Federale regering start onderhandelingen met Engie om kerncentrales over te nemen

In de industrie is het voor mij minder duidelijk in welke mate Europa effectief duwt naar de elektrificatie van productieprocessen als dat uberhaupt mogelijk is. Maar ik denk wel dat we kunnen concluderen dat we een pak meer 'elektrische' energie nodig hebben in 2026 dan toen de beslissing genomen werd eind de jaren 90.
Er wordt in de industrie stevig geinvesteerd in elektrificatie. Veel van onze klanten zijn bezig met het plaatsen van E-boilers voor hun productieprocessen, op Volvo Cars hebben ze ne revamp gedaan van interne hoogspanning om elektrische branders te kunnen plaatsen ipv op gas...

En datacenters... ik denk dat je moeilijk kan overschatten met hoeveel stroom die dingen gaan lopen. KevlinX is eind vorig jaar/begin dit jaar opgestart en is met 40MVA weg, das gigantisch. Een kleine fabriek draait vaak op 1,6-2,5MVA, niet eens volledig belast. Of ter referentie 40MVA is ~20k huishoudens of een kleine stad.

Het aandeel van huishoudens in de totale elektrificatie wordt volgens mij door veel mensen serieus overschat. In de industrie worden er her en der machines vervangen die het vermogen slurpen van een stevige woonwijk.
 
Ik zag het op het eerste moment ook niet echt zitten. Maar met de extra uitleg en vooral als men een deftig onderzoek doet en dit bekijkt en desnoods overlegd met andere spelers. Zie ik er toch ook nog wel iets in. Maar dan vooral door via een uitbatingsconcessie te werken.

Men zou daarnaast als overheid ook nog een geldophaling kunnen doen bij de bevolking via een overheidsobligatie over 10j. Zodanig dat de kost voor de overheid aanvaardbaar is en die investering ook kan afgeschreven worden op die 10j. Desnoods met een verlaging van de onroerende voorheffing die er op van toepassing is (5 - 15% of zo). Indien dat aan 5% belasting is en men biedt 3-3.5% dan denk ik wel dat ze dat geld vlot bijeen gaan halen puur bij de Belgische spaarder.

De rente op de Belgische 10-jarige staatsobligatie (OLO) schommelt momenteel rond de 3,5% - 3,7%... en dat was nog de prijs voor de laatste ratingverlaging. Dus dat kan potentieel als de beslissing moet genomen worden nog wat hoger gaan staan...
 
Volgens mij paniekreactie ten gevolge wat er op wereldniveau bezig is al een geruime tijd.

In 2003 roepen de groene om te sluiten, hadden ze toen alternatieven?

Of is er sindsdien plots beslist om alles op elektriciteit te gooien?

Wedden op 1 paard zowiezo al fout volgens mij.

Hadden nooit gesloten moeten worden en dit gaat ons veel geld kosten.

Ik weet niet of ik hier blij of boos mee moet zijn...
Het voelt vaak als vijgen na Pasen.
Beter vijgen na Pasen dan na Pasen verhongeren.

Kijk, ik ben er dubbel over. Maar... ik zie wel in waarom het een noodzakelijk stap is.

De groenen hebben gezegd: "alle centrales sluiten". En vervolgens iedereen pushen naar electrische wagens...

We moeten niet kijken naar morgen, maar naar binnen 10 jaar. En dat zijn assets die ik graag in handen zie van de regering, niet een prive concern die gewoon winst wil maken.
 
Of de prijs correct zal zijn is voer voor specialisten, en op termijn kunnen we misschien een paar MOX centrales bijzetten die op recycled nuclear waste draaien, en dat mildert dan enorm het grootste nadeel van kernenergie. Dit is toch een goeie zaak voor onze energie onafhankelijkheid in een onstabielere wereld, en dan kunnen we verder evolueren naar warmtepompen en electrische wagens gezien we zelf geen fossiele brandstoffen hebben. Dus ook al is het duur, vind ik het wel een goed idee.

We hadden twee MOX centrales met Doel 3 en Tihange 2. Deze hebben geruime tijd op MOX gedraaid.
Reden waarom men ermee gestopt is kan je zelf waarschijnlijk ook wel bedenken, zo heel veilig is dat niet. En dat opwerken werd ook niet in België gedaan.
Maar ook dat is een politieke keuze, maar een keuze die je maakt met impact. Als je die keuze maakt moet je ook voldoende degelijke landsverdediging hebben. Frankrijk doet het, maar heeft ook op alle vlakken daar de middelen voor.
En natuurlijk ook dat je met ouder materiaal dat al enkele keren verlengd is in levensduur verder gaat.

Dat is wel een foute assumptie. Uiteindelijk volgen ze een industriële cyclus en is er in de basis niks anders dan elders in de industrie.
Op regelmatige basis moet je onderhoud doen en moet je zaken preventief vervangen. Al bijna direct na de oplevering is men begonnen met zaken aan te passen en te vervangen, wat men tot op de dag van vandaag nog altijd doet.
Ja bepaalde componenten zijn in de basis nog origineel, maar dit zijn vaak passieve componenten die niet beïnvloed zijn door de huidige ouderdom.

