Corona: Maatregelen en Updates (persconferentie 03/12)

[JorisBlack]

Zou er iets schelen met de hoofdredacteur van De Standaard?
Momenteel op hun website de headline "Ja, het kan nog erger dan omikron"

De nieuwe omikronvariant is besmettelijker dan eerdere versies van het coronavirus én knaagt harder aan onze immuniteit. Zijn nóg gemenere varianten denkbaar?

Echt waar, omikron moet nog volop losbarsten, en dat is precies nog niet slecht genoeg 'nieuws'. Nee, laten we eens hypothetisch nadenken over nog ergere doemscenario's. Ja, dat hebben de mensen nu nodig, extreem donker pessimisme.
Schrijf anders direct een ondertiteltje erbij: "Over 100 jaar ben jij en nagenoeg iedereen die je kent morsdood". Lijkt me een goede motivator.


(plus artikel, dus misschien gewoon walgelijke clickbait)

Ja, het kan nog erger dan omikron

De nieuwe omikronvariant is besmettelijker dan eerdere versies van het coronavirus én knaagt harder aan onze immuniteit. Zijn nóg gemenere varianten denkbaar? ‘Het virus heeft nog volop marge om te evolueren’, zegt viroloog Philippe Lemey.

www.standaard.be

 

[ugar]

Zou er iets schelen met de hoofdredacteur van De Standaard?
Momenteel op hun website de headline "Ja, het kan nog erger dan omikron"


Echt waar, omikron moet nog volop losbarsten, en dat is precies nog niet slecht genoeg 'nieuws'. Nee, laten we eens hypothetisch nadenken over nog ergere doemscenario's. Ja, dat hebben de mensen nu nodig, extreem donker pessimisme.
Schrijf anders direct een ondertiteltje erbij: "Over 100 jaar ben jij en nagenoeg iedereen die je kent morsdood". Lijkt me een goede motivator.


(plus artikel, dus misschien gewoon walgelijke clickbait)

Ja, het kan nog erger dan omikron

De nieuwe omikronvariant is besmettelijker dan eerdere versies van het coronavirus én knaagt harder aan onze immuniteit. Zijn nóg gemenere varianten denkbaar? ‘Het virus heeft nog volop marge om te evolueren’, zegt viroloog Philippe Lemey.

www.standaard.be

Ik vond het gewoon een erg interessant artikel, interview met een viroloog. Het virus zou nog kunnen verder muteren en de bestaande resistentie nog verder ontwijken. Volgens hem is er ook geen evolutionaire druk op het virus om minder schadelijk te worden, zolang als een virus niet teveel hosts uitmoordt, is er met name geen probleem.

De titel is er een beetje over, de inhoud van het artikel is best wel OK

 

[Tweak37]

Zou er iets schelen met de hoofdredacteur van De Standaard?
Momenteel op hun website de headline "Ja, het kan nog erger dan omikron"


Echt waar, omikron moet nog volop losbarsten, en dat is precies nog niet slecht genoeg 'nieuws'. Nee, laten we eens hypothetisch nadenken over nog ergere doemscenario's. Ja, dat hebben de mensen nu nodig, extreem donker pessimisme.
Schrijf anders direct een ondertiteltje erbij: "Over 100 jaar ben jij en nagenoeg iedereen die je kent morsdood". Lijkt me een goede motivator.


(plus artikel, dus misschien gewoon walgelijke clickbait)

Ja, het kan nog erger dan omikron

De nieuwe omikronvariant is besmettelijker dan eerdere versies van het coronavirus én knaagt harder aan onze immuniteit. Zijn nóg gemenere varianten denkbaar? ‘Het virus heeft nog volop marge om te evolueren’, zegt viroloog Philippe Lemey.

www.standaard.be

Is een redelijk interessant artikel over varianten, mutaties en wat we op dit vlak redelijkerwijs nog kunnen verwachten.
Titel vind ik zelfs nog redelijk gepast eigenlijk.

 

[808 State]

Is een redelijk interessant artikel over varianten, mutaties en wat we op dit vlak redelijkerwijs nog kunnen verwachten.
Titel vind ik zelfs nog redelijk gepast eigenlijk.

