De medailletabel

[SomeDude]

Ik heb echt het gevoel alsof ik hier moet verdedigen dat de aarde rond is. Het is een systeem dat ooit is ingevoerd om de loonkosten van voetbalclubs naar beneden te halen. Het is de Jupiler pro league zelf die aanpassingen aan het systeem heeft voorgesteld omdat ze beseften dat het maatschappelijk draagvlak aan het afkalven is voor dergelijke regelgeving à la tête du client.
Hoeveel andere federaties hebben onderzocht wat het effect is op hun leden? Geen enkele, want of dat systeem nu bestaat of niet maakt voor hen geen enkel verschil.

Ongerustheid omtrent nieuwe RSZ regels: welke clubs worden getroffen?

Het oude RSZ gunstregime werd in het leven geroepen om het voor voetbalclubs gemakkelijker te maken om profspelers aan trekken. Nu een aanzienlijk deel van de clubs kampt met financiële kopzorgen maakte de Belgische overheid in hun begrotingsverklaring bekend dat zowel spelers als clubs voortaan...

voetbalxprt.com

Het oude RSZ gunstregime werd in het leven geroepen om het voor voetbalclubs gemakkelijker te maken om profspelers aan trekken.

Maar leuk dat je zelfs de voetbalpers wil tegenspreken.

Je bent aan het zeveren of echt onwetend, het is een systeem dat voor alle sporters en sportclubs van toepassing is
Waarom denk je dat Van der Poel en Verstappen in Belgie geboren zijn? Omdat de vaders hier voor ons gunstig systeem zijn komen wonen, toen al he

En nee ook andere hadden schrik voor de hervorming

Nieuwe RSZ-regels op komst in de koers: Belgisch getinte teams de dupe, bijzondere situatie voor Deceuninck-Quick.Step

Wat de nieuwe RSZ-regels voor profsporters worden, is nog niet duidelijk, maar dat er verandering op komst is, is zeker. De wielerwereld wacht af met een bang hartje. Wie en wat staat op het spel?

www.hln.be

 

[famtam]

Rechts is nogthans heel fier op die medaille

Geert Wilders en zijn PVV hadden Sifan nooit en te nimmer binnen gelaten.

Ze spuiien al jarenlang hun drek over "kanslozen" , "kopvodden" en "gelukszoekers".

Dan moet Wilders nu niet ineens gaan meefeesten.

 

[parabellum]

Je bent aan het zeveren, het is een systeem dat VOOR ALLE SPORTERS EN SPORTCLUBS VAN TOEPASSING IS

En waar betwist ik dat?
Maar het is een systeem ingevoerd om voetbalclubs te helpen met hun loonkost, en het zijn quasi uitsluitend voetballers en voetbalclubs die er gebruik van maken. Omdat de parameters van het systeem zo zijn gemaakt dat het op de leest is van het Belgische voetbal.

Algemene regelgeving maar hoeveel van de RSZ-korting gaat naar voetballers en voetbalclubs? 95%?

Heb ik al letterlijk gisteren geschreven. Maar goed, ofwel speel je dom ofwel... in elk geval heeft het weinig zin om te blijven discussiëren. Dus voel je vrij om nog te reageren maar ik ga er niet verder op in.

 

[JelleCa]

Hoe goed landen zijn in topsport heeft alles te maken met hoeveel er geïnvesteerd wordt. Is dus de perfecte proxy van hoe welvarend ze zijn en de mate waarin de focus is verschoven naar andere zaken i.p.v. zuivere economische groei. Bestaan trouwens heel wat papers over.

Los daarvan, (top)sport aanmoedigen wordt steeds belangrijker voor een gezonde samenleving. Als je ziet dat overgewicht de norm begint te worden... Die sterftecijfers en maatschappelijke kost zijn van een heel kaliber dan pakweg corona was.

Als je het zo uitlegt ben ik het zeker met je eens.