Onze centrales halen zeer goeie cijfers op vlak van betrouwbaarheid. Dat haal je niet als je allemaal stokoud en niet onderhouden materiaal hebt.
Ik denk dat je in realiteit in de brede industrie op plaatsen veel ergere zaken tegenkomt (kuchBASFkuch).
Als de overheid in de toekomst SMRs wil zetten en/of zelf de energieproductie in de hand wil hebben moet ze die nu kopen.
Er is geen ander moment dan nu.
Die reactoren zijn maar 1 deel van de installatie. Je hebt de hele hoogspanningsvoorziening, utility installaties, kantoren, ed
Maar ook de milieuvergunning is bestaand en de zonering.

Het zou absurd zijn om daar een greenfield van te maken en al wat afgebroken is terug op te bouwen.

Hoe men dat gaat organiseren achteraf weet ik niet maar het is duidelijk now or never.

De centrales en hun uitbatingsvergunning samen met het personeel zijn de enige echte waarde in dit verhaal.
De netaansluiting is echt geen dealbreker of meerwaarde. Alle randzaken bieden ook geen meerwaarde, dit zijn zo van die zaken die effectief oud en afgeschreven zijn. De gebouwen dateren daar vanuit de jaren 70 en 80, als je echt nog minstens 20 jaar met die site wil doorgaan dan is het toch nieuwbouw.
Ook op vlak van milieuvergunning klopt het niet 100%. Wat er momenteel staat is vergund. Maar als je iets nieuw wil bouwen zal dat opnieuw vergund moeten worden.
Nog maar simpel een nieuw kantoorgebouw zal vergund moeten worden. Niet onoverkomelijk, wel de realiteit.

Voor nieuwe centrales heb je een lap grond ja. De keuze om het op de huidige 2 locaties te doen dateert van laat jaren 60 begin 70.
Toen was dat misschien een goede keuze, maar de vraag is of het dat vandaag ook nog altijd zo is. Daar valt toch zeker iets voor te zeggen, bereikbaarheid is momenteel niet top.
En als je nieuwbouw wilt doen zal je met heel veel materiaal over de weg naar daar moeten.

Op zich is de keuze van deze regering wel goed. Onafhankelijk zijn ed.
Het enige waar ik me vragen bij stel is veiligheid. Gaat de regering op termijn, als er bespaard moet worden, niet makkelijk zeggen "goh, we geven x miljoen minder uit aan het onderhoud van de centrales" en we da uiteindelijk met een kernramp zitten opgescheept door nalatig onderhoud. Maar misschien is mijn visie hier ongegrond.

Op veiligheid is er nog nooit bespaard, en zal er ook nooit bespaard worden natuurlijk.
Je hebt instanties die overmaken dat de veiligheid gerespecteerd wordt, nationaal en internationaal. Je kan niet uitleggen tegen een buurland dat je een loopje neemt met de veiligheid, net omdat de impact de landsgrenzen overschrijd.

Veiligheid kost altijd geld. Maar voor een nucleaire eenheid is dit ook gebonden aan productie.
Niet veilig is gewoon stoppen met produceren. En dat productieverlies overstijgt de kosten van de veiligheid. Maar ook hierin zijn de Belgische kerncentrales zeer goede leerlingen die hun huiswerk goed doen. Of beter gezegd de strategie van ENGIE is hier goed, veiligheid kost wat het kost. Ik
Ik zie dus niet in waarom een overheid een ander beleid zou voeren dan een privé-bedrijf.


De beslissing die nu genomen is valt te begrijpen met de huidige realiteit.
Maar het is wel de zoveelste farce in het energiebeleid natuurlijk. Iedereen zag aankomen dat bevoorrading een probleem zou vormen. Nog voor de crisissen een realiteit waren.
Hoe de concrete uitwerking eruit zal zien valt af te wachten. Maar volledig nationaliseren lijkt me geen goed idee.
De realiteit is dat ENGIE geen commercieel voordeel meer zag, maar dat voordeel kan wel gecreëerd worden. Enkel de nucleaire tak uit de koepel trekken lijkt me geen sterk plan.
Andere entiteiten binnen ENGIE blijven onlosmakelijk sterk verbonden en noodzakelijk voor de uitbating van het nucleair park.
 
Laatst bewerkt:
Andere entiteiten binnen ENGIE blijven onlosmakelijk sterk verbonden en noodzakelijk voor de uitbating van het nucleair park.
Ja dit is er eentje waar ik me nu ook grote vragen bij stel.. Wat gaan ze doen met bv. Tractebel?

Blijft dat binnen ENGIE, dan mogen we voor alle toekomstig studiewerk alsnog bij de Fransen aankloppen. En het zal dan ook wel voor een minder premium prijs zijn dan nu, nu alles nog geïntegreerd zit.

Denk ook niet dat ENGIE snel Tractebel zou mee verkopen, gezien die ondertussen ook zijn gediversifieerd naar andere sectoren en hernieuwbare energie wat de core business van ENGIE is.


En zo zijn er nog heel wat andere interfaces met heel dit verhaal...
 
Minister Tinne Van Der Straeten (Groen): “Kernenergie zal overbodig zijn tegen 2025"

Ooo, wat zou ik graag nu nog eens een interview zien met Tinne :laugh:
Eerste vraag: "Kan je nu de mensen die beweerden dat jullie partij in een idealistische utopie leeft eindelijk ook gelijk geven?"