Mijn schoonmoeder wiens IQ niet bijster hoog is, al bijna twee jaar leeft in angst, en nu al niet meer durft buiten komen zonder mondmasker door Omikron, zou bij het lezen van die titel direct naar het doosje Alprazolam grijpen.

 

[NemesisBE]

Lees eerste 3 woorden van de post die je quote.

En had je ff op mijn bron geklikt, had je boven schoon als mede-auteur Lode Godderis zien staan. Ik weet ook niet welke uitleg hij geeft sinds het artikel achter paywall zit. Dus als je er een discussie over wilt voeren/vraag over wilt stellen, gelieve ook een beetje meer uitleg te geven dan een link naar een artikel die niet iedereen kan lezen...

En ik trek de cijfers niet in twijfel, wel de conclusies die getrokken worden door de journalist of door jou.


Exact mijn punt dus, verkeerde conclusies trekken uit data en/of verkeerd verwoorden. Maar, wederom, achter paywall dus geen idee of de journalist of @NemesisBE dit doet (al vermoed ik de journalist, zoals ik ook al eerder zei.

Ja ik heb ook geen abo op DS ofzo, maar ik kan 4 artikels per maand gratis lezen en ik dacht dat integraal van plusartikels, niet toegestaan was hier?
Anders c/p ik het hier wel.

Komt er op neer dat de mensen achter besmettingscijfers in sectoren vroegen om de maatregelen die genomen zijn te kaderen en dat Goderis die cijfers heeft willen aanleveren en dus onderzoek gedaan heeft.

 

[LSDsmurf]

Op Nature staat een gelijkaardig artikel trouwens, zonder paywall, dat mogelijke toekomstscenario's schetst.

Dat is ook waar sommigen al een hele tijd voor waarschuwen. Die gedachte dat dit virus met verloop van tijd sowieso minder een probleem gaat vormen als je besmettingen niet onder controle houdt is geen certitude.

The assertion that viruses evolve to become milder “is a bit of a myth”, says Rambaut. “The reality is far more complex.”

Beyond Omicron: what’s next for COVID’s viral evolution

The rapid spread of new variants offers clues to how SARS-CoV-2 is adapting and how the pandemic will play out over the next several months.

www.nature.com

 

[the_fox]

Ja ik heb ook geen abo op DS ofzo, maar ik kan 4 artikels per maand gratis lezen en ik dacht dat integraal van plusartikels, niet toegestaan was hier?
Anders c/p ik het hier wel.

Is idd niet toegelaten dacht ik. Maar kom, for the sake of argument mij eens nen account gemaakt met een temp e-mail adres. Want de dingen die je hier zet lijken mij heel onwaarschijnlijk. Zal ze in volgorde beantwoorden:

Onderzoek met combinatie datasets van Sciensano en RSZ in de maand november:

De crèches zijn de gevaarlijkste plek om besmet te worden

Onderzoek op basis van cijfers van Sciensano en de RSZ biedt nieuwe inzichten over waar mensen zoal met het coronavirus besmet raken. Doen het slecht: crèches. Doen het goed: restaurants en hotels. ‘We zien duidelijk welke beroepsgroepen meer vertegenwoordigd zijn dan andere.’

www.standaard.be

Dat valt toch niet te rijmen met de genomen maatregelen op de 3 Overlegcomités nadien?

Het ben jij dus die verkeerde conclusies trekt. Je post (al dan niet doelbewust) maar een screenshot van een klein fragment uit het artikel en negeert al de rest.
Er staat letterlijk: "De methode van Godderis bestaat er dus niet in om in detail te achterhalen wie waar besmet is, maar om te weten welke beroepsgroepen en sectoren meer vertegenwoordigd zijn dan andere. ‘En daar kunnen we wel iets uit afleiden’, zegt Godderis."
Verder staan alle waarschuwingen dat ik hiervoor al gegeven heb er al letterlijk in: Maar 20% van de geondervraagden i.v.m. contactonderzoek denkt het op het werk opgelopen te hebben, het merendeel weet niet waar men het heeft opgelopen.

