Brandstichting in kleuterscholen nav seksuele opvoeding Evras

Dus naar uw mening mogen uw kinderen hier niks te zeggen hebben? Want uw vrouw is een Thaise en geen Belgische...
TE ZEGGEN HEBBEN. Wat versta jij daar onder?

Maar ja: wij hebben de wetten en regels van het land waar we wonen, te volgen. Klopt.
Net zoals gij en ik dat zouden moeten doen in Marokko China of Timboektoe.

Vind jij dat zo abnormaal? Amai dan ben je wereldvreemd.

Het is echt maar hier hoor, in Europa, dat mensen met een migratie achtergrond, zoveel in de pap te brokken hebben.

En ja, deels zelf gezocht natuurlijk. Paarsgroen indertijd snelbelgwet gelanceerd, migrantenstemrecht...
 
Man in welke droomwereld leef jij?

Als ik legaal met mijn vrouw naar haar land Thailand verhuis, daar ga ik GEEN ENKEL impact moeten proberen te hebben op het beleid.

En das dan geen Irak of Afghanistan zoals daarnet aangehaald, maar door u weggelachen.
Maar Thailand is ook een democratisch land. Maar wel met een Hun wetten en regels beleid. Je past je aan of vertrekt.

Tis maar hier dat blijkbaar alles moet kunnen en mogen, door nieuwkomers.
Als jij daar de Thaise nationaliteit aanvraagt en bekomt mag je ginder ook gaan stemmen en voor je mening uitkomen hoor. Ik weet ook niet goed wat je eigenlijk wil bereiken. Enerzijds begrijp je niet waarom mensen wiens roots in minder of niet democratische landen liggen wetten en gewoontes naar hier willen 'importeren', anderzijds wil je blijkbaar zelf dat soort ondemocratische, strenge maatregelen uit sommige van die landen naar België halen?
 
Als jij daar de Thaise nationaliteit aanvraagt en bekomt mag je ginder ook gaan stemmen en voor je mening uitkomen hoor. Ik weet ook niet goed wat je eigenlijk wil bereiken. Enerzijds begrijp je niet waarom mensen wiens roots in minder of niet democratische landen liggen wetten en gewoontes naar hier willen 'importeren', anderzijds wil je blijkbaar zelf dat soort ondemocratische, strenge maatregelen uit sommige van die landen naar België halen?
Dat is het nog maar eens zie.

Jij gaat er van uit dat ik daar een thaise Nationaliteit kan aanvragen, omdat dit hier zo makkelijk gaat.
Nee dat gaat daar nooit niemand lukken fyi.
Een nationaliteit daar is heilig en krijg je niet zomaar. Wist je dat thaise jongetjes die met de mama emmigreren naar gelijk welk land, nog steeds aan 18 kunnen worden opgeroepen voor verplichte legerdienst?
Zo hoog dragen ze daar het woord nationaliteit in het vaandel.

En dat ik die strenge wetten naar hier wil halen? Nee hoor das me een brug te ver.
Enkel wil ik dat mensen die naar hier komen, onze normen en waarden en ja, ons educatief stelsel accepteren.

Ook degenen die hier geboren zijn met migratie achtergrond in de familie.

Dus niet brand stichten of zelfs maar vredig betogen. Als het u niet aanstaat, ga dan naar een samenleving die wel aansluit aan uw noden en normen.
 
Deze zeer controversiële CSE-programma’s gaan veel verder dan de traditionele seksuele voorlichting. Ze moedigen geen duurzame relaties aan. Hoe je seks beleeft en dat je die beleeft, dat is van belang. Dat kan plaatsvinden binnen een een losse relatie, een vaste relatie, een open relatie, een huwelijk. Seksualiteit is niet meer exclusief bestemd binnen een vaste relaties, maar degradeert tot een genotsproduct waar je recht op hebt. Ze schotelen jongeren praktijkgerichte seksuele voorlichting voor en diverse genderrollen voor die promiscuïteit en risicovol seksueel gedrag bevorderen. Kortom, deze programma’s dagen onze maatschappij uit om onze grenzen te verleggen. Wat vroeger wettelijk illegaal was, gaat men nu aanbevelen. Bijvoorbeeld, overspel bestaat niet meer binnen open relaties.
Dit zal wel zowat de kern zijn van hun kritiek op die "sekslessen". Het is een beetje vaag wanneer ze spreken van kinderen en wanneer van jongeren - die grens vind ik zelf moeilijk te trekken tegenwoordig. Kinderen puberen alsmaar vroeger, meisjes krijgen eerder maandstonden of hebben al vroeg borstontwikkeling. Je moet al heel naïef zijn te denken dat kinderen met die gierende hormonen niet nieuwsgierig zijn. Dat die sekslessen promiscuïteit bevorderen vind ik dan ook eerder tendentieus, want ik denk dat die lessen die nieuwsgierigheid eerder in een context kunnen plaatsen dan dat ze kinderen of jongeren aanmoedigen om vroeger seks te hebben. Om maar te zeggen: een seksles in het vijfde leerjaar is een totaal ander gegeven dan een seksles in het vijfde jaar. Het is naïef te stellen dat jongeren van 17 jaar nog onschuldige wezentjes zijn op dat vlak.

