Draai de situatie om, als elke persoon eerst in het tijdsregistratie moet gaan loggen dat hij ingelogd is, en dan erna dat hij terug uitgelogd is, dan zijn 2 mailtjes van 5 minuten op de gsm plots een uur werk.
Algemene verplichting tot tijdsregistratie arbeidsprestaties in 2027
Nieuwe job, nieuwe sector, en de job graag doen. Een ideaal scenario voor een werkgever. Bewijsdrang ook om niet negatief over te komen. We kennen allemaal die ene persoon die altijd om 16u59 de laptop toeklapt.
StevenFM
Well-known member
Lijkt me toch logisch dat dit significant de drempel verlaagt om als werknemer gepresteerde overuren aan te geven.
Je gaat gewoon veel sneller op uw vingers getikt worden dat "in dit bedrijf geen overuren gedaan worden". En door dat dan in die timesheet in te geven, ook ineens uw carrierekansen bij die werkgever weg te gooien...
Wij als consultant hadden vroeger regelmatig 's avonds nog events. Dat wil dan zeggen dat die plots als overuren gaan dienen?
Dus bijgevolg gaat er gewoon geen kennisdeling meer zijn tussen consultants?
Tonerider
Well-known member
maar het is toch meer dan een mailtje sturen? Het feit dat je een mailtje stuurt, is toch dat je met je werk bezig bent? Als je een mailtje moet sturen om de planning bij te sturen, is het een teken dat je info hebt ontvangen dat dit moet gebeuren, dus voordat je dat mailtje hebt gestuurd, ben je ook bezig geweest met het ontvangen, lezen, selecteren, ziften, of whatever van info over de job. Dus je hebt nooit 5 minuutjes gewerkt. En als je baas van je verlangt dat je dat tijdens je weekend of avond doet, mag het toch ook wel gelogd en/of verloond worden?
Als de werkgever waarde hecht aan kennisdeling dan kan dat tijdens de werkuren.
Omgekeerd zal een klant toch ook een factuur krijgen als er eens iets moet buiten de uren gewerkt worden?
zaj
Redacteur
Dit is toch bullshit. Ik krijg mijn werk rond op 6u per dag aan hogere kwaliteit dan mijn voorganger die er soms 10u per dag over deed.
Betaald worden om aanwezig te zijn is zo 1990. Het enige dat telt is het eindresultaat.
Alsof ik elke keer voor 5 minuten mijn tijd ga registeren als ik buiten de uren gebeld wordt of eens tussen de soep en patatten mijn mails check.
Welke dinosaurus is hier mee afgekomen… Als dit er door komt begin ik een webshop die zich specialiseert in niet te detecteren mouse jigglers. Daar zal een markt voor zijn
Het ergste van al is dat dit weer een stap achteruit is qua privacy en veiligheid. Ze zijn daar goed bezig met hun censuur , camera’s , etc binnnen eu.
Betaald worden om aanwezig te zijn is zo 1990. Het enige dat telt is het eindresultaat.
Alsof ik elke keer voor 5 minuten mijn tijd ga registeren als ik buiten de uren gebeld wordt of eens tussen de soep en patatten mijn mails check.
Welke dinosaurus is hier mee afgekomen… Als dit er door komt begin ik een webshop die zich specialiseert in niet te detecteren mouse jigglers. Daar zal een markt voor zijn
Het ergste van al is dat dit weer een stap achteruit is qua privacy en veiligheid. Ze zijn daar goed bezig met hun censuur , camera’s , etc binnnen eu.
Laatst bewerkt:
Dat zegt meer over jouw inlevingsvermogen en jouw wereld dan over iets anders. We leven niet in een perfecte meritocratie en de open markt is er geen van perfecte vrije keuze voor iedereen. Afhankelijk van de sector en de werkgever, kan het niet altijd zo simpel zijn als ‘verander dan’, los van het feit dat dat niet eens moet. De werkgever fraudeert en buit je uit, waarom moét je dan veranderen van werk of je erbij neerleggen? En in dit geval moet je blijkbaar zelfs protesteren tegen de overheid die je een wapen(tje) extra geeft tegen die misstappen van de werkgever. De overheid mag het zelfs niet proberen te verminderen?
Ja, totaal negeren is een hyperbool. Maar ik hou liever geen uitverkoop rond sociale rechten, ik zie trouwens geen vooruitstrevender, en zeker geen welvarender, Amerika dan Europa.
Niemand verplicht je van die vijf minuten nu beter te registreren dan ervoor. Maar het is een keuze die jij maakt. En niemand verplicht je om 6u in te geven als je 6u werkt aan een taak die een ander 8u kost, en 2u in je neus peutert. Daar gaat het niet om. Je geeft gewoon aan dat je gewerkt hebt van 9 tot 18u die dag? Niemand vraagt je productieve uren te loggen. Al doen veel bedrijven dat nu gewoon al door het inboeken.Dit is toch bullshit. Ik krijg mijn werk rond op 6u per dag aan hogere kwaliteit dan mijn voorganger die er soms 10u per dag over deed.
Betaald worden om aanwezig te zijn is zo 1990. Het enige dat telt is het eindresultaat.
Alsof ik elke keer voor 5 minuten mijn tijd ga registeren als ik buiten de uren gebeld wordt of eens tussen de soep en patatten mijn mails check.
Welke dinosaurus is hier mee afgekomen… Als dit er door komt begin ik een webshop die zich specialiseert in niet te detecteren mouse jigglers. Daar zal een markt voor zijn
Het ergste van al is dat dit weer een stap achteruit is qua privacy en veiligheid. Ze zijn daar goed bezig met hun censuur , camera’s , etc binnnen eu.
cege
Well-known member
Ik hoop maar dat ze hier bij ons niks te zot invoeren. Mijn homework werkdag is op 4h afgerond. En al het mgmt zit te vragen of ik niet te veel werk heb, waarop ik uiteraard zeg 'at the limit'. 
Maar aangezien mijn vorige US manager pas na 9mnd eens zijn login in myworkandme gefixt had om mijn verlof te zien, vermoed ik dat dat allemaal nog wel zal meevallen in multinationals. Nadat ik het te weten kom, heb ik retroactief mijn verlof geannuleerd en niemand heeft er naar gekraaid.
Dat is weer typisch wetgeving die goed werkt in 'de lokale bakker heeft 2 medewerkers'.
In een multinational met buitenlandse managers of buitenlandse reports en 50 verschillende HR systemen (zoals bij ons), gaat daar niks van in huis komen. Tenzij 1 of ander brak excelleke dat je vrijdag op 2 minuten invult met 8h project A, 8h project B, 24h bladiebla. En dus in realiteit 0,0 waarde.
Dat gezegd zijnde. Ik zit wel minstens 1 avond per week te meeten na 20h, soms zelfs na middernacht. Dan is het werken van 9 tot 12. In de hof werken tot 16h. Meeting 16-17h, kinders afhalen, koken en eten. Meetings om 20h-21 of 22h. Ook ~1 d per week meetings om 7h of 8h smorgens met Australie of Maleisie of India of zo. Ze gaan toch serieus mijn poot moeten omwringen als ze willen dat ik mijn uurtjes tel en 8h per dag werk, want mijn service coupe staat niet echt in de officiele werkschemas...
Maar aangezien mijn vorige US manager pas na 9mnd eens zijn login in myworkandme gefixt had om mijn verlof te zien, vermoed ik dat dat allemaal nog wel zal meevallen in multinationals. Nadat ik het te weten kom, heb ik retroactief mijn verlof geannuleerd en niemand heeft er naar gekraaid.
Dat is weer typisch wetgeving die goed werkt in 'de lokale bakker heeft 2 medewerkers'.
In een multinational met buitenlandse managers of buitenlandse reports en 50 verschillende HR systemen (zoals bij ons), gaat daar niks van in huis komen. Tenzij 1 of ander brak excelleke dat je vrijdag op 2 minuten invult met 8h project A, 8h project B, 24h bladiebla. En dus in realiteit 0,0 waarde.
Dat gezegd zijnde. Ik zit wel minstens 1 avond per week te meeten na 20h, soms zelfs na middernacht. Dan is het werken van 9 tot 12. In de hof werken tot 16h. Meeting 16-17h, kinders afhalen, koken en eten. Meetings om 20h-21 of 22h. Ook ~1 d per week meetings om 7h of 8h smorgens met Australie of Maleisie of India of zo. Ze gaan toch serieus mijn poot moeten omwringen als ze willen dat ik mijn uurtjes tel en 8h per dag werk, want mijn service coupe staat niet echt in de officiele werkschemas...
JanusDR
Well-known member
En wie zegt dat jij de werkgever niet uitbuit door in die officiële uren geen knijt uit te steken?
Voor een hoofdzakelijk niet-handenarbeid job is dat gewoon een stilzwijgende overeenkomst tussen werknemer en werkgever die je niet zomaar kan gaan reguleren in een wereldmarkt.
Durf je de statistieken van Beyondgaming prijsgeven, aantal posts tijdens standaard werkuren versus erbuiten?
Wat zegt dat anekdotisch over dat harde werken tijdens de officiële uren? Waarom zou het dan een probleem zijn om soms wat extra onofficiële uren te werken zodat het werk gedaan is?
Ja ik snap het, er kan druk opgelegd worden etc, maar dan kan je veranderen. De werkloosheid is al 10 jaar laag.
Europa moet smeken bij Amerika, al jaren lang, en meerdere malen Trump zijn slurf strelen om toch geopolitiek beschermd te blijven omdat ze het zelf niet kunnen.
"Daddy"?
Niet vooruitstrevender, innovatie? Ga ik zelfs niet op in, alsof daarover discussie is anno 2025.
En welvarender al zeker, daar zijn duidelijke economische cijfers over de hele lijn.
De herverdeling en het aan het lot overlaten van de onderste laag in de maatschappij, dat is een andere zaak en daar is Europa uiteraard veel beter in.
Maar dat waren ongetwijfeld nog veel volkeren in de geschiedenis, die dan genadeloos overwonnen werden door militair of technologisch sterkere agressors.
Eerst sterk zijn, dan kan je moraliseren.
Omgekeerd is geopolitieke slapstick humor.
De fout die je maakt, is denken dat het nu meer dan daarvoor een probleem zou zijn om eens wat langer te werken. Of dat de uurregistratie alleen het ‘harde werken’ zou moeten tellen. Beiden kloppen niet. Ik kan nog altijd soms wat meer werken en er nog altijd voor kiezen om dat gratis te doen voor mijn werkgever. Ik kan nog altijd mijn dag zo indelen dat ik alles efficiënter gedaan heb en daardoor een post op BG kan maken.
Ik denk wel dat de werkgever nu al weet wat hij aan jou en mij heeft. Ofwel door of het werk gebeurt, ofwel door productie die geboekt wordt. En daar verandert niets aan. Het enige wat verandert, is dat ik kies om die uren gratis te doen en een duidelijk overzichtje krijg van die waar ik dat niet doe. Boek ik een (toegelaten) meeruur, dan boek ik elders een rustuur. Maar dat kan niet structureel zijn en structureel niet uitbetaald. Dan zit het scheef.
Nee, de kritiek gaat niet over de timing. Maar ik vind het wat vreemd dat er nu kritiek over komt terwijl dat al een langer bekend issue is. Waarschijnlijk omdat het nu in't nieuws komt. Ik denk overigens wel dat er sneller mee aan de slag gaan, ons iets had kunnen opleveren. Nu is er de tijdsdruk en ik zie daar geen geweldig systeem uit voortvloeien. Eerder het makkelijkste en meest voor de handliggende, zoiets als een simpele en achterhaalde tik klok dus.
Met je tweede punt ben ik het ook deels eens. Al snap ik de reflex van de rechtbank en de reactie van de EU er op wel.
Je wil regels afdwingen, zorg voor een transparant kader voor die regels. Dat maakt het voor iedereen duidelijk.
Ik was trouwens nog Denemarken, Duitsland en Nederland ook nog tegen gekomen. Ik zal eens aan mijn Nederlandse collega's vragen hoe het daar zit en of het veel impact heeft.
Ik blijf het persoonlijk een scheet in een fles vinden. Een overdreven regel van de EU maar één waar de gevolgen een pak erger worden voorgesteld dan ze werkelijk gaan zijn.
Als dat moet van uw werkgever zijn dat natuurlijk werkuren.
Dat er bij de Deloitte's en consoorten vooral van dat volk werkt dat hard worked en hard played, wil niet zeggen dat in de normale wereld de avonduren geen werkuren zijn.
Nederland heeft amper aanpassingen gemaakt aan de tijdsregistratie en zit met een vrij gelijkaardig systeem als België, er is verplichte registratie, maar het werkt vaak met vastgelegde uurroosters. Da's in België ook het geval, en da's heel waarschijnlijk ook niet in overeenstemming met de rechtspraak. Nederland heeft een heel praktische oplossing geprobeerd en kijkt nu ook wat de kat uit de boom. Er was (en is nog steeds) redelijk wat juridische onzekerheid over hoe hard deze rechtspraak doorwerkt op andere landen hun systemen, probleem is dat er in België een paar rechterlijke uitspraken zijn die heel streng zijn qua doorwerking.
Het lijkt dus weer een situatie te gaan worden zoals de stikstofregulering, waar landen eigenlijk wat "kiezen" hoe serieus ze dit pakken en hoever ze hierin gaan, en wij het onszelf moeilijk gaan maken terwijl de meeste anderen gewoon pragmatisch verder doen.
cege
Well-known member
Tijdsregistratie is toch maar een instrument als het je uitkomt of niet.
Case in point. Mijn madam werkt voor een grote KMO en doet daar de payroll. Ze is heel 2025 bezig geweest met het invoeren van prikklokken en dito processen errond (automatische overuren, overuur regels, glijtijden, werkschema's etc). Ondertussen is ongeveer heel het bedrijf live gegaan. Alleen jammer dat ik madam al bijna 6mnd niet zie s avonds want altijd druk druk druk trainingen aan het geven etc. Soms zelfs 8-17h werken en dan nog een nachtshift gaan trainen 22-24h en dan de dag nadien weer om 6.30 uit bedje.
Ze werkt 4/5, heb al paar keer gezegd dat 4/5 ('vier vijfden') niet wil zeggen 54 ('vierenvijftig' uren). En wat krijg je dan als antwoord ? "Ja, het project MOET af zijn tegen eind 2025 en er is geen budget voor overuren". En prikt ze zelf? Ja, haar 4/5 en de rest zit ze daar voor de hond zijn kloten te werken. En als compensatie na een jaar flexibel zijn mag ze 22 23 24 december thuis blijven zonder verlof te pakken. Allemaal onofficieel. Dus ja, super handig zo'n prikklok als zelf HR die ze invoerde er rond fietst....
Case in point. Mijn madam werkt voor een grote KMO en doet daar de payroll. Ze is heel 2025 bezig geweest met het invoeren van prikklokken en dito processen errond (automatische overuren, overuur regels, glijtijden, werkschema's etc). Ondertussen is ongeveer heel het bedrijf live gegaan. Alleen jammer dat ik madam al bijna 6mnd niet zie s avonds want altijd druk druk druk trainingen aan het geven etc. Soms zelfs 8-17h werken en dan nog een nachtshift gaan trainen 22-24h en dan de dag nadien weer om 6.30 uit bedje.
Ze werkt 4/5, heb al paar keer gezegd dat 4/5 ('vier vijfden') niet wil zeggen 54 ('vierenvijftig' uren). En wat krijg je dan als antwoord ? "Ja, het project MOET af zijn tegen eind 2025 en er is geen budget voor overuren". En prikt ze zelf? Ja, haar 4/5 en de rest zit ze daar voor de hond zijn kloten te werken. En als compensatie na een jaar flexibel zijn mag ze 22 23 24 december thuis blijven zonder verlof te pakken. Allemaal onofficieel. Dus ja, super handig zo'n prikklok als zelf HR die ze invoerde er rond fietst....
Maar het as nu ook al de keuze van de werknemer, we gaan in een ongeveer exact dezelfde situatie zitten als ervoor, maar er komt nu ook administratie bij kijken. Heel weinig mensen gaan echt geholpen zijn, de verwachting van bepaalde jobs zal nog steeds hoger zijn dan wat er eigenlijk wettelijk mag. Als je die uren nu zal registreren ga je mogen vertrekken net zoals je vroeger ging mogen vertrekken als je de onwettelijkheid van die situatie aanklaagde.
Het zou misschien een goed idee zijn om al zo'n maatregelen te beperken tot een bepaald loon, eens je pakweg 4000 euro verdient, veel meer dan wat een werkgever je moet betalen kan je moeilijk nog van uitbuiting spreken, zelfs als de verwachtingen buiten het heel strikte wettelijke kader kleuren.
parabellum
Well-known member
Dat is natuurlijk zever. Daar waar ze er het meeste nood aan hebben (er zijn werkgevers die hun werknemers quasi verplichten om overuren te doen), denk je dat de werkgever daar een performant systeem gaat invoeren waarbij de werknemer zich 100% comfortabel voelt om zijn werkelijke uren te declareren?
Het is nu ook al de keuze van de werknemer om van werkgever te veranderen, of om de sociale inspectie in te lichten. Maar dat doen ze nu al niet, dus gaan ze ook niet hun werkelijke uren ingeven als dat verplicht wordt.
En wat is de kans dat je partner haar effectief aantal uren gaat ingeven denk je? Heeft ze ooit al eens haar mond opengedaan over het aantal uren dat ze presteert?
Vergelijkbare onderwerpen
