realiteit. En het is dan ook evident dat als zaken die het een 2 verdienersmodel moeilijk kunnen maken het 1 verdienersmodellen nog moeilijker zullen maken. En er worden gelukkiglijk al zaken gedaan om het de kwetsbare 1 verdieners makkelijker te maken (al zijn er ook maatregelen voor de kwetsbare 2 verdieners). Maar alles heeft nu eenmaal zijn grenzen aan wat je kunt doen.
Als jij als kwetsbare persoon dan niet zelf probeert om u daardoor te slaan, en u dus zoals hierboven gezegd u bij uw jockstraps omhoog te liften, dan ga je er nu eenmaal onderdoor desondanks de goedbedoelde overheid die u al ondersteunt.

En dat was hetgeen waarover ik het had. De overheid grijpt in waar ze kunnen, en ze doen zoveel als ze kunnen. Maar met de stijgingen die we nu zien, kun je gewoon in mijn ogen niet verwachten dat wij het als normaal moeten zien dat je nog altijd uw kot moet kunnen verwarmen tot 20°C. Je gaat zelf flexibel moeten zijn om ervoor te zorgen dat je erdoor geraakt. En dat is moeilijk, en dat leren ze ons misschien niet echt meer aan. Maar dat is wel hetgeen je best zou doen... :(.

Er is ook niemand die eist dat iedereen de godganse dag hun TV (als ze die dan hebben) moet kunnen hebben aanstaan. Maar je ziet toch de ironie in van langs de ene kant tegen mensen te zeggen dat ze maar de thermostaat moeten verlagen, terwijl langs de andere kant de school niet mag opengaan omdat het geen 20 graden is in de klas.
Mja, ik zou die school ook laten opengaan indien het er niet 20 graden was. En ik kan mij eigenlijk echt niet inbeelden dat wanneer het er 18 of 19 graden zou zijn dat men effectief zal beslissen om de school dicht te doen. Dat zou mij persoonlijk kafkaiaans lijken.

Dus om daar dan de ironie van in te zien. Eigenlijk niet, omdat ik persoonlijk nog perfect kan begrijpen dat er individuele en maatschappelijke regels zijn die dag en nacht van elkaar kunnen verschillen. En je bij uw thuis nog altijd doet wat je zelf wilt en kunt... dus ja.

Laat ons spreken over de reden waarom een mijoen gezinnen in financiële problemen zitten terwijl ze in de meest welvarende regio ter wereld leven. Of waarom vermogen steeds aan de dans ontsnapt wanneer het komt op het leveren van een billijke maatschappelijke bijdragen. Of waarom onze mastodont van een staat langs alle kanten geld bloedt.
1) zolang je niet met een communisme zit ga je dat altijd hebben. En zelfs met een communisme zou dat ook nog kunnen bestaan. Omdat je uiteindelijk ook afhankelijk bent van persoonlijke beslissingen. Die soms een volledig gezin kunnen meetrekken terwijl het 1 persoon is binnen dat gezin die de oorzaak ervan is. En je kunt niet verwachten dat de maatschappij gaat opdraaien voor iedereen zijn persoonlijke beslissingen. We proberen dat zoveel mogelijk te mitigeren, en daar denk ik dat we het toch niet slecht doen, maar er zullen altijd mensen erlangs terecht komen.
En mijn opinie is nu eenmaal dat als je mensen naast het voorzien van kansen en mogelijkheden blijft benadrukken dat ze het allemaal zelf moeten doen dan acht ik dat het resultaat beter is dan als men dat niet zou doen.

2) Mja, vermogen ontspringt de dans niet helemaal hé. Al kan het beter natuurlijk, daar geef ik u gelijk in. Maar zelfs al zou het vermogen meer bijdragen, dan had je nog altijd eenzelfde problematiek. Al denk ik dan wel dat het nettoresultaat beter zou zijn. Toch zolang het vermogen niet verkast.

3) Dat is nu eenmaal eigen aan de mens. Iedereen vindt voor alles dat de overheid wel moet tussenkomen en moet zwaaien met geld. En dat zorgt er dan nu eenmaal voor dat een staat geld bloedt. Het helpt natuurlijk ook niet dat iedereen en zijn kat vindt dat ze iets te zeggen moeten hebben... of dat hun oplossing moet gefinetuned worden. Finetunen kost nu eenmaal geld en resources.
 