 

[SomeDude]

En waar betwist ik dat?
Maar het is een systeem ingevoerd om voetbalclubs te helpen met hun loonkost, en het zijn quasi uitsluitend voetballers en voetbalclubs die er gebruik van maken. Omdat de parameters van het systeem zo zijn gemaakt dat het op de leest is van het Belgische voetbal.



Heb ik al letterlijk gisteren geschreven. Maar goed, ofwel speel je dom ofwel... in elk geval heeft het weinig zin om te blijven discussiëren. Dus voel je vrij om nog te reageren maar ik ga er niet verder op in.

Welke parameters zijn dat zo gemaakt voor voetbal? Geen enkele, wederom toon je aan de wetgeving niet te kennen

Het is gewoon een %, verlagen patronale bijdrage met 5% was dan ook gemaakt voor bedrijven met hoogste loonmassa?

Ik heb alles al letterlijk weerlegd met de objectieve feiten en de wetgeving
Maar goed ofwel speel je dom ofwel ben je gewoon anti-voetbal

Jarenlang een fietsvergoeding gekregen in combinatie met een bedrijfswagen, nu fietsvergoeding in combinatie met mobiliteitsbudget.

En ondertussen zelf gebruik maken van systeem waarbij je > 10k per jaar van je werkgever krijgt waarop geen RSZ en belastingen verschuldigd zijn

 

[Bart Goor]

Dat is enkel en alleen die winnersmentaliteit, die inherente drang om te winnen. Een mentaliteit die wij véél te weinig hebben; zoals de Rode Duivels die van schouders ophalen bijna een nationale sport hebben gemaakt.

Ik ben nu toch ook wel benieuwd of er in het algemeen (ook in andere landen) niet een enorm verschil zit in topsportbeleving in het voetbal en andere Olympische sporten. Voetballers zijn toch ook vaak gewoon luilakken, tot 20 jaar geleden werd er soms slechts 3 keer per week getraind en zaten zelfs in de top veel spelers meer in het café dan dat ze met hun sport bezig waren.

Ik ken zelfs onder recente wereldkampioenen voetbal toch genoeg spelers in de Franse en Duitse ploeg die ik echt niet zie uitblinken in hun geweldige mentaliteit. Griezmann doet een absoluut lachwekkend dansje bij het scoren van een goal in een WK-finale. Götze (notabene doelpuntenmaker in een WK-finale) was nou ook niet het toonbeeld van winnaarsmentaliteit, was vaak te dik. Soms is het ook gewoon techniek die beslissend is in topsport. De door velen op mentaliteit bekritiseerde Hollandse teams die WK-finales verloren zaten vol met winnaars (Neeskens, Van Hanegem, Krol, Suurbier, Van Bommel, Kuijt, De Jong) maar ze verloren toch echt finales.

Wat ik wel met je eens ben is dat je tenminste een aantal spelers moet hebben in je ploeg die deze grinta wel hebben. Die lijken er in België gemiddeld minder te zijn.

 

[El Imbatido]

dit is te cringe

 

[Muñoz]

Ik ben nu toch ook wel benieuwd of er in het algemeen (ook in andere landen) niet een enorm verschil zit in topsportbeleving in het voetbal en andere Olympische sporten. Voetballers zijn toch ook vaak gewoon luilakken, tot 20 jaar geleden werd er soms slechts 3 keer per week getraind en zaten zelfs in de top veel spelers meer in het café dan dat ze met hun sport bezig waren.

Ik ken zelfs onder recente wereldkampioenen voetbal toch genoeg spelers in de Franse en Duitse ploeg die ik echt niet zie uitblinken in hun geweldige mentaliteit. Griezmann doet een absoluut lachwekkend dansje bij het scoren van een goal in een WK-finale. Götze (notabene doelpuntenmaker in een WK-finale) was nou ook niet het toonbeeld van winnaarsmentaliteit, was vaak te dik. Soms is het ook gewoon techniek die beslissend is in topsport. De door velen op mentaliteit bekritiseerde Hollandse teams die WK-finales verloren zaten vol met winnaars (Neeskens, Van Hanegem, Krol, Suurbier, Van Bommel, Kuijt, De Jong) maar ze verloren toch echt finales.

