Domotica Topic

[MrKend54l]

Op tweakers heeft iemand ook uitgerekend dat een Loxone installatie en een KNX installatie met elementen van de betaalbare merken vergelijkbaar zijn in prijs voor een vergelijkbare functionaliteit zonder visualisatie

Het probleem ligt voor mij eerder bij de topologie van een KNX installatie die zich niet goed leent tot het ombouwen.

En dat is inclusief het aankopen van de programma licentie?

En sommige hechten weinig belang aan visualisatie. Maar het is toch wel een toffe aanvulling.

Al moet ik nu wel zeggen die Qbus niko drukkers met ingebouwde bewegingsmelder zijn wel echt nog tof. En het systeem opzich is ook bier slecht hoor.

 

[Avi]

En dat is inclusief het aankopen van de programma licentie?

En sommige hechten weinig belang aan visualisatie. Maar het is toch wel een toffe aanvulling.

Al moet ik nu wel zeggen die Qbus niko drukkers met ingebouwde bewegingsmelder zijn wel echt nog tof. En het systeem opzich is ook bier slecht hoor.

Ik dacht begrepen te hebben dat je bij KNX die software gratis kan gebruiken als je je huis opsplitst in verschillende kleine projecten. Omslachtig, maar het wordt blijkbaar wel gedaan.

 

[MrKend54l]

Ik dacht begrepen te hebben dat je bij KNX die software gratis kan gebruiken als je je huis opsplitst in verschillende kleine projecten. Omslachtig, maar het wordt blijkbaar wel gedaan.

Klopt dat je via ETS lite 20 deelnemers kan programmeren voor 200€.
Je kan dan inderdaad meerdere projecten maken, maar dat maakt de leesbaarheid en plezier om mee te werken er niet beter op.

Als professioneel is 1000€ voor de licentie peanuts. Maar als particulier is dat toch weer een extra kost voor iets wat je misschien maar 3 keer gaat gebruiken. Dat is overigens ook de valkuil als je het laat plaatsen, je moet goed zien dat je en de programmatie krijgt en de software hebt.

 

[Avi]

Klopt dat je via ETS lite 20 deelnemers kan programmeren voor 200€.
Je kan dan inderdaad meerdere projecten maken, maar dat maakt de leesbaarheid en plezier om mee te werken er niet beter op.

Als professioneel is 1000€ voor de licentie peanuts. Maar als particulier is dat toch weer een extra kost voor iets wat je misschien maar 3 keer gaat gebruiken. Dat is overigens ook de valkuil als je het laat plaatsen, je moet goed zien dat je en de programmatie krijgt en de software hebt.

Zit daar voor die mannen niet het echte geld? Hoe vaak ik in de straat weeral de camionette van een bepaalde elektrische installateur heb zien staan...

Dat is voor @Sir. K misschien wel een aandachtspunt; kijken in welke mate je je systeem later zelf kan herprogrammeren en uitbreiden. Bij een nieuwbouw bijvoorbeeld is het moeilijk dat op voorhand helemaal juist te hebben. Je kent je eigen gewoonten in dat huis nog niet. En dan wil je liever geen elektricien in regie laten komen zoals de buren hier

 

[Eendraadsschema]

Hier word de software van KNX ook op gedeeld.

ETS 5.7.4

Anyone having medicine?

www.roelbroersma.nl

 

[MrKend54l]

Zit daar voor die mannen niet het echte geld? Hoe vaak ik in de straat weeral de camionette van een bepaalde elektrische installateur heb zien staan...