Mensen met problemen verdienen geholpen te worden... MAAR het is niet alsof er in België al niet een heleboel hulpsystemen zijn, én bovendien is in reportages over mensen in armoede al snel duidelijk dat die hulp langs vele wegen komt: je krijgt een uitkering (een leefloon is al € 1000 tegenwoordig, nu goed dat is dankzij inflatie natuurlijk), een extra sociale toeslag bij het groeipakket voor je kinderen, een schooltoelage voor die kinderen, een sociale woning als je geluk hebt (dat systeem zit krom natuurlijk), een sociaal tarief voor elektriciteit/gas (significant lager, om jaloers op te zijn, ik zou in een simulatie slechts € 700 betalen in plaats van € 2000 als ik een sociaal tarief zou krijgen + reken bovenop die € 2000 maar ook een stuk van de meerprijs van mijn woning aan omdat ik wel iets deftig geïsoleerd gezocht heb), sociaal tarief voor telecom bestaat ook, een stevig verhoogde tegemoetkoming op openbaar vervoer (even opgezocht: € 46 à 51 voor een jaarabonnement, in plaats van € 339 à 344), ... Ik vermoed ook niet dat het hierbij stopt. Oh, maar uiteraard onze gezondheidszorg niet vergeten: deze is van goede kwaliteit, goedkoop voor de eindgebruiker én met daarbovenop dus ook nog eens sociale correcties voor wie het toch nog moeilijk heeft met het resterende remgeld (maximumfactuur en andere sociale tussenkomsten).
Ik kan me gerust nog steeds inbeelden dat de som val die grote en kleine helpende handen voor sommigen nog steeds niet toereikend is en het geen luxueus leven zal zijn, maar efficiënt is het ook niet en ik mis toch net iets te vaak enige responsabilisering.
  • Een verplichte gemeenschapsdienst voor langdurig werklozen moet wat mij betreft bijvoorbeeld echt niet, maar zet die mensen in een degelijke opleiding en verplicht ze een echte job aan te nemen? Dan kan je wél beperken in de tijd wat mij betreft.
  • Kindergeld/groeipakket zou ik eerlijk gezegd ook inperken wat betreft het deel dat ouders cash krijgen, en meer sturen richting gratis kinderopvang, onderwijs (laptops/schoolmaaltijden), etc. sturen.
  • Voltijds werk zoeken of een opleiding volgen zou een verplichting moeten zijn voor alleenstaande steuntrekkers, ook indien ze kinderen hebben. Daar staat tegenover dat ik werkgevers zou ontmoedigen voor te veel deeltijdse jobs aan te bieden, want in sommige jobs is dat ook een plaag natuurlijk.
  • Dat sociaal tarief voor elektriciteit en gas: oké, dat je mensen wilt helpen in hun basisbehoeften, maar daar is dus geen enkele begrenzing op qua verbruik hé. Ik zou daar een kWh-cap op zetten, desnoods in functie van de isolatie van de (sociale) woning.
Ik moet dus helaas (want begin meer en meer afkeer te krijgen van de liberale kant van zijn partij) het eens zijn met Bart De Wever, in deze crisis moeten we stillaan eens meer medelijden hebben met de mensen die werken aan lage lonen: wél volle pot bijdragen en nauwelijks iets terugkrijgen. Deze stijging van de energieprijzen vergroot nog eens de werkloosheidsval waarbij veel mensen beter af zouden zijn (individueel natuurlijk, op systeemniveau zou dit problematisch zijn) met niet te werken, maar ook thuis te gaan zitten. Zeker met enige zwarte verdienste - ook nauwelijks controle hierop - erbovenop ben je véél beter af.
 
Kijk, ik heb geen compassie met de mensen die zich in de laatste 10 - 20 jaar een woning hebben gekocht en toen onder de noemer van meh energie kost toch geen drol. Ik koop mij hier een groot kot want kleiner wonen, ah neen hé dat kan niet hé dat is enkel voor de sociale woninggevallen. En isoleren... vergeet dat zunne dat ik 10 - 20k van mijn geld daar ga in steken. Dat haal ik er nooit uit !!!! Ik herinner mij die uitspraken nog altijd goed...
Daar heb ik dan echt geen compassie mee...
Dit dus, ik ook niet, behalve misschien nog de mensen die wegens een beperkt inkomen écht geen alternatief hebben dan een 'lekkende' woning te huren of als sociale woning gekregen te hebben, maar dat zijn dezelfde mensen natuurlijk die nu reeds een 'sociaal' tarief krijgen.