En pas op, ik betreur het diep dat onze enige groene partij blijkbaar nul koma nul realiteitszin heeft, en dan nog eens electoraal inzet op nieuwe belgen, en daarom echte activatie en dus ook echte integratie tegenwerkt.
Hoog tijd dat we eens een totaal nieuwe groene partij krijgen waar milieugezinde mensen op kunnen stemmen ipv dat clubje opportunistische activisten die dat groene label helemaal niet verdienen.

En als we het over energie hebben, laten we deze heldin niet vergeten.
De Freya-factuur
En zij is momenteel... voorzitster van het Vlaams parlement!
Ondertussen zijn beide partijen wat percentjes kwijt, maar wie blijft toch op die partijen stemmen vraag ik me dan af. Trappen die totaal in de praatjes in die verkiezingsshows en "Stemtests" enz... en volgen die totaal niet wat die echt uitsteken als ze regeren? Hetzelfde met Vooruit / PS... On-be-grij-pe-lijk. Ik vind de vragen hoe Trump ooit herverkozen kon geraken zeer terecht en dat straalt af op ons gedacht over het gemiddelde IQ in de VS. Maar ik vind dat we het in Belgie nauwelijks beter doen qua stemgedrag eerlijk gezegd.
 
Laatst bewerkt:
Minister Tinne Van Der Straeten (Groen): “Kernenergie zal overbodig zijn tegen 2025"

Ooo, wat zou ik graag nu nog eens een interview zien met Tinne :laugh:
Eerste vraag: "Kan je nu de mensen die beweerden dat jullie partij in een idealistische utopie leeft eindelijk ook gelijk geven?"

En pas op, ik betreur het diep dat onze enige groene partij blijkbaar nul koma nul realiteitszin heeft, en dan nog eens electoraal inzet op nieuwe belgen, en daarom echte activatie en dus ook echte integratie tegenwerkt.
Hoog tijd dat we eens een totaal nieuwe groene partij krijgen waar milieugezinde mensen op kunnen stemmen ipv dat clubje opportunistische activisten die dat groene label helemaal niet verdienen.
:wtf: Moest dat nu een citaat zijn van de vroege jaren 2000, ok dan is het te begrijpen. Maar het is van 2020 begot, in godsnaam :wallbash:
 
Minister Tinne Van Der Straeten (Groen): “Kernenergie zal overbodig zijn tegen 2025"

Ooo, wat zou ik graag nu nog eens een interview zien met Tinne :laugh:
Eerste vraag: "Kan je nu de mensen die beweerden dat jullie partij in een idealistische utopie leeft eindelijk ook gelijk geven?"

En pas op, ik betreur het diep dat onze enige groene partij blijkbaar nul koma nul realiteitszin heeft, en dan nog eens electoraal inzet op nieuwe belgen, en daarom echte activatie en dus ook echte integratie tegenwerkt.
Hoog tijd dat we eens een totaal nieuwe groene partij krijgen waar milieugezinde mensen op kunnen stemmen ipv dat clubje opportunistische activisten die dat groene label helemaal niet verdienen.

En als we het over energie hebben, laten we deze heldin niet vergeten.
De Freya-factuur
En zij is momenteel... voorzitster van het Vlaams parlement!
Ondertussen zijn beide partijen wat percentjes kwijt, maar wie blijft toch op die partijen stemmen vraag ik me dan af. Trappen die totaal in de praatjes in die verkiezingsshows en "Stemtests" enz... en volgen die totaal niet wat die echt uitsteken als ze regeren? Hetzelfde met Vooruit / PS... On-be-grij-pe-lijk. Ik vind de vragen hoe Trump ooit herverkozen kon geraken zeer terecht en dat straalt af op ons gedacht over het gemiddelde IQ in de VS. Maar ik vind dat we het in Belgie nauwelijks beter doen qua stemgedrag eerlijk gezegd.
Ik volg u, maar dan over de partijen NVA, Anders,VB, CD&V, wie stemt daar nu op?

Echter wil ik niet zeggen dat groen hier het grote gelijk heeft. Tussen ideologie en praktijk zit toch een groot verschil. Echter heeft elke partij wel zijn ideologie over onderwerp x, maar is de realiteit/ praktijk/ wetenschappelijke onderzoek is anders.
 
:wtf: Moest dat nu een citaat zijn van de vroege jaren 2000, ok dan is het te begrijpen. Maar het is van 2020 begot, in godsnaam :wallbash:
De inhoud van dat artikel is wel genuanceerder dan dat citaat en ik kan Van der Straeten daar geen ongelijk in geven. De kernuitstap is in 2003 afgesproken en vervolgens hebben we in twinting jaar tijd negen regeringen gehad die keer op keer de energieproblematiek op de lange baan hebben geschoven zonder toekomstvisie voor een energieomslag. Van der Straeten was de eerste minister van energie die daar wel werk van heeft gemaakt.

Dat die transitie naar energie-onafhankelijkheid met gas moest gebeuren, was wel een fout maar daar staat zij natuurlijk allesbehalve alleen in. Zowat alle Europese politici van de laatste 15 jaar hebben Europa afhankelijk gemaakt van Russisch gas. En als ik onze premier bezig hoor, hebben we onze les blijkbaar nog niet geleerd.