Dan gaat hij verder dat hetgene men eruit kan afleiden is dat horeca problematisch is + dat deze cijfers aantonen dat het gemeten aantal besmettingen steeg vanaf de versoepelingen in oktober en dan weer daalde met invoegen verplicht telewerk. Dit spreekt jouw laatste zin dus compleet tegen.

Komt er op neer dat de mensen achter besmettingscijfers in sectoren vroegen om de maatregelen die genomen zijn te kaderen en dat Goderis die cijfers heeft willen aanleveren en dus onderzoek gedaan heeft.

Nee, dit is een 2wekelijks onderzoek dat al meer dan een jaar gepubliceerd wordt.
Over de lobbygroepen zegt hij zelfs specifiek dat het hem niet stoort maar over de studie die ik hiervoor gelinked heb waar hij aan meegewerkt heeft: "Elke studie heeft zijn sterktes en zijn zwaktes. Als het echt gaat om bewijs dat de besmetting daar heeft plaatsgevonden: dat kunnen we niet."

 

[Flappy]

Op Nature staat een gelijkaardig artikel trouwens, zonder paywall, dat mogelijke toekomstscenario's schetst.

Dat is ook waar sommigen al een hele tijd voor waarschuwen. Die gedachte dat dit virus met verloop van tijd sowieso minder een probleem gaat vormen als je besmettingen niet onder controle houdt is geen certitude.

Beyond Omicron: what’s next for COVID’s viral evolution

The rapid spread of new variants offers clues to how SARS-CoV-2 is adapting and how the pandemic will play out over the next several months.

www.nature.com

Dat is wat Steven Van Gucht deze week ook in Humo zegt. Het is niet een virus dat zwakker wordt, het zijn wij die door vaccinaties en 2 keer, 3 keer, 4 keer,... besmet te raken er een betere basisimmuniteit voor ontwikkelen.
Dat is een soort van boodschap: het is onvermijdelijk, we gaan het allemaal vaker krijgen.

 

[NemesisBE]

Het ben jij dus die verkeerde conclusies trekt. Je post (al dan niet doelbewust) maar een screenshot van een klein fragment uit het artikel en negeert al de rest.
Er staat letterlijk: "De methode van Godderis bestaat er dus niet in om in detail te achterhalen wie waar besmet is, maar om te weten welke beroepsgroepen en sectoren meer vertegenwoordigd zijn dan andere. ‘En daar kunnen we wel iets uit afleiden’, zegt Godderis."
Verder staan alle waarschuwingen dat ik hiervoor al gegeven heb er al letterlijk in: Maar 20% van de geondervraagden i.v.m. contactonderzoek denkt het op het werk opgelopen te hebben, het merendeel weet niet waar men het heeft opgelopen.

Dat screenshot geeft toch goed weer waar de incidentie het hoogst is? En hij zegt toch zelf dat er iets uit af te leiden valt?
Zulke cijfers worden gebruikt om aan te tonen dat het virus door (lagere) scholen raast (in vgl met bv het middelbaar of de brede bevolking), maar omgekeerd mogen ze dan niet gebruikt worden om in bepaalde sectoren in te grijpen, omdat het mogelijks giswerk is?

Dan gaat hij verder dat hetgene men eruit kan afleiden is dat horeca problematisch is + dat deze cijfers aantonen dat het gemeten aantal besmettingen steeg vanaf de versoepelingen in oktober en dan weer daalde met invoegen verplicht telewerk. Dit spreekt jouw laatste zin dus compleet tegen.

Uiteraard doet telewerk de cijfers dalen. Ik had me misschien anders moeten uitdrukken over de maatregelen die niet te rijmen vallen met de cijfers:
De incidentie in bepaalde sectoren is veel hoger dan de incidentie in andere sectoren of onderdelen van de maatschappij, maar toch worden er maatregelen genomen bij de sectoren met lagere incidentie en worden de sectoren met de hoogste incidentie (zoals horeca, zoals schoonheidssalons, zoals sportactiviteiten) (deels) gevrijwaard. Of nog: het lijkt alsof er niet consequent wordt ingegrepen over alle sectoren.