Je vergeet het perfecte voorbeeld: Eden Hazard. Kreeg een miljoenencontract, maar wandelde op z'n dooie gemak in Real binnen met een speklaag van 10kg te dik. En was content genoeg om als dikke luilak op de bank te blijven zitten tot hij ineens geen zin meer had om nog te voetballen.
Nu, dat is niet enkel bij het voetbal zo eh. Ook pakweg basketbal ten tijde van de generatie van Dennis Rodman kon er wat van qua drank en drugs.
Maar dat zijn toch wel de uitzonderingen, net omdat dat de sporten zijn waar zoveel geld mee gemoeid is (en niet verrassend, want dat zijn ook de leukste en spannendste sporten om matchen van te volgen). Zelfs als dikke luilak (met talent) of subsubtopper kan je vaak nog aardig wat geld verdienen. In quasi alle andere sporten (waar de commerciële interesse veel minder is) zouden mensen die niet enorm hard trainen nooit bij de top behoren en in de meeste gevallen nog geen 2€ daarmee verdienen.
In vele andere sporten zijn het vaak allemaal mensen die zo afgetraind zijn en leven als Ronaldo, maar in het voetbal doen we precies alsof Ronaldo de allergrootste Spartaan is die ooit heeft geleefd onder sporters. Wel grappig, en zegt vooral veel over de gemiddelde voetballer an sich.

Wat ik wel met je eens ben is dat je tenminste een aantal spelers moet hebben in je ploeg die deze grinta wel hebben. Die lijken er in België gemiddeld minder te zijn.

Bwah, dat denk ik nu niet, want als je ziet hoe 'onze' toppers in hun buitenlandse clubs wel die mentaliteit tonen. Het lijkt gewoon alsof dat wanneer ze voor de RD's spelen ze een klik maken en het ze geen hol meer kan schelen wat ze presteren. Of zoals ik al zei: verliezen tegen Janneke en Mieke, schouders ophalen en 2 dagen later al kiekjes op instagram plaatsen van hun "welverdiende" luxe-vakantie. In andere landen tonen voetballers dat gedrag/die mentaliteit toch niet (of houden ze zich toch tenminste sterk in). Achja, bon.

 

[Bart Goor]

Je vergeet het perfecte voorbeeld: Eden Hazard. Kreeg een miljoenencontract, maar wandelde op z'n dooie gemak in Real binnen met een speklaag van 10kg te dik. En was content genoeg om als dikke luilak op de bank te blijven zitten tot hij ineens geen zin meer had om nog te voetballen.
Nu, dat is niet enkel bij het voetbal zo eh. Ook pakweg basketbal ten tijde van de generatie van Dennis Rodman kon er wat van qua drank en drugs.
Maar dat zijn toch wel de uitzonderingen, net omdat dat de sporten zijn waar zoveel geld mee gemoeid is (en niet verrassend, want dat zijn ook de leukste en spannendste sporten om matchen van te volgen). Zelfs als dikke luilak (met talent) of subsubtopper kan je vaak nog aardig wat geld verdienen. In quasi alle andere sporten (waar de commerciële interesse veel minder is) zouden mensen die niet enorm hard trainen nooit bij de top behoren en in de meeste gevallen nog geen 2€ daarmee verdienen.
In vele andere sporten zijn het vaak allemaal mensen die zo afgetraind zijn en leven als Ronaldo, maar in het voetbal doen we precies alsof Ronaldo de allergrootste Spartaan is die ooit heeft geleefd onder sporters. Wel grappig, en zegt vooral veel over de gemiddelde voetballer an sich.



Bwah, dat denk ik nu niet, want als je ziet hoe 'onze' toppers in hun buitenlandse clubs wel die mentaliteit tonen. Het lijkt gewoon alsof dat wanneer ze voor de RD's spelen ze een klik maken en het ze geen hol meer kan schelen wat ze presteren. Of zoals ik al zei: verliezen tegen Janneke en Mieke, schouders ophalen en 2 dagen later al kiekjes op instagram plaatsen van hun "welverdiende" luxe-vakantie. In andere landen tonen voetballers dat gedrag/die mentaliteit toch niet (of houden ze zich toch tenminste sterk in). Achja, bon.

Interessante beschouwingen en ik ben het met je eens wat betreft de voetballers. Hazard was inderdaad lachwekkend in Madrid maar zo zijn er veel.

Toch vraag ik me dan concreet af hoe nu precies wat je punt over de mentaliteit van de Duivels en Belgische sporters is. Want je zegt dat de spelers het voor hun clubs wel doen en niet voor het land België.

1. Dus is het nu zo dat spelers intrinsiek niet opgroeien in de Belgische cultuur met het idee dat je altijd meer moet willen en altijd moet winnen?​
2. Of is het zo dat de Belgische identiteit zo flinterdun is dat sporters het niet waard vinden om echt 'tot de dood' voor de Belgische vlag te strijden?​
3. Of is het een combinatie van beiden?​

Als het punt 1 is en er echt een cultuurverschil is, zoals @famtam ook suggereert (Belgen willen gewoon een biertje en een hypotheek aflossen) dan zou dit betekenen dat er in de Belgische cultuur zelf al een soort verborgen defaitisme zit. Als het punt 2 is, dan zou het betekenen dat sporters beter voor hun clubs presteren dan wanneer ze onder de Belgische vlag moeten spelen. En ik twijfel enigszins of dat het geval is.

 

[BigBear]

1. Of is het zo dat de Belgische identiteit .....​

De Belgische wat?

 

[Muñoz]

Interessante beschouwingen en ik ben het met je eens wat betreft de voetballers. Hazard was inderdaad lachwekkend in Madrid maar zo zijn er veel.

Toch vraag ik me dan concreet af hoe nu precies wat je punt over de mentaliteit van de Duivels en Belgische sporters is. Want je zegt dat de spelers het voor hun clubs wel doen en niet voor het land België.

1. Dus is het nu zo dat spelers intrinsiek niet opgroeien in de Belgische cultuur met het idee dat je altijd meer moet willen en altijd moet winnen?​
2. Of is het zo dat de Belgische identiteit zo flinterdun is dat sporters het niet waard vinden om echt 'tot de dood' voor de Belgische vlag te strijden?​
3. Of is het een combinatie van beiden?​

Als het punt 1 is en er echt een cultuurverschil is, zoals @famtam ook suggereert (Belgen willen gewoon een biertje en een hypotheek aflossen) dan zou dit betekenen dat er in de Belgische cultuur zelf al een soort verborgen defaitisme zit. Als het punt 2 is, dan zou het betekenen dat sporters beter voor hun clubs presteren dan wanneer ze onder de Belgische vlag moeten spelen. En ik twijfel enigszins of dat het geval is.

Die discussie is al 100'en keren gepasseerd, dus die gaan we niet overdoen en het is ook geen exacte wetenschap.

Maar waar het imo aan ligt is een combinatie van:
- onwennigheid om met elkaar te spelen; Belgische toppers spelen overal, o.a. Fransen, Spanjaarden en Engelsen spelen veel vaker in dezelfde clubs, waardoor die ook al veel meer op elkaar afgestemd zijn.
- een volk dat bij de minste tegenslag al alle hoop opgeeft, de vlag asap terug opbergt en in gang schieten met hun favoriete bezigheid van klagen en zagen; spelers voelen dat ook. Vertrouwen is al de helft van sport.
- net omdat spelers weten dat hier het kind al direct met de badkuip wordt weggegooid zijn ze ook niet direct geneigd om 'all in' te gaan.