Ik kan alleen maar hopen dat we niet weer 20 jaar verder gaan slabakken met kern-energie van verouderde centrales en wachtende op SMRs die niet klaar zijn voor commerciële uitrol zonder werk te maken van onze energie-onafhankelijkheid met hernieuwbare energie.
 
De inhoud van dat artikel is wel genuanceerder dan dat citaat en ik kan Van der Straeten daar geen ongelijk in geven. De kernuitstap is in 2003 afgesproken en vervolgens hebben we in twinting jaar tijd negen regeringen gehad die keer op keer de energieproblematiek op de lange baan hebben geschoven zonder toekomstvisie voor een energieomslag. Van der Straeten was de eerste minister van energie die daar wel werk van heeft gemaakt.
"negen regeringen gehad die keer op keer de energieproblematiek op de lange baan hebben geschoven" is ook wat de zwarte piet doorschuiven, want vele partijen waren hier toen al absoluut niet mee akkoord.. Het waren gewoon elke keer opnieuw dezelfde partijen die weigerden daaraan te komen in het regeerakkoord. En door het cordon moesten de grotere partijen dat slikken of er kwam totaal geen regering, en zo hebben kleine en extremistische partijen decennia lang hun wil kunnen opleggen op allerlei vlakken, waarvan de gigantische lijken nu uit de kast vallen.

Maar ik geef je ergens gelijk: liever geen regering dan de Vivaldi's. Beleid kon je dat niet noemen, eerder postjespakkerij, omdat men na een lange regeringsvorming niet durfde terug naar de kiezer te stappen, uit vrees dat VB nog groter zou worden.

Dat cordon is uitgevonden door partijen die evengoed niet deugen om stemmen te behouden, maar ik hoop dat meer om meer mensen gaan inzien dat dat democratisch vergif is. De ene is racist, de andere idealist, de andere poenschepper, de andere communist, de andere corrupt...aan alle politici scheelt wel iets of kan je een lelijk etiket plakken. Door dat cordon hebben kleine partijen veel te lang veel te veel macht gekregen om dingen te blokkeren. En begrijp me niet verkeerd, ik roep hier totaal niet op om voor het VB te stemmen, mijn punt is enkel dat het concept van "cordon sanitaire" een prachtig electoraal businessmodel was dat andere partijen die zelf geen haar beter zijn bedacht hebben, en dat we dat niet als normaal moet zien, maar als iets heel slecht voor een gezond en evenwichtig beleid op termijn. Ik vind de kernuitstap daar een heel goed voorbeeld van.

Voor de rest van je post geef ik je compleet gelijk.
 
Ik volg u, maar dan over de partijen NVA, Anders,VB, CD&V, wie stemt daar nu op?

Echter wil ik niet zeggen dat groen hier het grote gelijk heeft. Tussen ideologie en praktijk zit toch een groot verschil. Echter heeft elke partij wel zijn ideologie over onderwerp x, maar is de realiteit/ praktijk/ wetenschappelijke onderzoek is anders.
Mij kan een kleur, praatjes of demonisering van tegenstanders echt niet schelen, ik geloof eerder in een meritocratie. Dus ik zou eerst stemmen op de partij die het minste fouten gemaakt heeft in het verleden, en pas als dan opties overblijven kijken naar de inhoud. En doet een partij goeie dingen kan mij de kleur nog steeds niet schelen en stem ik er terug op. Moest iedereen dat doen en het pakt toch slecht uit, hebben we maximum 5 jaar een slecht beleid, en kan de volgende regering direct zaken rechttrekken als het moet.
Nu zitten we al 30 jaar met dezelfden aan te modderen, zo lang zelfs dat de fils-a-papas het ambt konden overnemen. En dan krijg je figuren als Freya VDB, Charles Michel en Alexander DeCroo aan het roer, brrrr.....
 
Ik kan alleen maar hopen dat we niet weer 20 jaar verder gaan slabakken met kern-energie van verouderde centrales en wachtende op SMRs die niet klaar zijn voor commerciële uitrol zonder werk te maken van onze energie-onafhankelijkheid met hernieuwbare energie.

Kan je dat ook concreet onderbouwen?
Verouderde centrales, het klopt dat de technologie geëvolueerd is ja. Nieuwe centrales zijn goedkoper en halen een beter rendement, klopt.
Maar als je over het totaalplaatje kijkt dan is de huidige centrales langer openhouden de beste keuze op alle vlakken, voor op zijn minst 3GW voor 10 en 2GW voor 20 jaar.

Energie onafhankelijkheid met hernieuwbare energie. Die moet je mij toch eens uitleggen. Hoe zie jij dat we energie onafhankelijk worden met hernieuwbare energie in een realiteit waar elektrificatie stijgende is en de vraag naar elektriciteit stijgt. Welke projecten wil jij daar dan concreet voor ontwikkelen?
 
Ik kan alleen maar hopen dat we niet weer 20 jaar verder gaan slabakken met kern-energie van verouderde centrales en wachtende op SMRs die niet klaar zijn voor commerciële uitrol zonder werk te maken van onze energie-onafhankelijkheid met hernieuwbare energie.

energie onafhankelijkheid met hernieuwbare energie werkt niet. Daarvoor ontbreekt gewoon de capaciteit (om te genereren) voor de energie die we effectief nodig hebben.
Je gaat een mix nodig hebben. Dus een groot stuk tot een enorm stuk voorzien met hernieuwbare energie ben ik niet noodzakelijk tegen. Ook al kost ook dat veel geld (zie ook de ventilus connectie). Maar je gaat kernenergie nodig hebben als je van fossiel wil afstappen of significant beperken.