Ik ben lang alleenstaande geweest, dus ook op m'n eentje iets gekocht, en ik keek in 2016/2017 al naar deftige isolatie met het oog op de toekomst: ik had perfect toen met hetzelfde budget iets groter, slecht geïsoleerd kunnen kopen, maar ik heb toen grondig over mijn prioriteiten nagedacht. Ik heb in 2020 toen de prijzen op een dieptepunt stonden bewust een zo lang mogelijk vast contract afgesloten, rationeel met je geld omgaan wordt in dit land echter afgestraft als je een bescheiden inkomen uit arbeid moet halen, ...
De "winst" valt te halen door ofwel niet of nauwelijks te werken ofwel véél kapitaal bijeen te krijgen, via een vrij beroep of zelfstandige met een goede boekhouder (al dan niet ook nog wat zwartwerk of een goede erfenis) en dan investeren in wat huurpanden ofzo, want die inkomsten worden ook geïndexeerd maar nauwelijks belast.
 
Dan kan die het zetten op 16-17°C (was toen ik opgroeide de ingestelde temperatuur). Ik kom nog van de tijd dat bij mijn grootouders, tante, en zelfs in het begin mijn ouders er een kachel stond in de living en het ijskoud was op de slaapkamers en voor een groot gedeelte van de tijd de badkamer. Ik kom van de tijd waarin ik geen TV had, geen GSM, geen Tablet, geen internet, geen... en waar ik evengoed opgroeide en als dat er wel kwam dan was het tweedehands (al was het een strip). Dat is minder aangenaam ja, maar dat ging ook.

Als je het niet breed hebt, dan moet je ervoor zorgen dat je binnen uw middelen leeft. Of extra moeite doen om bij te verdienen. Ook al is dat niet plezant.


Het gaat moeilijker zijn voor alleenstaanden ja. Maar dat weet je nu eenmaal als je alleenstaande bent. Desondanks hebben wij dan toch nog de index. Ok dat is niet perfect, maar het is in ieder geval al beter dan in het plethora van al de andere landen. Daarnaast dacht ik wel dat mensen die voltijds werken door de laatste taxshift (waar een eerste gat geslagen is in de begroting) meer verdienen dan 1600€ netto (al moet je dan vakantiegeld, eindejaarsgeld, maaltijdcheques,... dan zeker ook meetellen).
Plezant is anders hé, daar niet van.
Desondanks woon ik nog altijd liever in de onderbuik van onze westerse maatschappij dan ergens anders in diezelfde onderbuik. En ik heb geleefd in die onderbuik. Dat was niet ideaal, maar leven is nu eenmaal u door uw tegenslagen heen slaan. Maar nog altijd liever DIT dan dat ik als langdurige werkloze / zieke mij daar moet doorheen slaan...


Ik begrijp de frustratie. Aan de andere kant begrijp ik dat mensen die hun hele leven hard gewerkt hebben, om een appeltje voor de dorst te hebben via vermogen en zich in hun leven hiervoor zaken hebben ontzegd, die een klein pensioentje hebben dat het in mijn ogen ook oneerlijk aanvoelt als je hen niet bijstaat omdat ze een klein pensioentje hebben maar ze dat appeltje hebben. Terwijl degene die altijd de tierelier heeft uitgehangen en het geld over de baar heeft versmost en ook een klein pensioentje heeft dat je die dan wel zonder boe of bah gaat bijspringen.

Al mag voor mij in het belastingenluik het vermogen een grotere rol spelen.


Mja, daar zitten we echter ook al geruimte tijd op te hameren dat EPC belangrijk is natuurlijk. De lage prijs van gas heeft echter lange tijd dit gemaskeerd. Nu is dat gewoon weet even brandend actueel net zoals het brandend actueel was rond 2012 toen ik effectief mensen zag fietsen ipv de auto te nemen of effectief mensen hoorde zeggen van ik heb de thermostaat lager gezet want energie kost toch wel geld.