 

[Bart Goor]

Die discussie is al 100'en keren gepasseerd, dus die gaan we niet overdoen en het is ook geen exacte wetenschap.

Maar waar het imo aan ligt is een combinatie van:
- onwennigheid om met elkaar te spelen; Belgische toppers spelen overal, o.a. Fransen, Spanjaarden en Engelsen spelen veel vaker in dezelfde clubs, waardoor die ook al veel meer op elkaar afgestemd zijn.
- een volk dat bij de minste tegenslag al alle hoop opgeeft, de vlag asap terug opbergt en in gang schieten met hun favoriete bezigheid van klagen en zagen; spelers voelen dat ook. Vertrouwen is al de helft van sport.
- net omdat spelers weten dat hier het kind al direct met de badkuip wordt weggegooid zijn ze ook niet direct geneigd om 'all in' te gaan.

Dat ben ik met je eens. (En ik heb zo het idee dat dit weleens het laatste bericht in dit topic zal kunnen worden want de Spelen zitten er op)

 

[Sneeuwstorm]

Hoe verklaren jullie dat Duitsland maar iets meer dan de helft van het aantal medailles van Frankrijk pakt terwijl ze met meer inwoners zijn?
Los van het thuisvoordeel lijkt het mij dat sport dan in Frankrijk meer ingeburgerd is of gepromoot wordt.
De Fransen zijn ook grotere chauvinisten denk ik dan de Duitsers dus meer inzet voor hun land?

 

[Eland]

Hoe verklaren jullie dat Duitsland maar iets meer dan de helft van het aantal medailles van Frankrijk pakt terwijl ze met meer inwoners zijn?
Los van het thuisvoordeel lijkt het mij dat sport dan in Frankrijk meer ingeburgerd is of gepromoot wordt.
De Fransen zijn ook grotere chauvinisten denk ik dan de Duitsers dus meer inzet voor hun land?

Dat zie je wel vaker. Het is vermoedelijk een combinatie van thuisvoordeel + extra focus op sport voor Spelen in je thuisland, ook op individueel niveau bij atleten die al aan de top zitten.Het is natuurlijk ook wat toeval. Neem Marchand weg en Frankrijk heeft al 4 gouden medailles minder.

De afgelopen zoveel Spelen heeft Duitsland steeds ongeveer evenveel of zelfs beduidend meer medailles gepakt dan Frankrijk. Iets cultureel zou ik het zeker niet durven noemen.

Voorbeeld van het thuiseffect: Italië pakte op het EK atletiek in Rome, nog geen twee maanden geleden, ook een karrenvracht aan medailles, o.a. 11x goud. Frankrijk was tweede met 4x goud, dus Italië domineerde echt. In Parijs heeft Italië het in atletiek zelfs minder goed gedaan dan België (1x zilver, 2x brons).

 

[Cerv.Be]

Frankrijk heeft dubbel zoveel medailles als op de vorige spelen en buiten de jaren stillekes veruit het meeste dat ze ooit gehaald hebben. Dat is niet omdat je plots 3 jaar een beter beleid hebt gevoerd. Er is zeker sprake van het thuis effect.

Interessante beschouwingen en ik ben het met je eens wat betreft de voetballers. Hazard was inderdaad lachwekkend in Madrid maar zo zijn er veel.

Toch vraag ik me dan concreet af hoe nu precies wat je punt over de mentaliteit van de Duivels en Belgische sporters is. Want je zegt dat de spelers het voor hun clubs wel doen en niet voor het land België.