OF je moet de energievoorziening op EUROPEES niveau brengen. Waardoor we landen die hiervoor beter gelegen zijn de energiebron maken voor gans Europa met de noodzakelijke interconnects. Maar dat laatste zie ik niet gebeuren. En is evengoed pokkeduur.

Als dat dan kerncentrales zijn die we 100 jaar laten draaien waarmee dat veilig kan. Dan heb ik daar nu eens echt niets tegen. Als dat echt maar 70 jaar kan, dan zullen er kerncentrales moeten bijgebouwd worden. Of dat nu SMR's zijn of gewoon nog andere versies zoals men er al in Engeland, China,... gebouwd heeft. DAT gaat een bom geld kosten. Maar is dan gewoon nodig. Energie is voor onze maatschappij gewoon noodzakelijk.

Je moet al significant betere resultaten hebben voordat het interessant is om ipv een bestaande installatie te reviseren om een nieuwe installatie te zetten. Vanuit een pure kostprijsoogpunt. Net zoals dat als je een woning niet meer moet aankopen. En het enkel draait rond revisie van de installaties van een woning. Het in zeer veel gevallen een pak goedkoper is dan een nieuw gebouw neer te zetten.
 
energie onafhankelijkheid met hernieuwbare energie werkt niet. Daarvoor ontbreekt gewoon de capaciteit (om te genereren) voor de energie die we effectief nodig hebben.
Je gaat een mix nodig hebben. Dus een groot stuk tot een enorm stuk voorzien met hernieuwbare energie ben ik niet noodzakelijk tegen. Ook al kost ook dat veel geld (zie ook de ventilus connectie). Maar je gaat kernenergie nodig hebben als je van fossiel wil afstappen of significant beperken.

OF je moet de energievoorziening op EUROPEES niveau brengen. Waardoor we landen die hiervoor beter gelegen zijn de energiebron maken voor gans Europa met de noodzakelijke interconnects. Maar dat laatste zie ik niet gebeuren. En is evengoed pokkeduur.

Als dat dan kerncentrales zijn die we 100 jaar laten draaien waarmee dat veilig kan. Dan heb ik daar nu eens echt niets tegen. Als dat echt maar 70 jaar kan, dan zullen er kerncentrales moeten bijgebouwd worden. Of dat nu SMR's zijn of gewoon nog andere versies zoals men er al in Engeland, China,... gebouwd heeft. DAT gaat een bom geld kosten. Maar is dan gewoon nodig. Energie is voor onze maatschappij gewoon noodzakelijk.

Je moet al significant betere resultaten hebben voordat het interessant is om ipv een bestaande installatie te reviseren om een nieuwe installatie te zetten. Vanuit een pure kostprijsoogpunt. Net zoals dat als je een woning niet meer moet aankopen. En het enkel draait rond revisie van de installaties van een woning. Het in zeer veel gevallen een pak goedkoper is dan een nieuw gebouw neer te zetten.
Ik ga af op de aanbevelingen van EnergyVille. Met energie-onafhankelijk doel ik op het afbouwen van de import van fossiele brandstoffen van onbetrouwbare partners; niet volledig zelfvoorzienend maar wel energiesoeverein. Volledig zelfvoorzienend lijkt me zelfs met kernenergie niet haalbaar.

Mij maakt het uiteindelijk ook weinig uit wat de uiteindelijke energiemix zal zijn tussen hernieuwbaar en nucleair maar graag wel een energiebeleid met een langetermijnvisie in plaats van alles op de lange baan te blijven schuiven. Dat men Doel 4 en Tihange 3 voor langere periode kan openhouden is goed maar dan ben je er bijlange na nog niet. Uitbouwen van wind- en PV-infrastructuur blijft cruciaal, alsook elektrificatie van de samenleving.

Bij het heropstarten van die oudere reactoren heb ik wel al bekwame mensen veel vraagtekens zien plaatsen. We zullen zien wat die studie uitwijst maar ik hoop dat de regering een plan B achter de rug heeft.

En een Europese energiegrid zie ik jammer genoeg ook niet gebeuren binnen afzienbare tijd.

Energie onafhankelijkheid met hernieuwbare energie. Die moet je mij toch eens uitleggen. Hoe zie jij dat we energie onafhankelijk worden met hernieuwbare energie in een realiteit waar elektrificatie stijgende is en de vraag naar elektriciteit stijgt. Welke projecten wil jij daar dan concreet voor ontwikkelen?
Prinses Elizabeth eiland is al in ontwikkeling en zal offshore windcapaciteit drastisch verhogen. Zal nog een pak verder moeten worden uitgebouwd in samenwerking met andere landen. Met zonne-energie valt ook nog enorm veel te winnen.

Hoezo zou je hernieuwbare energie niet zien als onderdeel van een shift naar energiesoevereiniteit?
 