Natuurlijk is het nadeel van gas altijd geweest dat je meedrijft met de prijzen... terwijl mazout als grote voordeel had dat je, als je er aan dacht, uw aankoop kon timen zodanig dat je de aankoop kon doen wanneer de prijzen lager lagen. Maar ik weet dat DAT de effectieve reden is geweest dat mijn grootouders gas 30 jaar geleden hadden buitengezwierd. Want dat was toch duur hoor.

Maar om even terug te komen op het punt, kost voor verwarming is in appartementen, ook met een slechter EPC, al beperkter dan bij huizen. Je geniet namelijk mee van het feit dat iedereen verwarmt. Wat anders is als in huizen.


Mij is aangeleerd het kleine te eren. En 70€ + de 30€ die Tinne zogezegd al had gedaan is dan toch ook weer 100€. En is nog altijd beter als niets. Daarnaast laat ons eerlijk zijn hé. Als je een factuur hebt van 1500€ nu op jaarbasis en die gaat naar 3000€. Dan is een BTW verlaging van 21 -> 6% ook maar een verschil van 370€. Dat tempert die meerprijs ook maar gewoon. Of anders gezegd, dat lost het betaalprobleem ook niet op.

Maar het helpt. Net zoals die 70e helpt. De rest ga je dan nog wel zelf moeten doen.


Niet noodzakelijk hé. als je een belasting hebt die 500 miljoen meer opbrengt dan voorzien. En je schaft die 500 miljoen af. Dan moet niemand die gaan betalen.

Je hebt gelijk wanneer die inkomsten al ingecalculeerd waren voor een bepaalde uitgave te dekken. Maar lachaert stelde expliciet dat dit niet het geval was. Maar dat bij een BTW verlaging of zelfs een cheque van 200€ dit wel het geval was.

Maar bon, als ik politieker was, dan gaf ik die cheque en ik verhoogde de accijnzen. Dan is dat een broekzak-vestzak procedure maar de bevolking dacht dan wel dat de politiek iets goed had gedaan. Ook al is dat juist je reinste nonsens. Maar zodra mensen iets krijgen zijde gij nen goeie hé.

Ja, dat is dus het probleem met de politiek. Altijd window dressing na de feiten.

Moesten ze nu eens wat tijd steken jn echt beleid...
 
Kijk, ik heb geen compassie met de mensen die zich in de laatste 10 - 20 jaar een woning hebben gekocht en toen onder de noemer van meh energie kost toch geen drol. Ik koop mij hier een groot kot want kleiner wonen, ah neen hé dat kan niet hé dat is enkel voor de sociale woninggevallen. En isoleren... vergeet dat zunne dat ik 10 - 20k van mijn geld daar ga in steken. Dat haal ik er nooit uit !!!! Ik herinner mij die uitspraken nog altijd goed...
Daar heb ik dan echt geen compassie mee...
Die isolatie kost ook wel gewoonweg zodanig veel geld dat als het je laatste huis is, dat jij dat er misschien nooit meer zal uithalen. Je nakomelingen misschien bij het vallen van de erfenis, maar jijzelf mogelijks nooit meer.
We spreken hier ook niet over een terugverdientijd van enkele jaren hé.

Ik vind het ook niet correct om te zeggen dat mensen dit maar hadden moeten inschatten.
Wij hebben allemaal geen glazen bol en de meeste onder ons hadden deze hoge prijzen nooit zien aankomen.
Of heb jij ook al ingeschat dat de waterprijs maal 3 gaat? Of de prijs van eten? Transport (auto/OV/...)?
Want dan leef je toch wel erg onder je stand zolang de prijzen laag blijven. Niet dat dit niet mag, maar je moet dit ook niet van iedereen verwachten.

Voor mij gaat het wel allemaal nog, ik verdien gelukkig genoeg. Maar het blijft wel kl_te om opeens zo veel geld extra kwijt te zijn aan basisbehoeften, ondanks dat ik (verplicht wegens nieuwbouw) een fortuin heb moeten investeren in isolatie.
Ik heb echt medelijden met de mensen die een stuk minder verdienen dan mij of onvrijwillig werklozen en niet in aanmerking komen voor sociaal tarief.
 
Kijk, ik heb geen compassie met de mensen die zich in de laatste 10 - 20 jaar een woning hebben gekocht en toen onder de noemer van meh energie kost toch geen drol. Ik koop mij hier een groot kot want kleiner wonen, ah neen hé dat kan niet hé dat is enkel voor de sociale woninggevallen. En isoleren... vergeet dat zunne dat ik 10 - 20k van mijn geld daar ga in steken. Dat haal ik er nooit uit !!!! Ik herinner mij die uitspraken nog altijd goed...
Daar heb ik dan echt geen compassie mee...

