Conflict Israel-Palestina laait weer op

[StannekeS]

Klopt
https://www.statista.com/chart/16516/israeli-palestinian-casualties-by-in-gaza-and-the-west-bank/

Terroristen staan er dan ook om gekend om onschuldige mensen als menselijk schuld te gebruiken. Dus eigenlijk zeggen deze getallen helemaal niks.

 

[StevenFM]

Terroristen staan er dan ook om gekend om onschuldige mensen als menselijk schuld te gebruiken. Dus eigenlijk zeggen deze getallen helemaal niks.

Deze cijfers geven aan dat het overgrote merendeel van de slachtoffers in dit conflict Palestijnse burgers zijn. En dat is dan nog zonder al de illegale onteiginingen gerekend. Met die kennis mag je doen wat je wil.

 

[StevenFM]

Tja, als jij morgen als zwakkeling een martial artist in het gezicht gaat slaan en die verdedigt zich, moet je je er niet over verbazen dat hij (of zij) er slechts een blauwe plek aan overhoudt en jij knockout op de vloer ligt.

Als Israël één raket afschiet voor elke raket die Hamas afvuurt, dan zullen er meer doden vallen onder de Palestijnen. Israël onderschept intussen de raketten van Hamas dankzij Iron Dome, dus moet het Hamas maar laten doen?

Wat is dat toch met die simplistische vergelijkingen hier die volledig aan de complexe geschiedenis en humanitaire crisis van dit conflict voorbij gaan? Wat moet Israël doen vraag je? Ze kunnen misschien stoppen met Palestina te koloniseren en mensen massaal te onteigenen. Israël voorstellen als onschuldige partij die enkel handelt uit zelfverdediging is toch echt de waarheid oneer aandoen.

 

[DogFacedGod]

Nochtans typisch wat je in het nieuws hoort: 50 burger doden in Palestina (waar iedereen netjes gewaarschuwd wordt!), 5 militaire doden onder Joden (afkomstig van Palestijnen die als doel hebben zoveel mogelijk burgerdoden te maken). Tis precies dat ze mekaars instructies verwisseld hebben ofzo?

Ik vermoed dat Israël niet ieder doelwit op voorhand afkondigt ..
En de Palestijnse sturen gewoon 100 raketten en zien of er iets doorgeraakt. Van de vijf die erdoor geraken zal ééntje misschien iets raken.

En de Palestijnse taktiek juist om raketten te sturen vanaf de daken van eigen scholen en appartementsgebouwen in de hoop dat Israëli's die doelwitten bombardeert zodat zij eruit zien als de slechterik.

Perceptie is enorm belangrijk geworden in moderne conflicten.

Kijk naar het discours. Onmiddelijk zie je in iedere Europese stad plots de Palestijnse vlaggen op duiken. Het gaat allang niet meer om militair te winnen (is ook vrij onmogelijk geworden .) maar om de perceptie te winnen. "Wij zijn de goeien, zij zijn de slechten".

Vroeger was de taktiek om bussen op te blazen of atleten te vermoorden in het buitenland. Nu offert men hun eigen volk op om de perceptie te winnen.

 

[Straddle]

Het ziet er gunstig uit voor Israël. Het rakettenspervuur van de terroristen kan goed opgevangen worden door Iron Dome. De schade die de Israëlische luchtmacht aanricht is aanzienlijk en ze zijn beter voorbereid dan in 2014. Een grondoffensief is mogelijk, maar mortieren en gerichte air strikes zullen zeker al 90 procent van het Hamas netwerk kunnen onschadelijk maken.

Dit valt mij ook, Israël heeft maximaal geprofiteerd van de technologische vooruitgang van de de laatste 10 jaar (cfr. de Iron Dome, de meest gevorderde drones, massa's intelligence verzameld, ...). In Palestina staan ze geen millimeter verder als 10 jaar terug.

 

[Straddle]

Israël voorstellen als onschuldige partij die enkel handelt uit zelfverdediging is toch echt de waarheid oneer aandoen.

Je doet knal hetzelfde door de Palestijnen hier voor te stellen als de onschuldige partij die het slachtoffer is. Er komt enorm veel terrorisme uit hun kant, wat je op geen enkele manier kan legitimeren.

 

[Général Zantas]

Kijk naar het discours. Onmiddelijk zie je in iedere Europese stad plots de Palestijnse vlaggen op duiken. Het gaat allang niet meer om militair te winnen (is ook vrij onmogelijk geworden .) maar om de perceptie te winnen. "Wij zijn de goeien, zij zijn de slechten".

Lijkt me beperkt tot Europese steden die een groot aantal moslims bevatten. En het lijkt vooral uit die hoek te komen. Veel Palestijnse vlaggen zie ik niet in Polen bv.

 

[Deleted member 1888]

Je doet knal hetzelfde door de Palestijnen hier voor te stellen als de onschuldige partij die het slachtoffer is. Er komt enorm veel terrorisme uit hun kant, wat je op geen enkele manier kan legitimeren.

Maar dat zijn ze ook. Land werd afgepikt, de wereld laat hen in de steek. De tegenpartij krijgt miljarden blanco cheques van de VS om militair voor te staan, zijzelf gooien nog met stenen...en oh ja Hamas gooit met willekeurige raketten uit wanhoop. De agressor hier is Israël.

 

[Straddle]

Maar dat zijn ze ook. Land werd afgepikt, de wereld laat hen in de steek. De tegenpartij krijgt miljarden blanco cheques van de VS om militair voor te staan, zijzelf gooien nog met stenen...en oh ja Hamas gooit met willekeurige raketten uit wanhoop. De agressor hier is Israël.

Hamas is hier evenzeer de agressor, zij schieten nu letterlijk duizenden raketten af op Iraëlische burgerdoelwitten. Hoe kan je dat nu niet als agressor rol bestempelen?

 

[Conradus]

Dit valt mij ook, Israël heeft maximaal geprofiteerd van de technologische vooruitgang van de de laatste 10 jaar (cfr. de Iron Dome, de meest gevorderde drones, massa's intelligence verzameld, ...). In Palestina staan ze geen millimeter verder als 10 jaar terug.

Met de blokkade van tien jaar lang, torenhoge armoede en dies meer is dat nu ook niet zo verwonderlijk.

 

[Deleted member 1888]

Hamas is hier evenzeer de agressor, zij schieten nu letterlijk duizenden raketten af op Iraëlische burgerdoelwitten. Hoe kan je dat nu niet als agressor rol bestempelen?

Omdat actie leidt tot reactie. Zo simpel is het.

 

[Straddle]

Omdat actie leidt tot reactie. Zo simpel is het.

Neen Mathias, dit is geen normale/aanvaardbare reactie van Hamas. Zolang ze op deze manier blijven reageren gaat geen kat gehoor geven aan de zorgen of problemen van de Palestijnse bevolking en vallen er enkel burgerslachtoffers (vooral langs de Palestijnse zijde).

 

[Conradus]

8 dode kinderen, twee dode vrouwen en een zes maanden oude baby als enig overlevende is nu ook niet echt een aanvaardbare reactie...

 

[StevenFM]

Je doet knal hetzelfde door de Palestijnen hier voor te stellen als de onschuldige partij die het slachtoffer is. Er komt enorm veel terrorisme uit hun kant, wat je op geen enkele manier kan legitimeren.

De Palestijnse burgerdoden zijn hier inderdaad onschuldige slachtoffers. Net zoals de Israëlische burgerdoden onschuldige slachtoffers zijn. Mijn mening over Hamas en de Palestijnse regering heb ik al meerdere keren gedeeld. Dus stop maar met zeggen dat ik de Palestijnse regering en Hamas als onschuldige partij voorstel want dat is volledig fout.

Als je raketten keer op keer zoveel burgerslachtoffers maken, zou ik toch eens nadenken over een alternatieve aanpak. Of zulke zaken die ook regelmatig gebeuren.

Het feit dat Hamas een terroristische organisatie is zonder scrupules praat niet goed dat Israël zich tot hetzelfde niveau verlaagt. Integendeel zelfs.

Goed en slecht bestaat inderdaad niet in dit conflict. Wat wel een realiteit is, is dat de Palestijnse burgers in dit conflict het het zwaarst te verduren krijgen. Duizenden doden, honderdduizenden gewonden en Israël dat Palestijnse burgers van hun rechtmatige eigendom onteigent op Palestijns grondgebied en het gebied zelf koloniseert. Dit wordt gedefinieerd als een oorlogsmisdaad en zolang het Westen niet ingrijpt, gaat Israël hier gewoon mee verder. Het is uiteindelijk makkelijker om nadien om vergiffenis te vragen dan om toestemming.

Dus gelieve mijn uitgesproken vijandigheid jegens de staat Israël niet te verwarren met steun voor Hamas of de Palestijnse regering (als daar nog een verschil tussen bestaat). Mijn zorg gaat vnl. uit naar de mensen die het zwaarst te lijden hebben in deze humanitaire crisis en dat zijn toch wel de Palestijnse burgers.

 

[Deleted member 1888]

Neen Mathias, dit is geen normale/aanvaardbare reactie van Hamas. Zolang ze op deze manier blijven reageren gaat geen kat gehoor geven aan de zorgen of problemen van de Palestijnse bevolking en vallen er enkel burgerslachtoffers (vooral langs de Palestijnse zijde).

Kijk naar Iran. De onderhandelingen met de VS en EU duurden jaren. Akkoord was er bijna. Uiteindelijk werd Ahmedinejad(de hardliner) buitengezwierd door de eigen bevolking voor de hervormer(Rohani) en was er een deal gemaakt. (Obama tijdperk)
Dus eerst moet de wereld zijn hand uitsteken aan de bevolking van Palestina. Je moet de Palestijnen een alternatief voor Hamas bieden.

En Israël kan gerichter afvuren dankzij de blanco cheques die ze al decennialang krijgen van de VS. Mss moet de VS beide partijen evenveel financieren zodat beide partijen wat gerichter raketten kunnen afvuren? Want blijkbaar is volgens u de essentie dat x gerichter afvuurt en y zomaar iets afvuurt. Voor mij is dat een voetnoot.

De essentie is dat Israël nu de oorlog start om binnenlandse politieke malaise weg te moffelen. De wereld staat erbij en kijkt ernaar. In deze topic is er nog steeds niks noemenwaardigs gezegd waarom de EU/VS politiek zo is. "ja maar israel is een democratie" is een brolargument.

 

[Avondland]

Dit valt mij ook, Israël heeft maximaal geprofiteerd van de technologische vooruitgang van de de laatste 10 jaar (cfr. de Iron Dome, de meest gevorderde drones, massa's intelligence verzameld, ...). In Palestina staan ze geen millimeter verder als 10 jaar terug.

Yep, want in de Gaza en de Westerlijke Jordaanoever hebben ze R&D om U tegen te zeggen en krijgen daarbij militair-industriële steun van x aantal grootmachten. Je kan die twee militair niet vergelijken, trouwens. Palestina heeft geen equivalent van een IDF. In Libanon 2006 was het IDF dan weer niet geschikt om Hezbollah klein te krijgen.

 

[Deleted member 1888]

Zo zot...

https://twitter.com/x/status/1393593207582232579

 

[Avondland]

Kijk naar Iran. De onderhandelingen met de VS en EU duurden jaren. Akkoord was er bijna. Uiteindelijk werd Ahmedinejad(de hardliner) buitengezwierd door de eigen bevolking voor de hervormer(Rohani) en was er een deal gemaakt. (Obama tijdperk)
Dus eerst moet de wereld zijn hand uitsteken aan de bevolking van Palestina. Je moet de Palestijnen een alternatief voor Hamas bieden.

En Israël kan gerichter afvuren dankzij de blanco cheques die ze al decennialang krijgen van de VS. Mss moet de VS beide partijen evenveel financieren zodat beide partijen wat gerichter raketten kunnen afvuren? Want blijkbaar is volgens u de essentie dat x gerichter afvuurt en y zomaar iets afvuurt. Voor mij is dat een voetnoot.

De essentie is dat Israël nu de oorlog start om binnenlandse politieke malaise weg te moffelen. De wereld staat erbij en kijkt ernaar. In deze topic is er nog steeds niks noemenwaardigs gezegd waarom de EU/VS politiek zo is. "ja maar israel is een democratie" is een brolargument.

De militaire confrontatie van Palestina tegen Israël is een beetje "bringing a knife to a gun fight". Duizenden "IKEA-raketten" en irreguliere troepen tegenover zowat het sterkste en meest geavanceerde militaire apparaat van de hele regio ...

 

[Vile]

De militaire confrontatie van Palestina tegen Israël is een beetje "bringing a knife to a gun fight". Duizenden "IKEA-raketten" en irreguliere troepen tegenover zowat het sterkste en meest geavanceerde militaire apparaat van de hele regio ...

Zeker geen Ikea raketten. Hamas is een van de gevaarlijkste terreurorganisaties ter wereld met een zeer geavanceerd tunnelnetwerk. Een enorme bedreiging voor Israël.

 

[Deleted member 1888]

Zeker geen Ikea raketten. Hamas is een van de gevaarlijkste terreurorganisaties ter wereld met een zeer geavanceerd tunnelnetwerk. Een enorme bedreiging voor Israël.

Mss kan Israël een andere Palestijnse organisatie steunen om na 30 a 50 jaar te dumpen? Zo zie je maar dat Israël gewoon nooit tot een akkoord kan komen. Ze negeren gewoon alles, koloniseren alles totdat er defacto geen Palestina meer overblijft. Westen weet dit ook en laat het op die manier oplossen.