 

[the_fox]

Dat screenshot geeft toch goed weer waar de incidentie het hoogst is? En hij zegt toch zelf dat er iets uit af te leiden valt?
Zulke cijfers worden gebruikt om aan te tonen dat het virus door (lagere) scholen raast (in vgl met bv het middelbaar of de brede bevolking), maar omgekeerd mogen ze dan niet gebruikt worden om in bepaalde sectoren in te grijpen, omdat het mogelijks giswerk is?


Uiteraard doet telewerk de cijfers dalen. Ik had me misschien anders moeten uitdrukken over de maatregelen die niet te rijmen vallen met de cijfers:
De incidentie in bepaalde sectoren is veel hoger dan de incidentie in andere sectoren of onderdelen van de maatschappij, maar toch worden er maatregelen genomen bij de sectoren met lagere incidentie en worden de sectoren met de hoogste incidentie (zoals horeca, zoals schoonheidssalons, zoals sportactiviteiten) (deels) gevrijwaard. Of nog: het lijkt alsof er niet consequent wordt ingegrepen over alle sectoren.

Nee, wederom trek je de verkeerde conclusies. Hij zegt letterlijk dat je de plek van besmetting niet kan vinden. Het enige dat hij eruit kan afleiden is de evolutie binnen 1 sector. Geen vergelijking tussen verschillende sectoren en zegt nog altijd niets over plaats van besmetting. Enkel waar besmette personen werken. En de maatregelen zijn genomen voor besmettingen in te perken, daar is plaats van besmetting dus van belang.

Verder worden niet enkel die cijfers gebruikt om aan te tonen dat het virus door scholen raast, daarvoor kijkt men (in Vlaanderen) naar de cijfers van het CLB dat een zicht geven op zowel leerlingen als onderwijzers. Waar RSZ cijfers enkel naar personeel kijkt (dus zowel onderwijzers alsook administratief medewerkers en zelfs de kuisploeg). En dan vergeten zowel jij als de journalist ook al wat ik in de vorige post aangekaart heb (uit het onderzoek waar Godderis aan meegewerkt heeft):

Each company is classified by sector of its main activity (as attributed by the RSZ-ONSS), which are identified by the NACE code. This standard code classifies workplaces into 21 main sectors and then in subcategories for which the specificity depends on the chosen granularity (which can have up to 943 subcategories). However, although some companies or self-employed workers may be active in more than one sector, only one NACE number associated with the main activity is used in the analysis. This limitation is particularly important to consider for employees within national education. Because a vast majority of schools provide both primary and secondary education, the employees will be registered as working in “Secondary education” even when in reality they are primary school teachers.

Zie vooral laatste, vette zin.

 

[SomeDude]

“Omdat ik verpleegster ben in een crèche en van kinderen hou. En ik wil niet dat ze ingeënt worden”, zegt een vrouw die opgevoerd werd in de VRT-reportage over de coronabetoging van afgelopen zondag. “En persoonlijk: ik ben werkloos sinds januari.

 

[Biljart]

Verpleegster zal eerder zorgkundige zijn, ze weet het dus zelf niet hah.
En werkloos in een knelpuntberoep, het zal dus geen topper zijn, zelfs geen middenmotor.

 

[NemesisBE]

Nee, wederom trek je de verkeerde conclusies. Hij zegt letterlijk dat je de plek van besmetting niet kan vinden. Het enige dat hij eruit kan afleiden is de evolutie binnen 1 sector. Geen vergelijking tussen verschillende sectoren en zegt nog altijd niets over plaats van besmetting. Enkel waar besmette personen werken. En de maatregelen zijn genomen voor besmettingen in te perken, daar is plaats van besmetting dus van belang.

Verder worden niet enkel die cijfers gebruikt om aan te tonen dat het virus door scholen raast, daarvoor kijkt men (in Vlaanderen) naar de cijfers van het CLB dat een zicht geven op zowel leerlingen als onderwijzers. Waar RSZ cijfers enkel naar personeel kijkt (dus zowel onderwijzers alsook administratief medewerkers en zelfs de kuisploeg). En dan vergeten zowel jij als de journalist ook al wat ik in de vorige post aangekaart heb (uit het onderzoek waar Godderis aan meegewerkt heeft):

Zie vooral laatste, vette zin.