Voor de rest weet ik niet ofdat die groep blijft groeien. Ik weet enkel dat klagen iets is dat makkelijk is en snel gebeurd. Ipv de koe zelf proberen bij de horens te vatten en op die manier te zien dat je er u zelf kunt uithalen.

Zijt ge zeker?

Ik heb mijn huis gekocht in 2015. Kostte 200.000 euro op een stuk van 12 are. Gebouwd in 1965 en geen enkele renovatie ondergaan. Had geen centrale verwarming, alleen beneden dubbel glas, niks van isolatie buiten wat rotswol op de zoldervloer.

150.000 euro uitgegeven aan renovatie. Nieuw dak, nieuwe vloeren met isolatie, nieuwe ramen, nieuwe CV (gascondensatie), alles nieuw. Net ons huis aangepast aan de normen waarvoor voor nota bene nog subsidies kregen, voor die CV zelfs 2500 euro via de renovatiepremie. Idem voor de elektriciteit. Onder hebben we nu vloerverwarming en boven radiatoren.

Een warmtepomp was niet interessant want dan zouden we boven ook vloerverwarming moeten leggen (lage temperaturen) en dat kon niet... onze welfsels konden die vloerdikte niet dragen. 8 cm chape was het max.

Ons huis is allesbehalve groot, want de diepvries staat noodgedwongen op de bureau, en het wasmachien/droogkast op onze WC op het tweede. De was drogen we op zolder, waar wij slapen.

Heb de graden ook wat lager gezet... in afwachting tot wij onze bijbouw kunnen plaatsen (keuken, woonkamer komen daar) en onze gevel gaan isoleren met steenstrips.

En nu dan een factuur die van 180 naar bijna 480 euro gaat. Dan mag ene mens toch al eens klagen zeker? Of wat verwacht gij dat ik nu doe, nu al mijn geld op is en ik hier ne kleine van 5 maanden heb zitten die het toch graag niet te koud heeft?

En daarnaast: wie moet (mag?) anders die huizen kopen?
 
Zijt ge zeker?
Jup.

150.000 euro uitgegeven aan renovatie. Nieuw dak, nieuwe vloeren met isolatie, nieuwe ramen, nieuwe CV (gascondensatie), alles nieuw. Net ons huis aangepast aan de normen waarvoor voor nota bene nog subsidies kregen, voor die CV zelfs 2500 euro via de renovatiepremie. Idem voor de elektriciteit. Onder hebben we nu vloerverwarming en boven radiatoren.
Goed gedaan. Al hoop ik dat je uw nieuw dak serieus hebt volgestouwd met isolatie.
Al hoop ik wel dat je in uw renovatie rekening hebt gehouden met ventilatie en dus een ventilatiesysteem?

Een warmtepomp was niet interessant want dan zouden we boven ook vloerverwarming moeten leggen (lage temperaturen) en dat kon niet... onze welfsels konden die vloerdikte niet dragen. 8 cm chape was het max.
Indien iets technisch niet gaat, dan gaat het niet hé. Maar bon, persoonlijk zou ik eerder een airco daar hangen ipv radiatoren. Op voorwaarde dat je de woning voor de rest zwaar isoleert. Al had je eventueel LT radiatoren kunnen hangen. Ik hoop dan ook dat je dat laatste gedaan hebt, anders zit je binnen dit en 10 - 20 jaar eventueel met de gebakken peren.

Al moet ik zeggen dat ik mijn woning zwaar geïsoleerd heb en dat ik eigenlijk niet echt nood heb aan verwarming boven, voor mijn slaapkamers. Als het mijn bureau is, dan is dat anders. Maar dat is niets wat ofwel een LT radiator of een airco al dan niet tijdelijk kan opvangen. Het blijft zelfs bij vriestemperaturen daar goed ok. Het voordeel dat isolatie u geeft.

Heb de graden ook wat lager gezet... in afwachting tot wij onze bijbouw kunnen plaatsen (keuken, woonkamer komen daar) en onze gevel gaan isoleren met steenstrips.
Je bent dus op weg. Zo moet het.

En nu dan een factuur die van 180 naar bijna 480 euro gaat. Dan mag ene mens toch al eens klagen zeker? Of wat verwacht gij dat ik nu doe, nu al mijn geld op is en ik hier ne kleine van 5 maanden heb zitten die het toch graag niet te koud heeft?
Als uw factuur van 180/mnd naar 480/mnd gaat dan is dat pijnlijk. En klagen moogde gij altijd. Maar daarom heb ik er nog geen compassie mee hé. Al heb ik in uw specifiek geval toch iets van compassie omdat je de pech hebt dat het te vroeg te snel is gekomen en je toch bezig was met de conversie van de woning naar goede isolatie te voorzien zodanig dat je zo'n prijsstijgingen eigenlijk niet zou gekend hebben of dat die toch eigenlijk zwaarder getemperd waren.

Maar zoals je zelf zegt, je hebt zelf al maatregelen genomen omdat je weet dat het anders pijnlijk is. Good for you. Het blijft pijnlijk, maar je hebt geen andere keuze.

En daarnaast: wie moet (mag?) anders die huizen kopen?
Voor mijn part : niemand.
Totdat de prijzen gedaald zijn rekening houdende met de kost die er nodig zijn om die woningen in orde te stellen. En dat je dus in plaats van 200k maar 100 - 130k had betaald.

De realiteit gaat echter zijn dat mensen dat toch nog altijd gaan blijven kopen tegen die prijzen en dat er geknipt gaat worden in andere gezinsuitgaven of dat mensen kleiner gaan wonen om het betaalbaar te houden.
Of desnoods in plaats van de volledige woning te verwarmen, verwarmen ze enkel de slaapkamer van de kleine, en is de living etc een x aantal graden lager gezet, om op die manier toch nog wat meer die kost te drukken.

Maar als dat het nieuwe normaal gaat zijn, dan gaat dat toch nog wel een weerslag hebben.
 
Laatst bewerkt:
Je bent dus op weg. Zo moet het.
Op weg naar wat?
Hoe koud staat jouw centrale verwarming eigenlijk? Want al een paar keer van u zien passeren dat "men die maar lager moet zetten", maar ik geloof nooit dat jij zelf met 16 graden voor je tv zit. Het is zoals steeds toch maar het probleem van een ander die minder heeft.

Je lijkt ook over het hoofd te zien dat we hier niet met een structurele stijging van een (paar) procent per jaar zitten, maar met een veelvoud op een jaar tijd. Dat dan blijven afdoen als fout van de consument snap ik dus echt niet. Dit treft niet enkel de lage klasse of de klasse die net-geen-middenklasse is he. Dit treft iedereen die niet bovengemiddeld verdient. Maar dat is sowieso hun eigen schuld als ik al uw posts mag geloven.
 
Op weg naar wat?
Om er minder last van te hebben doordat als ze hun nieuwe bijbouw zetten en ze die afwerken met steenstrips ze op hun gevel ook isolatie voorzien is terwijl dit nu misschien niet het geval is.

Dus hopelijk komt het beter uit in de toekomst.

Je lijkt ook over het hoofd te zien dat we hier niet met een structurele stijging van een (paar) procent per jaar zitten, maar met een veelvoud op een jaar tijd. Dat dan blijven afdoen als fout van de consument snap ik dus echt niet.
Als men u elke dag zegt : Isoleer om uw energiefactuur onder controle te houden. En jij doet dit dan niet omdat je het belachelijk vindt om hier 40k aan te geven. Wie zijn fout is het dan wel ?

Voor de rest, boeit het mij niet wie zijn fout het is. Wat mij wel boeit, is dat je erdoor zult moeten want ze gaan het niet voor u gaan betalen hoor... En dan kun je beter proactief zijn en stappen ondernemen om de potentiële kost te verminderen en voor de rest die kost slikken door te snijden in iets anders.
 
Om er minder last van te hebben doordat als ze hun nieuwe bijbouw zetten en ze die afwerken met steenstrips ze op hun gevel ook isolatie voorzien is terwijl dit nu misschien niet het geval is.

Dus hopelijk komt het beter uit in de toekomst.
Uiteraard een stelling die voor 100% van de mensen opgaat.

Als men u elke dag zegt : Isoleer om uw energiefactuur onder controle te houden. En jij doet dit dan niet omdat je het belachelijk vindt om hier 40k aan te geven. Wie zijn fout is het dan wel ?
Iedereen heeft dat liggen natuurlijk.