Dat is voor @Sir. K misschien wel een aandachtspunt; kijken in welke mate je je systeem later zelf kan herprogrammeren en uitbreiden. Bij een nieuwbouw bijvoorbeeld is het moeilijk dat op voorhand helemaal juist te hebben. Je kent je eigen gewoonten in dat huis nog niet. En dan wil je liever geen elektricien in regie laten komen zoals de buren hier

Je wilt niet weten hoeveel dat gebeurt.
De gast waar ik een tijdje mee werkte doet niks anders. Mensen pushen naar domotica, mensen zonder enige kennis of interesse. En als er iets mankeert of er moeten zaken verandert of bijgeplaatst worden bellen ze. Dat zijn dan ook demotica facturen. En bel maar eens naar een ander, vele hebben geen zin om aan een installatie te werken die ze niet zelf geplaatst hebben.

Veel van zijn klanten zijn van die personen die de stick met de software krijgen maar nooit hier één poot naar uitsteken.

 

[Sir. K]

Zit daar voor die mannen niet het echte geld? Hoe vaak ik in de straat weeral de camionette van een bepaalde elektrische installateur heb zien staan...

Dat is voor @Sir. K misschien wel een aandachtspunt; kijken in welke mate je je systeem later zelf kan herprogrammeren en uitbreiden. Bij een nieuwbouw bijvoorbeeld is het moeilijk dat op voorhand helemaal juist te hebben. Je kent je eigen gewoonten in dat huis nog niet. En dan wil je liever geen elektricien in regie laten komen zoals de buren hier

Zeker een terechte opmerking. Installateurs spelen hier op in door aan te geven dat ze na een aantal maanden nog eens 'kostenloos' terugkomen (1 a 2 keer) en dat ze dan naar wens nog dingen aanpassen aan de programmatie.

Ik wil een basis die goed zit. Dat ik daar dan weinig zelf kan aan veranderen wegens te ingewikkelde software of te dure licentie, vind ik minder erg. Elke installateur heeft mij trouwens al duidelijk gemaakt dat ik de projectfile op USB krijg. Wat ik wél belangrijk vind, is dat er een integratie mogelijk is met iets anders, dat wel veel 'opener' is, zoals Home Assistant, OpenHAB, Homey, etc, waar ik dan wél kan aan veranderen wat ik wil.

Met andere woorden: er moet een koppeling kunnen gemaakt worden tussen de controller van de 'basisinstallatie' en een externe controller waar ik kan mee prutsen, zonder de basis om zeep te helpen. Die extra koppeling kan ook later worden geplaatst, mocht blijken dat het budget voorlopig ontoereikend is. Het is niet de bedoeling om extra functionaliteiten te kunnen bedienen met fysieke drukschakelaars. Het is wél de bedoeling dat ik met bv een Home Assistant ook de gekoppelde lichten, rolluiken etc kan aansturen, naast de fysieke druktoetsen.

 

[Avi]

Zeker een terechte opmerking. Installateurs spelen hier op in door aan te geven dat ze na een aantal maanden nog eens 'kostenloos' terugkomen (1 a 2 keer) en dat ze dan naar wens nog dingen aanpassen aan de programmatie.

Ik wil een basis die goed zit. Dat ik daar dan weinig zelf kan aan veranderen wegens te ingewikkelde software of te dure licentie, vind ik minder erg. Elke installateur heeft mij trouwens al duidelijk gemaakt dat ik de projectfile op USB krijg. Wat ik wél belangrijk vind, is dat er een integratie mogelijk is met iets anders, dat wel veel 'opener' is, zoals Home Assistant, OpenHAB, Homey, etc, waar ik dan wél kan aan veranderen wat ik wil.

Met andere woorden: er moet een koppeling kunnen gemaakt worden tussen de controller van de 'basisinstallatie' en een externe controller waar ik kan mee prutsen, zonder de basis om zeep te helpen. Die extra koppeling kan ook later worden geplaatst, mocht blijken dat het budget voorlopig ontoereikend is. Het is niet de bedoeling om extra functionaliteiten te kunnen bedienen met fysieke drukschakelaars. Het is wél de bedoeling dat ik met bv een Home Assistant ook de gekoppelde lichten, rolluiken etc kan aansturen, naast de fysieke druktoetsen.

Wat je daar beschrijft is ook op Tweakers zo ongeveer de facto "standaard" implementatie waar veel mensen naar toe werken.

Enigste probleem is natuurlijk dat dergelijke opstelling niet in het voordeel is van fabrikanten. De bedoeling van een fabrikant is alles zo veel mogelijk in-house te houden. Zij verdienen geen brood aan interactie voorzien met gratis alternatieven zoals Home Assistant. Ik vermoed dat jij beste af zal zijn met een installatie van Loxone. Die kan je vrij eenvoudig laten samenwerken met de andere zaken die je opnoemde.

Indien mogelijk leg je je elektrische leidingen best in ster-opstelling naar je centrale kast. Dan kan je nog alle kanten uit met wat er in de kast komt.

 

[Sir. K]

Wat je daar beschrijft is ook op Tweakers zo ongeveer de facto "standaard" implementatie waar veel mensen naar toe werken.

Enigste probleem is natuurlijk dat dergelijke opstelling niet in het voordeel is van fabrikanten. De bedoeling van een fabrikant is alles zo veel mogelijk in-house te houden. Zij verdienen geen brood aan interactie voorzien met gratis alternatieven zoals Home Assistant. Ik vermoed dat jij beste af zal zijn met een installatie van Loxone. Die kan je vrij eenvoudig laten samenwerken met de andere zaken die je opnoemde.

Indien mogelijk leg je je elektrische leidingen best in ster-opstelling naar je centrale kast. Dan kan je nog alle kanten uit met wat er in de kast komt.

Ster of bus?

 

[Avi]

Ster of bus?

Een zuivere ster-opstelling ofwel ster-opstelling met aanvullende buskabels. Een steropstelling kan altijd omgeschakeld worden naar een basisopstelling met relais of teleruptors. Bij bus-opstellingen hang je al snel vast aan het protocol van de fabrikant.

In ons huis liggen alle schakelaars bijvoorbeeld dubbel. Een SVV16 naar elke schakelaar met bijkomende UTP buskabel.

Voor de prijs van kabels moet je het niet doen op de kost van je huis.

 

[anders.]

Op tweakers heeft iemand ook uitgerekend dat een Loxone installatie en een KNX installatie met elementen van de betaalbare merken vergelijkbaar zijn in prijs voor een vergelijkbare functionaliteit zonder visualisatie

Het probleem ligt voor mij eerder bij de topologie van een KNX installatie die zich niet goed leent tot het ombouwen.

Maar, dat ging waarschijnlijk om een Loxone ster-bekabeling. Ondertussen hebben ze ook een bus-systeem (niet dat ik dat zou doen, maargoed).
Geen van beide zijn goedkoop natuurlijk. Ik vond bij KNX vooral het probleem dat veel van de logica "in" de drukknoppen zit. Hierdoor heb je dan de keuze om een echte KNX-schakelaar te kopen, maar dan heb je plots 1 (of een paar) andere schakelaars in uw huis. Ofwel met actoren achter de standaard-knoppen te werken (als je ze er al ingepropt krijgt, en anders uw kast vol te hangen en toch in ster te gaan bekabelen...).

En die echte KNX-schakelaars kosten dan nog eens belachelijk veel.

Het nadeel van Loxone is dat ze qua vernieuwing bijna enkel nog nieuwe producten lijken uit te brengen die op hun bus/wireless protocol werken. Ik wil net minder Loxone producten en méér integratie met andere systemen. Er is bvb nog steeds geen officiële Google Home, Phillips Hue, Zwave, ... ondersteuning. Je kan de meeste van die dingen wel bouwen met wat tussenstappen, maar dat moet gewoon standaard ondersteund worden imo.

 

[MrKend54l]

Ik ga de vraag hier ook in de groep gooien. Misschien dat iemand met een loxone-installatie het antwoord wel heeft.

Dus ik heb screens, deze hangen achter een intelligente jaloeziesturing. Aansturing gebeurt via de AS ingang. Dus als het te warm is moeten de screens naar beneden om verdere opwarming tegen te gaan. Tot daar allemaal goed. Intelligent ruimteregeling stuurt een constante 1 naar de jaloeziesturing op de AS-ingang. Pas als de zon op de ramen zit gaan dus de screens naar beneden. Dat werkt allemaal als een zonnetje.

maar het probleem is dat de jaloeziesturing steeds in manuele modus blijft. Normaal gaat hij naar manueel als je een manuele handeling doet zoals naar boven of beneden. Maar normaal gaat hij elke dag opnieuw terug naar automatisch. Maar dat doet hij dus niet. De enige manier waarop hij naar automatisch gaat is als ik via de visualisatie de automatische modus activeer. Je hebt ook een AR ingang die als de regelaar in manueel staat deze terug in automatisch zou moeten zetten. Als ik via een knop deze ingang aanstuur gebeurt er niks, sturing blijft op manueel staan. De enige manier om hem op automatisch te krijgen is dus echt via de visualisatie.

Heb mij al suf zitten zoeken op wat het probleem kan zijn maar ik word niks wijzer. Elke keer via de visualisatie de automatische modus activeren is ook maar stom en neemt het nut weg. Alsook om middernacht springt hij gewoon terug op manueel, ook al is er geen enkele manuele handeling gebeurt. Echt wel frustrerend in feite.

 

[Bimmer]

Ik ga de vraag hier ook in de groep gooien. Misschien dat iemand met een loxone-installatie het antwoord wel heeft.

Dus ik heb screens, deze hangen achter een intelligente jaloeziesturing. Aansturing gebeurt via de AS ingang. Dus als het te warm is moeten de screens naar beneden om verdere opwarming tegen te gaan. Tot daar allemaal goed. Intelligent ruimteregeling stuurt een constante 1 naar de jaloeziesturing op de AS-ingang. Pas als de zon op de ramen zit gaan dus de screens naar beneden. Dat werkt allemaal als een zonnetje.

maar het probleem is dat de jaloeziesturing steeds in manuele modus blijft. Normaal gaat hij naar manueel als je een manuele handeling doet zoals naar boven of beneden. Maar normaal gaat hij elke dag opnieuw terug naar automatisch. Maar dat doet hij dus niet. De enige manier waarop hij naar automatisch gaat is als ik via de visualisatie de automatische modus activeer. Je hebt ook een AR ingang die als de regelaar in manueel staat deze terug in automatisch zou moeten zetten. Als ik via een knop deze ingang aanstuur gebeurt er niks, sturing blijft op manueel staan. De enige manier om hem op automatisch te krijgen is dus echt via de visualisatie.

Heb mij al suf zitten zoeken op wat het probleem kan zijn maar ik word niks wijzer. Elke keer via de visualisatie de automatische modus activeren is ook maar stom en neemt het nut weg. Alsook om middernacht springt hij gewoon terug op manueel, ook al is er geen enkele manuele handeling gebeurt. Echt wel frustrerend in feite.

Ik heb 2 schakelaars voorzien in de visualisatie.
-Automatisch ifv °C
-Hittegolf

Zoals nu staat de schakelaar "automatisch ifv °C" steeds op. Ik werk dan met drempelwaardeschakelaars, als er in 1 kamer een bepaald temperatuur hoger komt als de drempel, geeft die een constante puls. Als die onder een bepaalde waarde gaat, gaat de schakelaar uit.
Die constante puls gaat naar een AND en daaraan hang ik dan ook de "automatisch ifv °C" schakelaar aan. AND poort gaat dan naar de functieblok zonwering van die kamer.

Zo blijft er een constant puls op de AS ingang van de screens. Als je overdag een screen manueel bedient, gaat die uit automatisch. Ook al staat er een constane puls op, die gaat de volgende dag dan toch terug naar automatisch (tenzij de temperatuur gedaald is en niet meer moet). Ik moet dus niet terug een nieuwe puls triggeren ofzo.

Schakelaar hittegolf is een schakelaar dat ik op AS ingang van zonwering centraal heb gehangen. Dus deze dient om al de screens automatisch aan te sturen, zonder rekening te houden met de temperatuur.

 

[MrKend54l]

Ik heb 2 schakelaars voorzien in de visualisatie.
-Automatisch ifv °C
-Hittegolf

Zoals nu staat de schakelaar "automatisch ifv °C" steeds op. Ik werk dan met drempelwaardeschakelaars, als er in 1 kamer een bepaald temperatuur hoger komt als de drempel, geeft die een constante puls. Als die onder een bepaalde waarde gaat, gaat de schakelaar uit.
Die constante puls gaat naar een AND en daaraan hang ik dan ook de "automatisch ifv °C" schakelaar aan. AND poort gaat dan naar de functieblok zonwering van die kamer.

Zo blijft er een constant puls op de AS ingang van de screens. Als je overdag een screen manueel bedient, gaat die uit automatisch. Ook al staat er een constane puls op, die gaat de volgende dag dan toch terug naar automatisch (tenzij de temperatuur gedaald is en niet meer moet). Ik moet dus niet terug een nieuwe puls triggeren ofzo.

Schakelaar hittegolf is een schakelaar dat ik op AS ingang van zonwering centraal heb gehangen. Dus deze dient om al de screens automatisch aan te sturen, zonder rekening te houden met de temperatuur.

Dat is dus het probleem. Mijn ruimteregeling stuurt een constante 1 op de AS-input. Maar toch doet de sturing niks, deze blijft in manuele modus staan. Dat zie ik ook als ik de QA-output bekijk, deze blijft op 0 en dus geen automatische modus actief.
Pas als ik via de visualisatie kies voor alles in automatisch te zetten dan gaat de QA-output naar 1 en lopen mijn screen naar beneden.

Heb ook eens op de centrale sturing op AS eens een constante 1 gehangen, doet ook niks tot ik in de visualisatie de blok in automatisch zet

Doe ik in de ochtend alles via visualisering op automatisch dan blijven de screens mooi omhoog en gaan deze pas omlaag als de zon op het raam gaat schijnen. Dus de blok werkt wel, instellingen lijken mij goed te zijn van zonnerichting en constante 1 op AS-input. Het probleem is dus echt dat de die sturing niet naar automatisch wilt gaan, elke nacht terug op manueel gaat en enkel via visualisatie in automatisch gaat voor die dag alleen.

 

[Fanaat]

Dat is dus het probleem. Mijn ruimteregeling stuurt een constante 1 op de AS-input. Maar toch doet de sturing niks, deze blijft in manuele modus staan. Dat zie ik ook als ik de QA-output bekijk, deze blijft op 0 en dus geen automatische modus actief.
Pas als ik via de visualisatie kies voor alles in automatisch te zetten dan gaat de QA-output naar 1 en lopen mijn screen naar beneden.

Heb ook eens op de centrale sturing op AS eens een constante 1 gehangen, doet ook niks tot ik in de visualisatie de blok in automatisch zet

Doe ik in de ochtend alles via visualisering op automatisch dan blijven de screens mooi omhoog en gaan deze pas omlaag als de zon op het raam gaat schijnen. Dus de blok werkt wel, instellingen lijken mij goed te zijn van zonnerichting en constante 1 op AS-input. Het probleem is dus echt dat de die sturing niet naar automatisch wilt gaan, elke nacht terug op manueel gaat en enkel via visualisatie in automatisch gaat voor die dag alleen.

Ik ken niets van het systeem, maar vele systemen vragen wel een puls en niet een constante 1. Heb je al eens geprobeerd om het signaal naar 0 te brengen en dan terug naar 1? Vaak hebben ze een positieve flank nodig.