1. Dus is het nu zo dat spelers intrinsiek niet opgroeien in de Belgische cultuur met het idee dat je altijd meer moet willen en altijd moet winnen?​
2. Of is het zo dat de Belgische identiteit zo flinterdun is dat sporters het niet waard vinden om echt 'tot de dood' voor de Belgische vlag te strijden?​
3. Of is het een combinatie van beiden?​

Als het punt 1 is en er echt een cultuurverschil is, zoals @famtam ook suggereert (Belgen willen gewoon een biertje en een hypotheek aflossen) dan zou dit betekenen dat er in de Belgische cultuur zelf al een soort verborgen defaitisme zit. Als het punt 2 is, dan zou het betekenen dat sporters beter voor hun clubs presteren dan wanneer ze onder de Belgische vlag moeten spelen. En ik twijfel enigszins of dat het geval is.

Met alles wat hier al jaren gaande is in ons land op het gebied van politiek, de toch wel cultuurverschillen tussen Vlaanderen en Wallonië kan je ook moeilijk spreken van een echte Belgische identiteit. Dat is toch anders dan in veel andere landen.

 

[Sneeuwstorm]

Dat zie je wel vaker. Het is vermoedelijk een combinatie van thuisvoordeel + extra focus op sport voor Spelen in je thuisland, ook op individueel niveau bij atleten die al aan de top zitten.Het is natuurlijk ook wat toeval. Neem Marchand weg en Frankrijk heeft al 4 gouden medailles minder.

De afgelopen zoveel Spelen heeft Duitsland steeds ongeveer evenveel of zelfs beduidend meer medailles gepakt dan Frankrijk. Iets cultureel zou ik het zeker niet durven noemen.

Voorbeeld van het thuiseffect: Italië pakte op het EK atletiek in Rome, nog geen twee maanden geleden, ook een karrenvracht aan medailles, o.a. 11x goud. Frankrijk was tweede met 4x goud, dus Italië domineerde echt. In Parijs heeft Italië het in atletiek zelfs minder goed gedaan dan België (1x zilver, 2x brons).

En de atleten die piekten op het EK zijn blijkbaar minder op de Spelen. De tegenstand op een EK is minder sterk natuurlijk, dus wellicht brengt goud of zilver op een EK meer op dan 5de of 8e te worden op de Spelen?

 

[Sir.Killalot]

Met alles wat hier al jaren gaande is in ons land op het gebied van politiek, de toch wel cultuurverschillen tussen Vlaanderen en Wallonië kan je ook moeilijk spreken van een echte Belgische identiteit. Dat is toch anders dan in veel andere landen.

Het zogezegd ontbreken van een Belgische identiteit en de gepercipieerde cultuurverschillen tussen Vlaanderen en Wallonië worden altijd enorm opgeklopt, en al helemaal het effect daarvan op sportprestaties. Dat het anders zou zijn in veel andere landen is ook gewoon een 'het gras is groener aan de overkant'-reactie, en komt meer voort uit een heel beperkt begrip van wat er leeft in die andere landen. Kijk naar Spanje, waar ze niet eens een tekst hebben voor hun volkslied omdat de regio's het er niet over eens geraken, en waar het separatisme veel harder leeft dan bij ons. Kijk naar Groot-Brittannië, waar Schotland, Wales en Engeland in andere competities als aparte landen aantreden. Kijk naar Canada, waar je ook twee taalregio's hebt. Kijk zelfs naar de VS, waar het patriotisme enorm is, maar waar er tegelijk veel grotere cultuurverschillen zijn tussen staten en stad-platteland dan bij ons, en waar de politieke polarisatie te snijden is.

 

[Sneeuwstorm]

De VS die koploper is in het aantal medailles doet het ook niet beter dan België hé. Relatief aan het aantal inwoners doet België het eigenlijk beter.
Hoe meer inwoners , hoe meer atleten je mogelijk hebt om naar de Spelen te sturen.

 

[famtam]

Hoeveel mensen hier kunnen uit hun hoofd een Chinese of Japanse gouden-medaille-winnaar opnoemen?

 

[Rub1nho]

Hun naam ken ik nu niet, maar die Japanner die de allroundfinale turnen heeft gewonnen en die Chinees met zijn controversieel WR in het zwemmen (en ze wonnen ook zowat iedere duikcompetitie)