Voor de rest, boeit het mij niet wie zijn fout het is. Wat mij wel boeit, is dat je erdoor zult moeten want ze gaan het niet voor u gaan betalen hoor... En dan kun je beter proactief zijn en stappen ondernemen om de potentiële kost te verminderen en voor de rest die kost slikken door te snijden in iets anders.
Nochtans is het niet onbelangrijk om te weten wie de fout/oorzaak is. Plots de mensen hun factuur x3 doen en zeggen: "tja, geen compassie" is echt absurd.

Echt, wtf zijde gij nu eigenlijk aan het verdedigen? Dat de lage klasse gesteund wordt door de overheid en de middenklasse kapot gaat? Dat dus enkel de grote verdieners nog deftig kunnen leven?


Nu, de vraag die ik nu voor de derde keer stel (en je zelfs verwijdert in quotes) blijft wel onbeantwoord: hoe stel jij zelf je temperatuur in? Aangezien je 16 graden blijkbaar ruim voldoende vindt. Ik geloof er nog steeds geen hol van dat jij dat zo doet, maar je wil het wel opdringen aan een ander, "want ze moesten 10jr geleden maar voorspeld hebben dat we in 2021 de energieprijsen maal drie gingen doen". Man, serieus. Antisocialer wordt het niet hoor.
 
Laatst bewerkt:
Tenzij ge een nieuwbouw passief huis neerzet, gade een huis van de jaren 80 nooit dusdanig gerenoveerd krijgen dat uw energiefactuur geen zotte bedragen bedraagt in dezen tijd.

Tenzij ge nog een extra 150k hebt liggen op de moment dat ge het koopt en alles kunt uitbreken. Dat zijn mss de enige uitzonderingen.

Dus hou aub op met uw onzin dat het de mensen hun schuld is.
Je gaat ook volledig aan de huurder voorbij.
 
Uiteraard een stelling die voor 100% van de mensen opgaat.
Mijn antwoord was in dit geval dan ook niet naar 100% van de mensen.

Iedereen heeft dat liggen natuurlijk.
Nochtans is het niet onbelangrijk om te weten wie de fout/oorzaak is. Plots de mensen hun factuur x3 doen en zeggen: "tja, geen compassie" is echt absurd.
Neen, niet iedereen heeft dat liggen. Maar mijn statement, geen compassie, was dan ook duidelijk voor de mensen die zichzelf een woning kopen en bij hun aankoop geen enkele rekening hielden met de energiekost omdat dit toch peanuts was of ze daarvoor niet op de andere eisen wilden compenseren.
Als DAT uw statement was, dan heb ik er op dit moment, met het feit dat de energieprijs nu zo zwaar gestegen is, geen compassie mee.

Dat is toch iets helemaal anders dan dat ik zou gezegd hebben dat ik met niemand compassie heb? Correct?

Tenzij ge een nieuwbouw passief huis neerzet, gade een huis van de jaren 80 nooit dusdanig gerenoveerd krijgen dat uw energiefactuur geen zotte bedragen bedraagt in dezen tijd.
Euhm technisch gezien is er geen enkele reden waarom dat niet zou gaan... ik heb daar bij elke woning die ik overwoog om een bod voor te doen, rekening mee gehouden. En dat was dan inclusief een planning om voorrang daaraan te geven voordat ik ook maar iets van esthetische aanpassingen deed.

En ja dat kost geld of veel moeite. Waarom denk je dat ik altijd zeg dat het zonde is om voor esthetische afwerking te betalen als die energetisch niet op punt staat? Ik koop dat dan niet. Dat iemand anders dat koopt, dat is dan voor die hun rekening. En dan moeten ze ook maar met de gevolgen leven. Dat is nu eenmaal wat kiezen wilt zeggen. Leven met de gevolgen van uw keuze. Hoe idioot die gevolgen ook wel niet mogen zijn. En hoe onverwacht die ook wel niet waren. (al alludeerde men er al wel geruime tijd op dat de prijzen niet zo laag konden blijven staan dat ze sinds corona hadden gestaan, al is de correctie echt niet van de poes)

Dus hou aub op met uw onzin dat het de mensen hun schuld is.
Je gaat ook volledig aan de huurder voorbij.
1) zie hoger
2) Kijk dit is spijtig voor de huurder. Maar de huurder wordt op de hoogte gesteld van het EPC om te helpen om een inschatting te kunnen maken van de energiekosten dat die daar gaat hebben. Daarvoor heeft men juist het EPC uitgevonden, om huurders te informeren over de energiezuinigheid van de woning die ze kiezen.