 

[MrKend54l]

Ik ken niets van het systeem, maar vele systemen vragen wel een puls en niet een constante 1. Heb je al eens geprobeerd om het signaal naar 0 te brengen en dan terug naar 1? Vaak hebben ze een positieve flank nodig.

Nee nog niet. Maar dat zou vreemd zijn aangezien beide blokken gemaakt zijn om samen te werken, en ze zelfs volgende waarheidstabel geven.

QA is dat de screen in automatische modus staat. AS is de vraag dat de screen naar beneden moet van de ruimteregeling.
AR is de reset dat de blok terug naar automatisch moet.

 

[jvc]

Nee nog niet. Maar dat zou vreemd zijn aangezien beide blokken gemaakt zijn om samen te werken, en ze zelfs volgende waarheidstabel geven.

QA is dat de screen in automatische modus staat. AS is de vraag dat de screen naar beneden moet van de ruimteregeling.
AR is de reset dat de blok terug naar automatisch moet.

Op deze afbeelding zie je toch dat er een puls komt op AR, en QA pas hoog komt als er een aanvraag komt van de ruimteregeling (AS).
Dus het is "normaal" dat je bij aansturen AR de regeling niet direct in automatisch gaat, hij doet dit pas na eerste aansturing.

 

[MrKend54l]

Op deze afbeelding zie je toch dat er een puls komt op AR, en QA pas hoog komt als er een aanvraag komt van de ruimteregeling (AS).
Dus het is "normaal" dat je bij aansturen AR de regeling niet direct in automatisch gaat, hij doet dit pas na eerste aansturing.

Normaal zou hij elke nieuwe dag automatisch terug in automatisch moeten komen als er een signaal op AS komt. dat zie je in het begin.
Maar nu begin ik wel te twijfelen want het signaal op AS komt pas op als de shading period al bezig is. Het zou misschien effectief zo moeten zijn dat als AS al actief is voor de shading period hij inderdaad niet luistert. Zou nu wel redelijk stom zijn dat ze dat nergens vermelden, en ik er ook zelf niet opgekomen ben….

Maar in het tweede deel komt AS wel hoog in de shading period. Doet hij niks want er is een manuele handeling gebeurt, en pas als er een reset automatische modus komt via AR begint de zonwering weer te lopen.

 

[jvc]

Normaal zou hij elke nieuwe dag automatisch terug in automatisch moeten komen als er een signaal op AS komt. dat zie je in het begin.
Maar nu begin ik wel te twijfelen want het signaal op AS komt pas op als de shading period al bezig is. Het zou misschien effectief zo moeten zijn dat als AS al actief is voor de shading period hij inderdaad niet luistert. Zou nu wel redelijk stom zijn dat ze dat nergens vermelden, en ik er ook zelf niet opgekomen ben….

Maar in het tweede deel komt AS wel hoog in de shading period. Doet hij niks want er is een manuele handeling gebeurt, en pas als er een reset automatische modus komt via AR begint de zonwering weer te lopen.

Ja heel duidelijk is die tekening niet...

AS = Automatische zonwering inschakelen door continu AAN aan het begin van de zonweringsperiode of puls/continu AAN tijdens de zonweringsperiode
Wordt de zonwering tijdens het automatisch bedrijf handmatig bediend (bijv. door een knop in te drukken of een app te gebruiken), dan wordt het automatisch bedrijf voor deze dag beëindigd

AR = Reactiveren automatische zonnewering

Dus jij stuurt continue (dag/nacht) ingang AS aan? Moet hij geen flank zien iedere ochtend om opnieuw te kunnen starten?
Volgens jouw tekening moet AR altijd een pulse krijgen om van manueel terug naar automatische werking te gaan. Gebeurt dit bij jou?

 

[Nineshots]

Zijn er hier ervaringen met velbus als domotica systeem?