Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

[Straddle]

Het is ergens toch ook wel cynisch dat er een hevigere internationale reactie komt wanneer het IDF een poort omver rijdt van een kamp blauwhelmen, dan wanneer datzelfde IDF aan de lopende band kinderen doodt.

Hier hebben ze doelbewust die poort omver gereden, ze doden nooit doelbewust kinderen (Gaza zit gewoon tjokvol met minderjarigen op een kleine oppervlakte waarbij Hamas ze als menselijk schild gebruikt). Daar kan het IDF niet aan doen, ze kunnen niet gewoon Hamas laten begaan omdat ze de Gazanen als menselijk schild inzet.

 

[phate_13]

Hier hebben ze doelbewust die poort omver gereden, ze doden nooit doelbewust kinderen (Gaza zit gewoon tjokvol met minderjarigen op een kleine oppervlakte waarbij Hamas ze als menselijk schild gebruikt). Daar kan het IDF niet aan doen, ze kunnen niet gewoon Hamas laten begaan omdat ze de Gazanen als menselijk schild inzet.

Er staan hier genoeg tegenvoorbeelden. Waarbij men wel duidelijk gericht op kinderen schoot.

Het systematisch liegen is wat vermoeiend. Dat je het eerst niet weet kan ik perfect inkomen. Maar dit is vaak genoeg gepasseerd en je bent meer dan actief genoeg in deze thread om dat te weten.

 

[StevenFM]

Hier hebben ze doelbewust die poort omver gereden, ze doden nooit doelbewust kinderen (Gaza zit gewoon tjokvol met minderjarigen op een kleine oppervlakte waarbij Hamas ze als menselijk schild gebruikt). Daar kan het IDF niet aan doen, ze kunnen niet gewoon Hamas laten begaan omdat ze de Gazanen als menselijk schild inzet.

In February 2024, an American doctor returning from the Gaza Strip wrote an op-ed in the Los Angeles Times stating that she had witnessed children being deliberately targeted by Israeli snipers, writing, "On one occasion, a handful of children, all about ages 5 to 8, were carried to the emergency room by their parents. All had single sniper shots to the head... None of these children survived."

Opinion: I'm an American doctor who went to Gaza. What I saw wasn't war — it was annihilation

As a surgeon, I volunteered at a Gaza hospital. The conditions were unthinkable. With a ground offensive in Rafah, people have nowhere to go.

www.latimes.com

A Canadian doctor returning from a week in Gaza stated she had seen crimes against humanity, including small children "dying of hunger, bombs, sniper shots."

In April 2024, doctors said they were seeing "a steady stream of children, elderly people and others who were clearly not combatants with single bullet wounds to the head or chest."

‘Not a normal war’: doctors say children have been targeted by Israeli snipers in Gaza

IDF says it ‘completely rejects’ charge that its soldiers deliberately fired on any of the thousands of civilians killed in Israeli offensive

www.theguardian.com

Israeli drone footage released in March 2024 showed Israeli snipers killing an unarmed boy in Jabalia.

Dr. Mark Perlmutter, an American doctor working in Gaza, stated Israeli snipers were targeting children, stating, "No toddler gets shot twice by mistake by the 'world's best sniper.' And they're dead-center shots."

Children of Gaza

Doctors and aid workers describe desperate conditions in the Gaza Strip since Israel responded to Hamas' attack last October, and their efforts to rescue children, the most vulnerable victims of violence.

www.cbsnews.com

In August 2024, an American doctor returning from Gaza stated, "We had kids shot in the chest and shot in the head – in other words, clearly deliberate, clearly targeted".

What a surgeon saw in Gaza

In this harrowing interview, a US doctor describes his recent experiences working in a Gazan hospital, where he treated children with horrific, often fatal, injuries.

www.newstatesman.com

In October 2024, The New York Times reported compiled testimony from 44 doctors, nurses, and paramedics who treated multiple cases of preteen children with gunshot wounds to the head or chest in Gaza. Inquiries sent to the IDF regarding the experiences of these health care workers received a statement from a spokesperson that did not directly confirm whether investigations into the shootings of preteen children had been conducted or if any soldiers faced disciplinary action for firing at them.

Opinion | 65 Doctors, Nurses and Paramedics: What We Saw in Gaza (Published 2024)

“Nearly every day I was there, I saw a new young child who had been shot in the head or the chest, virtually all of whom went on to die.”

www.nytimes.com

 

[Hans88]

Bah, zo kunnen ze toch niet doorgaan.

 

[Sneeuwstorm]

Bah, zo kunnen ze toch niet doorgaan.

Zolang die steun blijven krijgen van de VS kunnen die blijven doorgaan.

 

[JanusDR]

Israël is akkoord voor vredesbestand in Libanon op volgende voorwaarden:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/report-israel-offers-stiff-demands-for-lebanon-ceasefire/

1. Enforcement of UN Resolution 1701 that would push Hezbollah away from the border, including disarmament of Lebanese militias.

2. International oversight to prevent rearmament of Hezbollah, with a focus on the Syrian-Lebanese border.

3. Israel must maintain the ability to act throughout Lebanon when it identifies threats, including limited pinpoint ground operations.

 

[Skiphan]

Opinion: I'm an American doctor who went to Gaza. What I saw wasn't war — it was annihilation

As a surgeon, I volunteered at a Gaza hospital. The conditions were unthinkable. With a ground offensive in Rafah, people have nowhere to go.

www.latimes.com

‘Not a normal war’: doctors say children have been targeted by Israeli snipers in Gaza

IDF says it ‘completely rejects’ charge that its soldiers deliberately fired on any of the thousands of civilians killed in Israeli offensive

www.theguardian.com

Children of Gaza

Doctors and aid workers describe desperate conditions in the Gaza Strip since Israel responded to Hamas' attack last October, and their efforts to rescue children, the most vulnerable victims of violence.

www.cbsnews.com

What a surgeon saw in Gaza

In this harrowing interview, a US doctor describes his recent experiences working in a Gazan hospital, where he treated children with horrific, often fatal, injuries.

www.newstatesman.com

Opinion | 65 Doctors, Nurses and Paramedics: What We Saw in Gaza (Published 2024)

“Nearly every day I was there, I saw a new young child who had been shot in the head or the chest, virtually all of whom went on to die.”

www.nytimes.com

Mooi overzicht. Het is goed dat de mensen hiervan op de hoogte zijn. Al is het vaak wel zo dat het lang duurt vooraleer feiten doorheen de censuurmedia sijpelen. Echter, een "Mount Everest" aan bewijs kan men moeilijk nog verdraaien of verbloemen. En uiteindelijk komt de waarheid toch altijd aan het licht.
Jarenlang op een vijandige manier illegale nederzettingen neerpoten en bevolken kan niet gebeuren zonder consequenties, zo blijkt uit de combinatie van passie en wanhoop waarmee het Palestijnse volk zich probeert te verzetten tegen de bezetter. En net zoals de wereld zweeg over de zeven jaar bombardementen van de Donbass en Loegansk regio door Oekraïne (dit zal pas in de toekomst toegegeven worden door mainstream), zo ook zweeg de wereld over de niet-aflatende onderdrukking van de Gazastrook. De VS deinst er niet voor terug om wereldwijd proxy-oorlogen uit te voeren; voornamelijk via Oekraïne, Israël en Taiwan.

Israël, de agressor in onderhavig verhaal, heeft ondertussen sinds de start van het huidige conflict eind 2023 al een aanzienlijk aantal oorlogsmisdaden achter de rug. Om enkele prominente voorbeelden van de voorbije maanden te vermelden: afslachting van schoolkinderen, ziekenhuizen vernietigen en de toegang ernaar versperren, onafhankelijke journalisten liquideren, voedseltoevoer naar de verzetsgebieden verbieden, ...
De rest van de wereld zwijgt en gedoogt voornamelijk, wederom.

Ter illustratie en aanvullend perspectief, uit de nieuwsdienst van het verzet:

Government Media Office:
—
The "Israeli" Occupation Army Bombs Displaced Persons’ Tents Inside Al-Aqsa Martyrs Hospital for the Seventh Consecutive Time in a New Massacre, Resulting So Far in 3 Martyrs and 40 Injuries.

As part of the genocidal and ethnic cleansing campaign being waged by the "israeli" occupation army against civilians and displaced persons, occupation planes have bombed displaced persons' tents inside the walls of Al-Aqsa Martyrs' Hospital for the seventh consecutive time since the beginning of the war. So far, the attack has resulted in the martyrdom of 3 people and 40 injuries, some of which are critical.

The "israeli" occupation planes have previously committed the following bombings of displaced persons' tents inside the walls of Al-Aqsa Martyrs Hospital on the following dates:

1. Wednesday, January 10, 2024
2. Sunday, March 13, 2024
3. Monday, July 22, 2024
4. Sunday, August 4, 2024
5. Thursday, September 5, 2024
6. Monday, September 27, 2024
7. Monday, October 14, 2024

We strongly condemn the occupation's perpetration of this new massacre inside the walls of Al-Aqsa Martyrs Hospital.

We hold the "israeli" occupation and the U.S. administration fully responsible for this massacre and the systematic crimes against civilians and displaced persons in the Gaza Strip.

We call on the international community and international organizations to pressure the occupation to stop this massacre, which is part of the ongoing genocidal and ethnic cleansing campaign against civilians and displaced persons in the Gaza Strip.

Government Media Office
Gaza Strip - Palestine
Monday, October 14, 2024

Mujahideen Movement:
—
In the name of Allah, the Most Gracious, the Most Merciful

The massacre of the displaced sheltering in the Al-Aqsa Martyrs' Hospital, and the burning of refugees alive within the hospital grounds, are further compounded zionist crimes that expose the hypocrisy of a world silent in the face of brutal zionist aggression and constitute a blatant violation of all human values, as the zionists persist in terrorizing our people.

These vengeful zionist crimes against innocent, unarmed civilians come after the cowardly soldiers of the occupation received painful blows from the Palestinian and Lebanese resistance, aiming to break the will to resist and challenge among our people and our nation.

We hold the criminal American administration fully responsible for all zionist crimes, the latest of which were the massacres at the Mufti School in Al-Nuseirat and the Al-Aqsa Martyrs' Hospital in central Gaza, which killed and injured large numbers of displaced children and innocent civilians.

The enemy's escalation of its brutal crimes against civilians and the displaced would not have been possible without international complicity and Arab betrayal. These atrocities will remain a new mark of disgrace on the foreheads of the silent and the complicit.

The enemy will not succeed in breaking the will of our steadfast people, who, with their legendary resilience, continue to thwart plans of displacement and liquidation of our cause, holding firmly to their great sacrifices and deep-rooted endurance.

We call on the fighters of our people and the knights of the Mujahideen Brigades to intensify the exceptional, painful strikes against zionist targets and the herds of settlers, for this entity will not be deterred except by further strikes on its head.

Palestinian Mujahideen Movement
Central Media
Monday, 11 Rabi' Al-Akhir 1446 AH
Corresponding to October 14, 2024 CE

Popular Front for the Liberation of Palestine:
—
The occupation is committing acts of genocide and ethnic cleansing in North Gaza as part of a systematic American-zionist plan.

For nine consecutive days, the zionist war machine has been carrying out genocidal massacres and ethnic cleansing against our people in North Gaza, particularly in Jabalia Camp. This has resulted in the deaths of hundreds of martyrs, extensive destruction of infrastructure, the blocking of relief supplies, and a starvation war, while preventing fuel from reaching hospitals—threatening the lives of thousands of patients and wounded, as part of a deliberate effort to completely empty northern areas.

North Gaza is facing an extermination war, in which the United States is directly involved through a clear and exposed plan aimed at displacing our people from the northern part of the Strip.

The large-scale zionist campaign on North Gaza, particularly the siege of Jabalia from all directions, confirms that the so-called “Generals’ Plan” is now being actively implemented.

The international community’s silence in the face of the horrors of killing, destruction, starvation, and thirst in North Gaza is direct complicity in these atrocities. This requires a massive global uprising to break this silence and hold accountable all those who support the occupiers, whether through direct backing or justifying their crimes.

The free peoples of the world must bear their moral responsibility and press for an end to these atrocities; this battle is the battle of every person who upholds values of justice and dignity. Abandoning the Palestinian people is tantamount to active participation in these crimes.

The continued zionist holocaust against our people in North Gaza, and the attempt to destroy the health system and infrastructure, will only be met with greater steadfastness and resistance. All occupation and American plans are destined to fail.

Popular Front for the Liberation of Palestine
Central Media Department
October 13, 2024

Hieruit valt te concluderen wat onderhand steeds duidelijker begint te worden; dat het lopende conflict in het Midden-Oosten van lange adem zal zijn aangezien geen van beide kanten aanstalten maakt om de strijdbijl te begraven, al dan niet gerechtvaardigd. Sterker nog, het tegendeel is waar.

 

[Kas de Kalebas]

Israël is akkoord voor vredesbestand in Libanon op volgende voorwaarden:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/report-israel-offers-stiff-demands-for-lebanon-ceasefire/

1. Enforcement of UN Resolution 1701 that would push Hezbollah away from the border, including disarmament of Lebanese militias.

2. International oversight to prevent rearmament of Hezbollah, with a focus on the Syrian-Lebanese border.

3. Israel must maintain the ability to act throughout Lebanon when it identifies threats, including limited pinpoint ground operations.

Dus hun voorstel is een vredesbestand waar niemand ooit akkoord mee zal gaan? Is dit een strategie naar vrede of gewoon een schouderklopje dat ze zichzelf geven om aan zichzelf te verkopen dat ze de good guys zijn tussen het afslachten van burgers - sorry -ik bedoel de menselijke schilden van terroristen.

De manier waarop Israel terroristische milities bestrijdt is gewoon gatachterlijk. Je kunt veel nutteloze woorden laten vloeien over wie er het meeste schuld treft in dit conflict, maar als puntje bij paaltje komt is de Israelische strategie oerdom op de lange termijn. Hun tactiek is min of meer dezelfde als wat de VS en de USSR de afgelopen 50 jaar in het Midden-Oosten probeerden te doen. Al 50 jaar lang kweken westerse machten een nieuwe generatie terroristen op.

Is het doel eigenlijk om Israel stabiele vrede te bezorgen of willen ze zichzelf verzekeren dat de komende 50 jaar nog altijd een Turkey Shoot zijn? Wat wil Netanyahu?

 

[Sir.Killalot]

Dus hun voorstel is een vredesbestand waar niemand ooit akkoord mee zal gaan? Is dit een strategie naar vrede of gewoon een schouderklopje dat ze zichzelf geven om aan zichzelf te verkopen dat ze de good guys zijn tussen het afslachten van burgers - sorry -ik bedoel de menselijke schilden van terroristen.

De manier waarop Israel terroristische milities bestrijdt is gewoon gatachterlijk. Je kunt veel nutteloze woorden laten vloeien over wie er het meeste schuld treft in dit conflict, maar als puntje bij paaltje komt is de Israelische strategie oerdom op de lange termijn.

De eerste twee punten zijn niet onredelijk, zolang je niet Hezbollah bent, maar binnen Libanon zullen er genoeg zijn die zich kunnen vinden in zo'n voorstel. Alleen gooien ze er dan een derde punt bij waar geen enkel land akkoord mee kan gaan en dat - indien met geweld opgelegd - opnieuw een uitnodiging tot verzet is.

 

[JanusDR]

De eerste twee punten zijn niet onredelijk, zolang je niet Hezbollah bent, maar binnen Libanon zullen er genoeg zijn die zich kunnen vinden in zo'n voorstel. Alleen gooien ze er dan een derde punt bij waar geen enkel land akkoord mee kan gaan en dat - indien met geweld opgelegd - opnieuw een uitnodiging tot verzet is.

Kan klassieke onderhandelings start zijn.

Misschien zijn de eerste 2 punten voldoende, en wordt het 3de afgezwakt/weggedaan.

Want als de eerste 2 nageleefd worden, is het 3de in principe overbodig.
Ik denk dat het door de ervaringen met Unifil is, die Hezbollah gewoon laten opereren in hun UN zone.

 

[Avondland]

Israël is akkoord voor vredesbestand in Libanon op volgende voorwaarden:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/report-israel-offers-stiff-demands-for-lebanon-ceasefire/

1. Enforcement of UN Resolution 1701 that would push Hezbollah away from the border, including disarmament of Lebanese militias.

2. International oversight to prevent rearmament of Hezbollah, with a focus on the Syrian-Lebanese border.

3. Israel must maintain the ability to act throughout Lebanon when it identifies threats, including limited pinpoint ground operations.

De eerste twee zijn redelijk te noemen, het derde punt is Israël een vrijgeleide geven om ongehinderd de bullebak uit te hangen in Libanon (en bij uitbreiding wellicht in de hele regio).

Ik denk dat het belangrijker is dat Libanon terug een stabiele democratie wordt en een leger kan ontwikkelen. Met Hezbollah heb je een staat binnen de staat en op dit moment bezit niemand in Libanon de mogelijkheid om Hezbollah te neutraliseren.

Israël zal wel een poging willen doen om Hezbollah militair kapot te krijgen, maar zelfs Hamas is nog niet helemaal uitgeschakeld en misschien is het veroveren van Zuid-Libanon "more than they can chew". Het IDF is op dit moment, twee weken na de start van het grondoffensief, nog maar zeer beperkt opgerukt in Zuid-Libanon en Hezbollah kan dagelijks nog altijd honderden raketten afvuren op Israël met schade en slachtoffers tot gevolg.

 

[Straddle]

Opinion: I'm an American doctor who went to Gaza. What I saw wasn't war — it was annihilation

As a surgeon, I volunteered at a Gaza hospital. The conditions were unthinkable. With a ground offensive in Rafah, people have nowhere to go.

www.latimes.com

‘Not a normal war’: doctors say children have been targeted by Israeli snipers in Gaza

IDF says it ‘completely rejects’ charge that its soldiers deliberately fired on any of the thousands of civilians killed in Israeli offensive

www.theguardian.com

Children of Gaza

Doctors and aid workers describe desperate conditions in the Gaza Strip since Israel responded to Hamas' attack last October, and their efforts to rescue children, the most vulnerable victims of violence.

www.cbsnews.com

What a surgeon saw in Gaza

In this harrowing interview, a US doctor describes his recent experiences working in a Gazan hospital, where he treated children with horrific, often fatal, injuries.

www.newstatesman.com

Opinion | 65 Doctors, Nurses and Paramedics: What We Saw in Gaza (Published 2024)

“Nearly every day I was there, I saw a new young child who had been shot in the head or the chest, virtually all of whom went on to die.”

www.nytimes.com

Dank voor deze resem links, maar het gaat in elk van je links om een getuigenis die niet objectief geverifiëerd kan worden. Dit is geen objectief bewijs dat het IDF doelbewust kinderen doodt. Dat er kinderslachtoffers vallen ga ik hier niet betwisten, maar dat impliceert niet dat ze bewust getarget worden door het IDF.

 

[JanusDR]

De eerste twee zijn redelijk te noemen, het derde punt is Israël een vrijgeleide geven om ongehinderd de bullebak uit te hangen in Libanon (en bij uitbreiding wellicht in de hele regio).

Ik denk dat het belangrijker is dat Libanon terug een stabiele democratie wordt en een leger kan ontwikkelen. Met Hezbollah heb je een staat binnen de staat en op dit moment bezit niemand in Libanon de mogelijkheid om Hezbollah te neutraliseren.

Israël zal wel een poging willen doen om Hezbollah militair kapot te krijgen, maar zelfs Hamas is nog niet helemaal uitgeschakeld en misschien is het veroveren van Zuid-Libanon "more than they can chew". Het IDF is op dit moment, twee weken na de start van het grondoffensief, nog maar zeer beperkt opgerukt in Zuid-Libanon en Hezbollah kan dagelijks nog altijd honderden raketten afvuren op Israël met schade en slachtoffers tot gevolg.

Dus eigenlijk zeg je dat er geen oplossing is, zolang Hezbollah en Hamas daar zijn.

Ik wacht op de massabetogingen en protesten op universiteiten tegen Iran, want zij zijn de in-stand-houders van Hamas en Hezbollah.

 

[JorisBlack]

Dank voor deze resem links, maar het gaat in elk van je links om een getuigenis die niet objectief geverifiëerd kan worden. Dit is geen objectief bewijs dat het IDF doelbewust kinderen doodt. Dat er kinderslachtoffers vallen ga ik hier niet betwisten, maar dat impliceert niet dat ze bewust getarget worden door het IDF.

Heb jij dan een suggestie hoe men dit 'objectief' zou kunnen bewijzen?
Want anders zeg je dat het niet kan bewezen worden.

Ik ben akkoord dat 1 getuigenis niet volstaat als bewijs. Maar een hele resem getuigenissen, dat is bewijslast. (zo niet suggereer je dat AL die getuigen opzettelijk en georkestreerd liegen over wat ze gezien hebben)

 

[Avondland]

Dus eigenlijk zeg je dat er geen oplossing is, zolang Hezbollah en Hamas daar zijn.

Ik wacht op de massabetogingen en protesten op universiteiten tegen Iran, want zij zijn de in-stand-houders van Hamas en Hezbollah.

Ik denk dat Hamas en Hezbollah evenmin zullen leiden naar vrede als Netanyahu en zijn regering aan Israëlische zijde.

 

[JanusDR]

Ik denk dat Hamas en Hezbollah evenmin zullen leiden naar vrede als Netanyahu en zijn regering aan Israëlische zijde.

Maar Netanyahu kan er bij de volgende verkiezingen uit liggen, of onder voldoende druk opstappen.

Hoe doe je dat bij Hamas en Hezbollah? Ofwel militair, ofwel enkel via Iran.

 

[JanusDR]

Dank voor deze resem links, maar het gaat in elk van je links om een getuigenis die niet objectief geverifiëerd kan worden. Dit is geen objectief bewijs dat het IDF doelbewust kinderen doodt. Dat er kinderslachtoffers vallen ga ik hier niet betwisten, maar dat impliceert niet dat ze bewust getarget worden door het IDF.

En dan durft @StevenFM hier NOGMAALS die getuigenissen van die groep dokters delen als bewijs (dat guest essay in NYTimes; én zijn link naar Newstatesman is met 1 van diezelfde dokters), met nogmaals het verzwijgen van de context dat dit oa. over Palestijnse activisten gaat.
Wat hem al meermaals gezegd werd over dat specifiek item.

En dan gisteren quotes delen met letterlijk wijzigen van een woord en weglaten van een specifieke zinsnede uit een integraal gekopieerd Unifil statement, om meer outrage te creëren.

Sorry, dit is zelfs voor P&A gewoon erover aan het worden. En dan klaagt men over desinformatie.
In andere topics zou je daar keihard voor aangepakt worden.

 

[Avondland]

Maar Netanyahu kan er bij de volgende verkiezingen uit liggen, of onder voldoende druk opstappen.

Hoe doe je dat bij Hamas en Hezbollah? Ofwel militair, ofwel enkel via Iran.

Dat is bij Hamas en Hezbollah inderdaad moeilijker. Dat zijn geen partijen die braafjes naar de oppositiebank gaan als ze niet meer verkozen zijn. De Likoedpartij heeft geen terreurvleugel. Netanyahu kan er in 2026, bij de volgende verkiezingen, uitliggen. Of niet. Er is zoveel gebeurd sinds 7 oktober 2023 en de komende twee jaar kan er nog veel meer gebeuren.

De Palestijnen zijn door Israël uit elkaar gespeeld (al zullen ze daar ook zelf een hand in hebben gehad) en hebben nood aan een overkoepelende figuur én recht op zelfbeschikking/-bestuur. Palestijnen zullen ervoor moeten zorgen dat hun extreme elementen (zoals Hamas) in toom worden gehouden en ook Israël moet dat doen met de kolonisten die zich zondig maken aan willekeurig geweld tegen Palestijnen wiens grondgebied zij onrechtmatig inpalmen.

Niet alleen de oorlog, maar ook het oplaaiende geweld voor die noodlottige 7 oktober 2023, zorgt echter voor zodanig veel polarisatie dat aan beide kanten onverzoenbare partijen het voor het zeggen hebben. Als er vrede komt, zal het zijn wanneer Palestijnen en Israëli's elkaar de hand reiken.

Het grote vraagstuk is in welke omstandigheden dat nog mogelijk is.

 

[JanusDR]

Dat is bij Hamas en Hezbollah inderdaad moeilijker. Dat zijn geen partijen die braafjes naar de oppositiebank gaan als ze niet meer verkozen zijn. De Likoedpartij heeft geen terreurvleugel. Netanyahu kan er in 2026, bij de volgende verkiezingen, uitliggen. Of niet. Er is zoveel gebeurd sinds 7 oktober 2023 en de komende twee jaar kan er nog veel meer gebeuren.

De Palestijnen zijn door Israël uit elkaar gespeeld (al zullen ze daar ook zelf een hand in hebben gehad) en hebben nood aan een overkoepelende figuur én recht op zelfbeschikking/-bestuur. Palestijnen zullen ervoor moeten zorgen dat hun extreme elementen (zoals Hamas) in toom worden gehouden en ook Israël moet dat doen met de kolonisten die zich zondig maken aan willekeurig geweld tegen Palestijnen wiens grondgebied zij onrechtmatig inpalmen.

Niet alleen de oorlog, maar ook het oplaaiende geweld voor die noodlottige 7 oktober 2023, zorgt echter voor zodanig veel polarisatie dat aan beide kanten onverzoenbare partijen het voor het zeggen hebben. Als er vrede komt, zal het zijn wanneer Palestijnen en Israëli's elkaar de hand reiken.

Het grote vraagstuk is in welke omstandigheden dat nog mogelijk is.

No offense, maar dit lijkt opnieuw op een vaag guest essay vol platitudes zonder enige concrete materie in de Standaard, geschreven via Chatgpt

Kan je eens concreet zeggen hoe je Hamas 'in toom houdt' met Sinwar, en hoe je Hezbollah ontmantelt in Libanon?
Ik denk enkel militair of via Iran.

Militair is hier in dit topic precies niet zoveel animo voor, dus via Iran? Keiharde sancties en hun olie compleet blokkeren?
Willen kiezers dat in het Westen?
En als ze dat niet willen, wat stel je dan voor?

 

[Avondland]

No offense, maar dit lijkt opnieuw op een vaag guest essay vol platitudes zonder enige concrete materie in de Standaard, geschreven via Chatgpt

Kan je eens concreet zeggen hoe je Hamas 'in toom houdt' met Sinwar, en hoe je Hezbollah ontmantelt in Libanon?
Ik denk enkel militair of via Iran.

Militair is hier in dit topic precies niet zoveel animo voor, dus via Iran? Keiharde sancties en hun olie compleet blokkeren?
Willen kiezers dat in het Westen?
En als ze dat niet willen, wat stel je dan voor?

Ik heb daar geen concreet voorstel van hoe je radicale elementen bij Palestijnen (én Israëli's (!)) in toom moet houden, maar ze moeten wel in toom gehouden worden. Ik denk dat je daar toch mee akkoord bent?

Je zou Iran kunnen paaien met het verzachten van bepaalde sancties in ruil voor een mildere houding naar Israël toe, maar hun ideologie staat maar een bepaalde rek toe. Je gaat van Khamenei niet gedaan krijgen dat die Israël officieel gaat erkennen en op staatsbezoek gaat om handjes te schudden. Wat Hezbollah zelf betreft denk ik dat een versterking van de Libanese staat belangrijk is maar HOE weet ik niet. Wat ik wel weet is dat Libanon zwak en instabiel is, wat een organisatie als Hezbollah veel kansen geeft om met de steun van Iran een staat binnen de staat op te richten. Hezbollah volledig wegkrijgen uit Libanon lijkt me onmogelijk, maar een sterkere Libanese staat kan hen misschien wel minder machtig maken tot ze ooit misschien een onschadelijke irrelevantie bereiken. Idem met Hamas, dat zonder Israëlische steun trouwens nooit zo machtig zou zijn geworden.

Keiharde militaire actie is ook een optie. De VS heeft met Israël wellicht allang een lijst opgesteld van mogelijke doelwitten in Iran. Op een week tijd kan het land militair kreupelgebombardeerd zijn. Maar dan zit je met een regionale oorlog en een afsluiting van de straat van Hormuz. De conventionele strijdkrachten van Iran kunnen dan wel uitgeschakeld zijn, maar dat land zet in op asymmetrische oorlogsvoering omdat het weet dat het geen gelijke is van de VS en Israël. Olieprijzen schieten in dat geval enorm de lucht in. Maar misschien schrikt een zéér kordate shock 'n awe-campagne Iran wel voldoende af zodat het inbindt en Hezbollah aan zijn lot wordt overgelaten.

Maar of je met die overdaad aan geweld de boel weer onder controle krijgt?

Je zal in mijn ogen regionale bemiddelaars zoals Qatar moeten betrekken hierbij. Zij spelen een belangrijker wordende rol in het Midden-Oosten. Iedereen heeft baat aan regionale stabiliteit, maar met zoveel tegenstrijdige belangen is het niet moeilijk om nieuwe conflicten te doen ontstaan bij een mogelijke vredesdeal. Egypte en Jordanië zijn misschien dan wel stabiel, maar Syrië en Irak zijn dat niet en dat zijn ook belangrijke actoren in die regio.

En nee, ik heb daar geen prachtige blauwdruk voor hoe we dat CONCREET moeten doen en jij wellicht ook niet.