Ok duidelijk, al volg ik wel niet helemaal over plaats waar veel besmette mensen werken. 't Is toch niet dat bepaalde sectoren mensen aantrekken die meer kans hebben om besmet te raken (al dan niet in hun sector) dan andere sectoren? Sommige sectoren hebben hun hoge incidentie toch overduidelijk te danken aan de aard van de sector (ik denk aan kinderdagverblijven, scholen, ...)?
En nog 1 ding dan: schoonheidssalons worden expliciet vernoemd door Goderis. Maar in het laatste gelekte rapport van de GEMS stond dat men zich geen zorgen hoeft te maken over de niet-medische contactberoepen (en de kappers). Dan valt dan toch ook niet te rijmen?

 

[JanusDR]

"Pfizer CEO Albert Bourla said he’s confident the full results from the clinical trials will show that the oral antiviral pill, Paxlovid, reduces Covid hospitalization and death by 89%." (nb. niet veel invloed van omicron want ander mechanisme)

"Bourla told CNBC the FDA has a “very high sense of urgency” and he believes it will make a decision this month."

The pill would be available to the public soon after its approved by the FDA, Bourla said. “We have already shipped product into the U.S., so product will be available this month if it’s approved,” the CEO told CNBC.

"President Biden said last month the U.S. has bought 10 million courses of Paxlovid and delivery will start at the end of the year."

Hier zal de Hoge Gezondheidsraad eind januari na het kerstverlof eens beginnen kijken om het goed te keuren in februari.

Waarna het aankoopproces zal gestart worden door de coronacommissaris na zijn krokusverlof, zodat we in april-mei kunnen klagen waarom we toch zoveel pech hebben dat we niet voldoende dosissen hebben en andere landen wel.

En dat we moeten focussen op meer maaaatregelen, want we zitten toch al te ver in de 7de golf opdat paxlovid nog invloed zou hebben op de ziekenhuiscijfers

 

[NemesisBE]

Worden die pillekes ook hier in Puurs gefabriceerd?

 

[soulreaper]

Wat ik me afvraag? Weten ze inrtssen al waar de hoogste besmettingsgraad wordt opgedaan? Waar heb je het meeste kans om besmet te raken? Alle sectoren zeggen dat het niet hun schuld is, maar het moet toch ergens vandaan komen.

PS: Excuses voor schrijffouten, Covid heeft er voor gezorgd dat ik problemen heb met typen.

 

[Pieterjan94]

Is een redelijk interessant artikel over varianten, mutaties en wat we op dit vlak redelijkerwijs nog kunnen verwachten.
Titel vind ik zelfs nog redelijk gepast eigenlijk.

Zeker en vast, alleen de timing is wat ongelukkig. Uiteraard hoeft de krant daar geen rekening mee te houden, maar in tijden van een nieuwe golf en onduidelijkheid over Omikron afkomen met "het kan nog veel erger!" valt gewoon heel slecht voor mensen. Ze verlangen net naar goed nieuws en bevestiging dat Omikron misschien nog goed zal meevallen.

Ik denk dat ze maanden geleden ook niet moesten uitpakken in Le Soir met "Ja, het kan nog veel erger dan de overstromingen in Chaufontaine (...) we spraken met een klimaatwetenschapper en weerman...".

 

[the_fox]

Ok duidelijk, al volg ik wel niet helemaal over plaats waar veel besmette mensen werken. 't Is toch niet dat bepaalde sectoren mensen aantrekken die meer kans hebben om besmet te raken (al dan niet in hun sector) dan andere sectoren? Sommige sectoren hebben hun hoge incidentie toch overduidelijk te danken aan de aard van de sector (ik denk aan kinderdagverblijven, scholen, ...)?
En nog 1 ding dan: schoonheidssalons worden expliciet vernoemd door Goderis. Maar in het laatste gelekte rapport van de GEMS stond dat men zich geen zorgen hoeft te maken over de niet-medische contactberoepen (en de kappers). Dan valt dan toch ook niet te rijmen?