Laatst bewerkt:
"negen regeringen gehad die keer op keer de energieproblematiek op de lange baan hebben geschoven" is ook wat de zwarte piet doorschuiven, want vele partijen waren hier toen al absoluut niet mee akkoord.. Het waren gewoon elke keer opnieuw dezelfde partijen die weigerden daaraan te komen in het regeerakkoord. En door het cordon moesten de grotere partijen dat slikken of er kwam totaal geen regering, en zo hebben kleine en extremistische partijen decennia lang hun wil kunnen opleggen op allerlei vlakken, waarvan de gigantische lijken nu uit de kast vallen.
Over welke partijen heb jij het eigenlijk? Want tussen 2003 en 2020 zat er geen enkele extremistische partij in de regering. De enige partijen die onverstoord bij het akkoord uit 2003 bleven, zaten bovendien gedurende die periode continue in de oppositie. Alle deelnemende regeringspartijen in die periode waren op zijn best koele minnaars van de uitstap.

Het cordon heeft hier nu eens echt geen hol mee te maken, en de VB'ers moeten echt eens stoppen met bleiten over dat cordon. Doe normaal, en er is geen cordon. Doe aan landverraad, anti-democratie, racisme, seksisme, haat, en heel de reutemeteut waar die gasten zich blijven schuldig maken ... dan moet je niet verbaasd zijn dat het beschaafde, normale deel van de bevolking niet met je wil spelen.
Hoog tijd dat we eens een totaal nieuwe groene partij krijgen waar milieugezinde mensen op kunnen stemmen ipv dat clubje opportunistische activisten die dat groene label helemaal niet verdienen.
Zeg me dat je niet weet waarover je het hebt, zonder te zeggen dat je niet weet waar je het over hebt ...

Het is net omdat Groen historisch in de eerste plaats een milieupartij is, dat ze in 2003 voor die kernuitstap pleitten. Hoe je het ook draait of keert, voor het milieu is kernenergie een eeuwenlang, enorm milieurisico. Dat valt niet te ontkennen. Je kan alleen argumenteren dat dat risico niet opweegt tegen de voordelen. En dat is een discussie die ook bij Groen en de bredere groene beweging voor veel interne discussie zorgt.

En toch ook nog eens herhalen dat de zogenaamde "dogmatische" (hier zelfs extremistische) partijen Groen en Ecolo uiteindelijk tegen hun belangrijkste programmapunt in zijn gegaan, tegen quasi de reden waarom ze ooit zijn opgericht. Het equivalent van de N-VA die voor een herfederalisering zou stemmen. Maar in tegenstelling tot de partijen die de afgelopen jaren regeringen hebben laten vallen voor veel minder, hebben de "dogmatische, extremistische" partijen wél verantwoordelijkheid genomen en het algemeen belang - tegen de wensen van veel van hun kiezers in - voorop gezet. Ik stem zelf niet op Groen, maar de shit die zij over zich heen krijgen is soms echt absurd onterecht.
 
Minister Tinne Van Der Straeten (Groen): “Kernenergie zal overbodig zijn tegen 2025"

Ooo, wat zou ik graag nu nog eens een interview zien met Tinne :laugh:
Eerste vraag: "Kan je nu de mensen die beweerden dat jullie partij in een idealistische utopie leeft eindelijk ook gelijk geven?"

En pas op, ik betreur het diep dat onze enige groene partij blijkbaar nul koma nul realiteitszin heeft, en dan nog eens electoraal inzet op nieuwe belgen, en daarom echte activatie en dus ook echte integratie tegenwerkt.
Hoog tijd dat we eens een totaal nieuwe groene partij krijgen waar milieugezinde mensen op kunnen stemmen ipv dat clubje opportunistische activisten die dat groene label helemaal niet verdienen.

En als we het over energie hebben, laten we deze heldin niet vergeten.
De Freya-factuur
En zij is momenteel... voorzitster van het Vlaams parlement!
Ondertussen zijn beide partijen wat percentjes kwijt, maar wie blijft toch op die partijen stemmen vraag ik me dan af. Trappen die totaal in de praatjes in die verkiezingsshows en "Stemtests" enz... en volgen die totaal niet wat die echt uitsteken als ze regeren? Hetzelfde met Vooruit / PS... On-be-grij-pe-lijk. Ik vind de vragen hoe Trump ooit herverkozen kon geraken zeer terecht en dat straalt af op ons gedacht over het gemiddelde IQ in de VS. Maar ik vind dat we het in Belgie nauwelijks beter doen qua stemgedrag eerlijk gezegd.
Die "Freya-factuur" was wel iets heel anders dan die misplaatste drang voor een kernuitstap. Iedereen wist dat dat zo duur werd, het systeem was zo opgezet dat het duur ging worden, dat was zo gecommuniceerd naar het publiek maar als dan na een paar jaar bleek dat het systeem inderdaad werkte zoals het bedoeld was en mensen meer moesten betalen voor energie omdat hun buurman zonnepanelen had dan werd de situatie wat giftig.

Dan zijn we daarmee gestopt en zijn we renewables gaan promoten door geld aan grote bedrijven te geven in plaats van aan medeburgers en werd de kost weggemoffeld in de grote begrotingspot in plaats van het expliciet op de elektriciteitsfactuur te zetten en toen was alles weer ok.