Dus gelieve niet te stellen dat ik zeg dat het zomaar de mensen hun schuld is. Ik heb wel gezegd dat ongeacht van wiens schuld het is, het een fenomeen is waar ze zullen door moeten. Ongeacht hoe pijnlijk het is om het geld ervoor te vinden. Maar iemand anders gaat uw factuur niet komen betalen hoor, ongeacht over hoeveel keer je hier komt zeggen dat er mensen zijn die het niet gaan kunnen betalen.

Echter als je hierover wilt verder discussiëren, breng het dan naar PM. Want mij lijkt het toch langzaamaan te veel offtopic te zijn.
 
Zijt ge zeker?

Ik heb mijn huis gekocht in 2015. Kostte 200.000 euro op een stuk van 12 are.
Dus je hebt grond gekocht met een af te breken woning maar die niet afgebroken?

En zelfs dan nog 200k voor 12 are dat is een koopje! Gewoon huis afbreken, in 2 delen van 6 are (of zelfs 4 van 3 are), 1 deel houden en energiezuinig nieuwbouw opzetten en de rest verkopen!
 
Euh neen, iemand moet nog altijd op het einde van de rit de factuur betalen. Dat het groen is of niet verandert daar niets aan.
Probleem met terugverdientijd is dat meestal de lange termijn niet goed in rekening gebracht wordt.
De terugverdientijd voor dakisolatie berekend 2 jaar geleden zal al aardig wat ingekort zijn aan de huidige prijzen.

Akkoord het moet wel realistisch terugverdiend kunnen worden. Er mag meer ingezet worden op ondersteuning daarin.
Maar je zou als je nu de afweging maakt, in rekening moeten nemen dat gas over 10j ofzo zwaarder belast zal worden bv. Dat is nog niet concreet, maar zou geen verrassing meer mogen zijn.
 
Empathie ten top op dit forum :rolleyes:

De slimmerds met de glazen bol tegen de onfortuinlijken die de storm niet hebben zien aankomen.

Tsss... Mij lijkt het simpel: energie als basisbehoefte dus zo goedkoop mogelijk... Dat er dan wordt ingegrepen om het milieuvriendelijker te maken of zuiniger... Akkoord. Waarom met gas en elektriciteit niet zoals met water? Een basishoeveelheid, afhankelijk van je gezinssamenstelling, die je onbelast kan kopen. Alles erboven betaal je heffingen en belastingen op. Simpel, transparant en eerlijk... Wie meer verbruikt zal meer belastingen betalen maar niemand blijft in de kou staan.

@Renegadexxripxx word jij niet moe van jezelf hier te lezen? Je hebt duidelijk kennis van zaken maar je standpunten zijn zo verschrikkelijk zwart/wit...
 
Empathie ten top op dit forum :rolleyes:
Kijk eens in het brutoloon topic, dat helpt om veel dingen te plaatsen.

& uw systeem helpt de problematische gevallen nog niet. Want de huizen waar die mensen in wonen verbruiken pakken meer dan de nieuwbouwwoningen die 2-3x dat budget vormen.
 
Empathie ten top op dit forum :rolleyes:

De slimmerds met de glazen bol tegen de onfortuinlijken die de storm niet hebben zien aankomen.

Tsss... Mij lijkt het simpel: energie als basisbehoefte dus zo goedkoop mogelijk... Dat er dan wordt ingegrepen om het milieuvriendelijker te maken of zuiniger... Akkoord. Waarom met gas en elektriciteit niet zoals met water? Een basishoeveelheid, afhankelijk van je gezinssamenstelling, die je onbelast kan kopen. Alles erboven betaal je heffingen en belastingen op. Simpel, transparant en eerlijk... Wie meer verbruikt zal meer belastingen betalen maar niemand blijft in de kou staan.

@Renegadexxripxx word jij niet moe van jezelf hier te lezen? Je hebt duidelijk kennis van zaken maar je standpunten zijn zo verschrikkelijk zwart/wit...
Waarom weer voordelen geven voor bewuste keuzes van mensen?
 
Terug
Bovenaan