Daarom dat zowel de onderzoekers als ik hierboven gezegd hebben dat die cijfers niet dienen om sectoren te vergelijken... Enkel om de evolutie binnen een sector te bekijken.
En dat is ook waarom men schoonheidsalons specifiek aanhaalt:

When contemplating the 14-day incidences across NACE-BEL sectors, it is possible to gauge the contribution of each sub-level sector to the higher level incidence (Figure 8).

Although the 14-day incidence in and Other service activities (sector S), Public administration and Defence (sector O) and Arts, entertainment and recreation (sector R) is around the working population average, individual subsectors show an increased incidence. Beauty salons (sector 96022), Other personal service (sector 96099), Defence (sector 8422), Public order and safety (sector 8424) and other Sport activities (sector 9319) show increased incidences compared to the working population.

Men vergelijkt dus de cijfers van de subsector met hoofdsector. Dit zegt voor de rest niets over niet-medische contactberoepen. Enkel dat binnen die sector volgens die cijfers de schoonheidssalons het het slechtste doen.

En zelfs dat is breed wegens de algemene limitaties van de dataset (die ik nu al 3x gegeven heb): Heel veel zelfstandigen hebben brede statuten en zijn geregistreerd onder meerdere NACE codes. Men pikt er 1 uit om op te linken. Ik kan u een voorbeeld geven (publieke data, heb het net via google gevonden) van een bedrijf dat thuisverpleging doet dat ook onder NACE code 96022 valt omdat ze ook voet en nagelverzorging doen.

Bij onderwijs is de kans reëel dat het zijn besmettingscijfers te danken heeft aan de sector, maar dat kan je niet concluderen op basis van die cijfers.

 

[JanusDR]

Alé dus Amerika en Israel hebben blijkbaar al bestellingen, en krijgen vanaf dag 1 reeds leveringen.

Maar hier gaan we wat discussiëren over het afwachten of het toch wel zeker werkt, want geld wegsmijten in deze pandemie willen we niet zien gebeuren!

Kwestie van u 2 keer aan exact dezelfde steen te stoten.

 

[Archaos]

Wat ik me afvraag? Weten ze inrtssen al waar de hoogste besmettingsgraad wordt opgedaan? Waar heb je het meeste kans om besmet te raken? Alle sectoren zeggen dat het niet hun schuld is, maar het moet toch ergens vandaan komen.

PS: Excuses voor schrijffouten, Covid heeft er voor gezorgd dat ik problemen heb met typen.

Op o.a. de site van Sciensano zullen er wel de nodige cijfers te vinden zijn, volgens mij.

Er vindt inderdaad vaak een rondje 'in mijn sector gebeurt het niet' plaats.

Ik denk dat je gewoon eenvoudig kan concluderen: daar waar mensen voor een 'aanzienlijke' tijd 'nauw' contact hebben, daar vinden besmettingen plaats. Met als belangrijke parameters: mondmasker of niet, binnen of buiten, goede ventilatie of niet, afstand tussen mensen of niet.


Scholen, de werkvloer, openbaar vervoer, contactberoepen (kapper, schoonheidsspecialist, ...), horeca, evenementen en thuis natuurlijk. Allemaal plaatsen of situaties die voldoen aan bovenstaande.

Maar het kan binnen een sector natuurlijk ook hard verschillen, daarom is het moeilijk om te veralgemenen.

Een concert waar iedereen op het middenplein op elkaar staat te springen geeft een andere situatie dan een voorstelling waarbij iedereen met mondmasker neerzit en waar er misschien ook plaatsen zijn tussen gelaten.

Je kan op de werkvloer allemaal mooi aan een apart bureau zitten met veel ruimte tussen, maar als je tijdens de lunch dan allemaal samen in een keuken kruipt om aan een kleine tafel gezellig te eten en te keuvelen, dan geeft dat ook weer een ander verhaal.

Een rustige taverne is ook een andere situatie dan een kleine bruine kroeg.

De metro in Antwerpen nemen om 16u30 is ook iets helemaal anders dan de bus nemen om 10u30 in Denderwindeke

Enz...