In beide gevallen kan je vraagtekens plaatsen bij in hoeverre je de verantwoordelijkheid kan leggen bij 1 persoon of partij maar in het geval van de kernuitstap is dat veel duidelijker de groenen dan dat het bij de Freya factuur Freya was. Freya Vandenbossche heeft dat systeem niet eens zelf uitgevonden, het is een systeem dat ze geërfd heeft van de regering ervoor. Die regering (Paars) had het geërfd van de vorige regering (Paars-Groen). Die Paarse regering had het sneller kunnen afbouwen nadat zonnepanelen plots heel snel goedkoper werden maar da's niet de beslissing van een minister, en dat was ook maar deel van de reden van de grote kost. De term Freya factuur was ook duidelijk een PR move van de VLD om de term Turteltaks te counteren (Verwijzend naar Annemie Turtelboom die hier ook niet verantwoordelijk voor was)
 
Over welke partijen heb jij het eigenlijk? Want tussen 2003 en 2020 zat er geen enkele extremistische partij in de regering. De enige partijen die onverstoord bij het akkoord uit 2003 bleven, zaten bovendien gedurende die periode continue in de oppositie. Alle deelnemende regeringspartijen in die periode waren op zijn best koele minnaars van de uitstap.

Het cordon heeft hier nu eens echt geen hol mee te maken, en de VB'ers moeten echt eens stoppen met bleiten over dat cordon. Doe normaal, en er is geen cordon. Doe aan landverraad, anti-democratie, racisme, seksisme, haat, en heel de reutemeteut waar die gasten zich blijven schuldig maken ... dan moet je niet verbaasd zijn dat het beschaafde, normale deel van de bevolking niet met je wil spelen.

Zeg me dat je niet weet waarover je het hebt, zonder te zeggen dat je niet weet waar je het over hebt ...

Het is net omdat Groen historisch in de eerste plaats een milieupartij is, dat ze in 2003 voor die kernuitstap pleitten. Hoe je het ook draait of keert, voor het milieu is kernenergie een eeuwenlang, enorm milieurisico. Dat valt niet te ontkennen. Je kan alleen argumenteren dat dat risico niet opweegt tegen de voordelen. En dat is een discussie die ook bij Groen en de bredere groene beweging voor veel interne discussie zorgt.

En toch ook nog eens herhalen dat de zogenaamde "dogmatische" (hier zelfs extremistische) partijen Groen en Ecolo uiteindelijk tegen hun belangrijkste programmapunt in zijn gegaan, tegen quasi de reden waarom ze ooit zijn opgericht. Het equivalent van de N-VA die voor een herfederalisering zou stemmen. Maar in tegenstelling tot de partijen die de afgelopen jaren regeringen hebben laten vallen voor veel minder, hebben de "dogmatische, extremistische" partijen wél verantwoordelijkheid genomen en het algemeen belang - tegen de wensen van veel van hun kiezers in - voorop gezet. Ik stem zelf niet op Groen, maar de shit die zij over zich heen krijgen is soms echt absurd onterecht.
Gezien de totaal dogmatische beslissing van kernuitstap doelde ik dus op groen als de extremistische partij inderdaad..

Als jij het verband niet wil zien tussen het cordon en de bovengemiddelde eisen die kleinere partijen kunnen stellen in ruil voor regeringsdeelname, dan is dat jouw mening. Ik zie dat verband zeker wel.

Kernenergie is vergeleken met fossiele brandstoffen in tijden waar we CO2 uitstoot willen beperken gewoon the lesser evil. Verder beweren dat kernenergie op korte termijn niet nodig zal zijn door wind en zonne-energie en af en toe een gascentrale aanzetten is gewoon een leugen. Een kind van de lagere school heeft al genoeg rekencapaciteit om te bewijzen dat dat totaal absurd is op basis van de gigawatts die kerncentrales geven en hoeveel megawatt aan windmolens er per jaar slechts bijkomen. Zoiets toch er doorduwen is elke economische realiteitszin naast je neerleggen. En dat is geen hindsight, iedereen zag dat vanaf dag 1. We waren eens met iets mee dankzij de fransen, neen, dat moest kapot... ongelooflijk. Gezien de miljarden het ons zal kosten om dit recht te trekken vind ik de pek en veren voor Tinne, Calvo en de rest van die peutertuin wel heel terecht. Asap onder de kiesdrempel met heel die partij aub, zodat er plaats komt voor een echte groene partij met enige realiteitszin.
 
Laatst bewerkt:
Die "Freya-factuur" was wel iets heel anders dan die misplaatste drang voor een kernuitstap. Iedereen wist dat dat zo duur werd, het systeem was zo opgezet dat het duur ging worden, dat was zo gecommuniceerd naar het publiek maar als dan na een paar jaar bleek dat het systeem inderdaad werkte zoals het bedoeld was en mensen meer moesten betalen voor energie omdat hun buurman zonnepanelen had dan werd de situatie wat giftig.

Dan zijn we daarmee gestopt en zijn we renewables gaan promoten door geld aan grote bedrijven te geven in plaats van aan medeburgers en werd de kost weggemoffeld in de grote begrotingspot in plaats van het expliciet op de elektriciteitsfactuur te zetten en toen was alles weer ok.