Het hele gendergebeuren is een andere zaak en daar sta ik persoon sceptisch tegenover. Ik ben niet van mening dat genderdysforie een modeverschijnsel is, maar je moet er geen buitenproportioneel gewicht aan hangen omdat de overgrote meerderheid van de mensen zich best goed voelt in hun geslachtelijke identiteit.
 
Dat is het nog maar eens zie.

Jij gaat er van uit dat ik daar een thaise Nationaliteit kan aanvragen, omdat dit hier zo makkelijk gaat.
Nee dat gaat daar nooit niemand lukken fyi.
Een nationaliteit daar is heilig en krijg je niet zomaar. Wist je dat thaise jongetjes die met de mama emmigreren naar gelijk welk land, nog steeds aan 18 kunnen worden opgeroepen voor verplichte legerdienst?
Zo hoog dragen ze daar het woord nationaliteit in het vaandel.
In theorie kan je ze aanvragen en bekomen. In de praktijk kan het gerust zijn dat het moeilijker is, maar opnieuw: wil je het Thaise stelsel echt emuleren? Ook de "echte" Thai in de straat heeft een pak minder te zeggen in het beleid van hun land dan de gemiddelde Belg hoor. Feit blijft: als je daar die nationaliteit bekomt, kan je gewoon meestemmen.

En dat ik die strenge wetten naar hier wil halen? Nee hoor das me een brug te ver.
Enkel wil ik dat mensen die naar hier komen, onze normen en waarden en ja, ons educatief stelsel accepteren.

Ook degenen die hier geboren zijn met migratie achtergrond in de familie.

Dus niet brand stichten of zelfs maar vredig betogen. Als het u niet aanstaat, ga dan naar een samenleving die wel aansluit aan uw noden en normen.

Hoezo, een brug te ver? Je wil letterlijk een kastesysteem invoeren in onze maatschappij, waar mensen die hier geboren en getogen zijn maar een migratieachtergrond hebben in de familie minder rechten hebben dan "volbloed" Belgen. Mensen met vreemde roots, ook al zijn ze hier geboren en getogen, hebben ze de Belgische nationaliteit, hebben voor jou dus geen recht om op te komen voor hun mening? Die mogen niet betogen? Voor alle duidelijkheid: dan sta je zelf niet achter de normen en waarden van onze samenleving. Hoe schijnheilig kan je dan zijn om dat te verwachten van anderen?

Ik zou het graag ontopic houden, maar van dit soort racistische praat van mensen die doen alsof ze onze "normen en waarden" willen beschermen en het een goed idee vinden om als "verdedigingsmechanisme" gewoon zélf die normen en waarden bij het grofvuil zetten kan ik het echt krijgen.
 
Zoals quasi elk Belg?
Ik denk niet dat je veel Belgen gaat vinden zonder migratie-achtergrond.

Of bedoel je eigenlijk "Moslims mogen hier niks te zeggen hebben"?

Er zijn veel meer Vlamingen zonder migratie-achtergrond dan met. Migreren is iets dat pas is de 20ste eeuw is begonnen met de industrialisatie. Toen zijn veel Vlamingen wegens armoede uitgeweken naar Wallonië of het buitenland. Maar wie bleef die ploeterde verder op zijn akker en trouwde hoogstens met iemand uit een naburige gemeente.
 
Al eens over nagedacht dat die mensen wss hier geboren zijn en gewoon Belg zijn?
Inderdaad, en dat maakt het intriest. Onlangs nog in Istanbul geweest. De mensen daar zijn veel moderner dan de Turkse families hier.

Gelet op de demografische ontwikkelingen (hoe conservatiever, hoe meer kinderen...), ziet het er niet rooskleurig uit.

Het zou me niet verbazen dat abortus, homohuwelijk,... over 20 jaar verboden wordt in België.
 

De gids biedt niet een paar richtlijnen, zoals hij beweert. Hij verdedigt een ideologische visie op seksuele en emotionele opvoeding, waarbij elk kind naar eigen wens jongleert met zijn geslacht en seksualiteit, zolang er wederzijdse instemming is tussen de partners en dat kan blijkbaar al vanaf 9 jaar.”
“In het thema ‘Genderidentiteit, genderuitdrukkingen en seksuele geaardheden’, lezen we voor kinderen vanaf 5 jaar: ‘Word je ervan bewust dat je genderidentiteit hetzelfde of verschillend kan zijn van die bij de geboorte is toegewezen. Consolideer je eigen genderidentiteit. Identificeer en breng je genderidentiteit tot uitdrukking’. Vanaf 9 jaar wordt aangeraden om ‘te twijfelen aan je genderidentiteit’ en ‘je vrij te voelen om gendernormen en stereotypen in twijfel te trekken om troost te vinden. Het gaat om alles wat een transgender kan inzetten om een gevoel van welzijn te bevorderen in relatie tot de eigen genderidentiteit: de manier van kleden veranderen ( of niet), hormonen nemen (of niet), toevlucht nemen tot chirurgische ingrepen (of niet)’.”

Noem me gerust conservatief of oud, maar ik moet toch even mijn wenkbrauwen fronsen als ik dit lees.
In mijn tijd werd er geen woord gerept over seksualiteit in het lager onderwijs en de video van de 'schooltelevisie' van de BRT op het secundair onderwijs, was nu ook niet echt to the point.
Dat je kinderen ergens in het lager onderwijs stapsgewijs laat kennis maken met seksualiteit en eigen gender, zonder dat daarbij direct alle 'uitzonderingen' moeten bijgesleurd worden, kan voor mij perfect. En dat het beter kan en moet zoals in mijn tijd is zonder twijfel een feit.
Maar moet je echt al volledig gaan toewerken naar het in vraag stellen over je eigen genderindentiteit op die leeftijd, voor misschien een enkeling die mogelijkes daarover al aan het struggelen is?

Laat ons aub niet vergeten dat de meeste jonge kinderen op die leeftijd daar nog niet mee bezig zijn. Ik durf gerust stellen dat ik op 8-jarige leeftijd echt niet wist wat bijvoorbeeld een erectie was en ook al zou ik toen die uitleg gekregen hebben, zou ik het waarschijnlijk ook niet gesnapt hebben. Dus laat een kind ergens nog een kind zijn en zich nog even concentreren op het spelen en andere kindse activiteiten.
Direct de confrontatie aangaan met gendertransities, terwijl een kind nog amper weet wat zijn/haar eigen gender is (wegens ook nog niet ontwikkeld) lijkt mij voor het gros enkel en alleen maar verwarrend, die enkeling van hierboven uitgesloten.
 

Maar moet je echt al volledig gaan toewerken naar het in vraag stellen over je eigen genderindentiteit op die leeftijd, voor misschien een enkeling die mogelijkes daarover al aan het struggelen is?

Laat ons aub niet vergeten dat de meeste jonge kinderen op die leeftijd daar nog niet mee bezig zijn. Ik durf gerust stellen dat ik op 8-jarige leeftijd echt niet wist wat bijvoorbeeld een erectie was en ook al zou ik toen die uitleg gekregen hebben, zou ik het waarschijnlijk ook niet gesnapt hebben. Dus laat een kind ergens nog een kind zijn en zich nog even concentreren op het spelen en andere kindse activiteiten.
Het hangt allemaal af van de concrete invulling en context van die quotes. Nergens staat daar iets over het leren over erecties op 8-jarige leeftijd, hé.

Als het gaat over genderidentificatie, gaat dat ook over het verschil tussen jongens en meisjes en waarom jongens meestal geen rokjes dragen en meisjes wel. Of jongens enkel verliefd kunnen worden op meisjes of niet. En waarom (alvast in Ieper) er in het stadhuis een (transgender) man rondloopt die in vrouwenkleren gekleed is. Of hij dat doet omdat hij van Carnaval houdt of omdat er iets anders aan de gang is (ja, zo kan je dat uitleggen aan 8-jarigen). Of het normaal is dat een meisje uitgesloten wordt van voetballen omdat ze een meisje is. Sexuele opvoeding draait niet enkel rond de sex, maar ook rond de sexe.

Je kan die quotes idd héél eng interpreteren en dan kan het drama zijn. Maar het zou me sterk verbazen dat men in die 4 uur tijd per jaar zich met alles wat in een 300-tellende bundel zal bezighouden.
 




Noem me gerust conservatief of oud, maar ik moet toch even mijn wenkbrauwen fronsen als ik dit lees.
In mijn tijd werd er geen woord gerept over seksualiteit in het lager onderwijs en de video van de 'schooltelevisie' van de BRT op het secundair onderwijs, was nu ook niet echt to the point.
Dat je kinderen ergens in het lager onderwijs stapsgewijs laat kennis maken met seksualiteit en eigen gender, zonder dat daarbij direct alle 'uitzonderingen' moeten bijgesleurd worden, kan voor mij perfect. En dat het beter kan en moet zoals in mijn tijd is zonder twijfel een feit.
Maar moet je echt al volledig gaan toewerken naar het in vraag stellen over je eigen genderindentiteit op die leeftijd, voor misschien een enkeling die mogelijkes daarover al aan het struggelen is?

Laat ons aub niet vergeten dat de meeste jonge kinderen op die leeftijd daar nog niet mee bezig zijn. Ik durf gerust stellen dat ik op 8-jarige leeftijd echt niet wist wat bijvoorbeeld een erectie was en ook al zou ik toen die uitleg gekregen hebben, zou ik het waarschijnlijk ook niet gesnapt hebben. Dus laat een kind ergens nog een kind zijn en zich nog even concentreren op het spelen en andere kindse activiteiten.
Direct de confrontatie aangaan met gendertransities, terwijl een kind nog amper weet wat zijn/haar eigen gender is (wegens ook nog niet ontwikkeld) lijkt mij voor het gros enkel en alleen maar verwarrend, die enkeling van hierboven uitgesloten.

Het feit is echter dat de verplichte momenten slechts 4 uur zijn op een hele schoolloopbaan. Op 4 uur tijd ga je een kind of jongere hun kindertijd niet afnemen en kunnen ze zich nog steeds concentreren op het spelen. Je gaat hen ook niet alles uitgebreid kunnen meegeven, maar wel gewoon vermelden: dit bestaat. En dat kan op niveau van elke leeftijd.
Zolang je niet weet hoe die doelen in praktijk worden omgezet, is het sowieso erg moeilijk om er een oordeel over te vellen.

Daarnaast schrikt seksualiteit bij kinderen gewoon heel veel mensen af. De gemiddelde leeftijd waarop er voor het eerst porno wordt gekeken ligt momenteel echter rond de 12 jaar. De gemiddelde leeftijd waarbij masturbatie gericht start ligt ook ergens rond die leeftijd. Iedereen weet dat kinderen wel eens 'doktertje' spelen (waarbij toestemming uiteraard belangrijk blijft, die ze trouwens kunnen leren tijdens seksuele opvoeding). De helft van de meisjes/vrouwen tussen 15 en 25 jaar heeft al eens een dickpic ontvangen, waarbij dit probleem groter is bij jongeren tussen 15 en 18 jaar en bij de LGBTQ+ gemeenschap.
Twee uurtjes les als ze 11-12 jaar zijn, lijken me dus niet helemaal overbodig...
 
Er zijn veel meer Vlamingen zonder migratie-achtergrond dan met. Migreren is iets dat pas is de 20ste eeuw is begonnen met de industrialisatie. Toen zijn veel Vlamingen wegens armoede uitgeweken naar Wallonië of het buitenland. Maar wie bleef die ploeterde verder op zijn akker en trouwde hoogstens met iemand uit een naburige gemeente.
Ik heb zo'n typische "Van de xyz" familienaam. Nochtans wel migratie-achtergrond hoor, want mijn bet bet overgrootvader was Nederlander.
En hoeveel procent van de bevolking denk je dat geen enkele buitenlandse invloed in zijn dan heeft?
 
Er zijn veel meer Vlamingen zonder migratie-achtergrond dan met. Migreren is iets dat pas is de 20ste eeuw is begonnen met de industrialisatie. Toen zijn veel Vlamingen wegens armoede uitgeweken naar Wallonië of het buitenland. Maar wie bleef die ploeterde verder op zijn akker en trouwde hoogstens met iemand uit een naburige gemeente.
Er zijn véél meer Vlamingen mét migratieachtergrond dan zonder, afhankelijk van hoe je de vraag interpreteert. Hier in de Westhoek zijn er véél mensen die in hun bloed wel een Frans stukje hebben. Gewoon omdat er een héél stukje over de grens gepoept werd, vroeger én nu. Zo kan het vlug gaan...
 

"Het protest komt uit de strenge religieuze hoek, zowel katholiek als islamitisch", zegt Wannes Magits van Sensoa In "De wereld vandaag" op Radio 1. "Er is een fake news-campagne gestart die speelt op de emoties van ouders. Er worden absurde claims verspreid, alsof leerlingen leren masturberen of alsof er porno getoond zou worden in die lessen. Ouders zijn daarop in paniek geschoten."
Toch wel absurd hoe er voor elke standpunt meteen fake news moet gelanceerd worden.
 


Toch wel absurd hoe er voor elke standpunt meteen fake news moet gelanceerd worden.
also: alsof het de eerste keer zou zijn dat ze porno te zien krijgen...
 


Toch wel absurd hoe er voor elke standpunt meteen fake news moet gelanceerd worden.
Mijn gevoel daarbij:


Mensen schieten enorm in een kramp als het om kinderen gaat.
 
Terug
Bovenaan