In beide gevallen kan je vraagtekens plaatsen bij in hoeverre je de verantwoordelijkheid kan leggen bij 1 persoon of partij maar in het geval van de kernuitstap is dat veel duidelijker de groenen dan dat het bij de Freya factuur Freya was. Freya Vandenbossche heeft dat systeem niet eens zelf uitgevonden, het is een systeem dat ze geërfd heeft van de regering ervoor. Die regering (Paars) had het geërfd van de vorige regering (Paars-Groen). Die Paarse regering had het sneller kunnen afbouwen nadat zonnepanelen plots heel snel goedkoper werden maar da's niet de beslissing van een minister, en dat was ook maar deel van de reden van de grote kost. De term Freya factuur was ook duidelijk een PR move van de VLD om de term Turteltaks te counteren (Verwijzend naar Annemie Turtelboom die hier ook niet verantwoordelijk voor was)
Freya's verantwoordelijkheid was inderdaad niet exclusief, maar wel aanzienlijk. Zij was minister tijdens de maximale oversubsidiering en heeft nagelaten bij te sturen toen die markt explodeerde en zonnepanelen plots goedkoper werden tov de subsidie. Dat Turtelboom die het mocht opkuisen de blaam minder verdiende dan Freya is wel ergens terecht. Je kan alles wat een politieke partij zegt een PR move noemen, maar hier was die niet echt gebaseerd op gebakken lucht. Turtelboom die het tracht op te lossen (okee, zwak via een taks) te kakken zetten, dat is eerder de PR move hier. Dat zou hetzelfde zijn als nu op BDW beginnen kappen omdat hij bespaart omdat hij financieel wanbeleid uit het verleden erfde.
Maar het is waar wat je zegt, de christen democraten die voor Freya minister waren treffen ook schuld.
 
Gezien de totaal dogmatische beslissing van kernuitstap doelde ik dus op groen als de extremistische partij inderdaad..

Als jij het verband niet wil zien tussen het cordon en de bovengemiddelde eisen die kleinere partijen kunnen stellen in ruil voor regeringsdeelname, dan is dat jouw mening. Ik zie dat verband zeker wel.

Kernenergie is vergeleken met fossiele brandstoffen in tijden waar we CO2 uitstoot willen beperken gewoon the lesser evil. Verder beweren dat kernenergie op korte termijn niet nodig zal zijn door wind en zonne-energie en af en toe een gascentrale aanzetten is gewoon een leugen. Een kind van de lagere school heeft al genoeg rekencapaciteit om te bewijzen dat dat totaal absurd is op basis van de gigawatts die kerncentrales geven en hoeveel megawatt aan windmolens er per jaar slechts bijkomen. Zoiets toch er doorduwen is elke economische realiteitszin naast je neerleggen. En dat is geen hindsight, iedereen zag dat vanaf dag 1. We waren eens met iets mee dankzij de fransen, neen, dat moest kapot... ongelooflijk. Gezien de miljarden het ons zal kosten om dit recht te trekken vind ik de pek en veren voor Tinne, Calvo en de rest van die peutertuin wel heel terecht. Asap onder de kiesdrempel met heel die partij aub, zodat er plaats komt voor een echte groene partij met enige realiteitszin.

Opnieuw nogal lachwekkende argumentatie. Elke partij werkt op "dogma's" als je ze zo wil noemen, en er waren (zeker in 2003) en zijn nog altijd gegronde redenen voor een kernuitstap. Je kan de bezorgdheden van Groen over de milieu- en veiligheidsrisico's niet onder de mat schuiven. Die zijn reëel. Je kan wel stellen dat de risico's van de klimaatverandering acuter zijn, en dat nucleaire energie een van de beste wapens kan zijn daartegen. Dat debat leeft ook in de groene beweging. Maar opnieuw, de strijd tegen nucleaire energie is een van de voornaamste ontstaansredenen van Groen - te vergelijken met het streven naar de Vlaamse onafhankelijkheid voor partijen als VB en N-VA - maar hebben ze aan de kant geschoven voor het algemeen belang. Welke partijen zie je in dit land hetzelfde doen? Een federaal België zonder al die deelregeringen zou een pak efficiënter werken, ik zie N-VA of VB hun dogma niet opgeven voor het algemeen belang hoor.

Dat je afgeeft op hoe weinig megawatt groene energie er jaarlijks bijkomt om het ongelijk van Groen (en Ecolo) te bewijzen, da's eigenlijk nog idioter. Als door de opeenvolgende regeringen (zonder Groen of Ecolo) doortastend het akkoord uit 2003 werd uitgevoerd, dan kon je die uitspraak niet doen. Maar zelfs het zwalpen van al die regeringen waar Groen en Ecolo geen deel van uit maakten is blijkbaar toch nog hun fout en niet die van de partijen die bijna 20 jaar effectief aan de knoppen zaten
:sarcastic:.

Ook bij de start van hun 2de regeringsdeelname viel er nog altijd iets te zeggen voor de kernuitstap. Ze werden echter ingehaald door het gebrekkig beleid van de jaren daarvoor en de geopolitieke situatie. Waarna, nog eens, ze dus gekozen hebben voor het algemeen belang en niet voor een val van de regering.

En nog eens: het is niet het cordon dat VB weerhoudt van een regeringsdeelname. Het is VB die VB weerhoudt van een regeringsdeelname, omdat ze blijft haaks staan op onze Westerse normen en waarden en op het principe van de democratische rechtstaat. En omdat ze heulen met vijandige buitenlandse mogendheden.
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan