Fraude door zelfstandigen
- Onderwerp starter mac-bc
- Startdatum
Ik heb geen zwart geld hoor, zoals heel wat mensen.Ik ga regelmatig iets eten bij zo'n zaak waar ik de eigenaar altijd hoor zeggen "cash of met de kaart, maar liever cash".
Is toch mooi. Jij doet hem een plezier en jij geraakt van je zwart geld af.
cege
Well-known member
Deze nog even oprakelen.
Deze week bij de dokter voor een wrat te verwijderen bij 1 van mijn kinderen. Is zo'n dokter met derdebetaler systeem. Ik betaal 4 euro (die ik later nog via CM terugkrijg want kind minderjarig) en ik ga het blaadje met prestaties uiteraard nooit bekijken.
Er was een HAIO (stagair) bij. Die zegt letterlijk tegen die HAIO, waar ik bij ben, "zet er maar wat extra codes op want anders maken we op deze prestatie verlies. En de patient betaalt toch maar 4 euro, dus voor hem maakt dat niet uit".
Ik ben letterlijk 10 min binnen geweest met het kind om die wrat te bevriezen met zo'n bevriespen. Misschien dat ze geen dikke marge draaien, maar veel verlies gaan ze nu toch ook niet pakken op die consultatie...
OK DAN. Wel goed staken dokters want er is duidelijk een hard repressiebeleid aan de gang...
Ik zeg niet dat de dokters systematisch frauderen. Maar als je elke dag 1-2-3 extra prestaties erop duwt die je niet gedaan hebt, zal dat ooit opvallen? En 50-100 euro per dag pure winst, aan 20d per maand. Hoppa, een auto per jaar van de staat afgepakt, he...
contextbinder
Well-known member
Ik ben geneigd dat wel te zeggen, maar niet enkel voor artsen maar ook ziekenhuizen, thuisverpleegkundigen, rusthuizen ... eigen ervaringen/waarnemingen:
- zwart geld bij ogen laseren
- gefoefel bij classificatie wondverzorging
- taken thuisverpleegkundige die aangerekend maar niet uitgevoerd worden
- oma in rusthuis: elke maand 10-17 bezoeken van de huisarts gekoppeld aan dat rusthuis - dat zijn puur blits bezoekjes om de kas te spijzen.
- onlangs nog dat schandaal van ziekenhuisgroep die bewust altijd koos voor een dure scan voor standaard zaken
- ...
Maar er zit blijkbaar toch een probleem ook - als men quasi verplicht wordt om te foefelen om de kosten te dekken, dat gaat uiteraard niet helpen om misbruik te reduceren.
Alsof er zaken zijn waar je niet van je zwart geld vanaf geraakt.Ik ga regelmatig iets eten bij zo'n zaak waar ik de eigenaar altijd hoor zeggen "cash of met de kaart, maar liever cash".
Is toch mooi. Jij doet hem een plezier en jij geraakt van je zwart geld af.
Niet op u persoonlijk, want ik ken u niet, maar dit is nu exact wat er fout loopt in dit land. Een subsidiekraan die open staat.
Ik betaal zelf ook amper €4 om bij de dokter te gaan. Serieus, maak daar €12 van om te beginnen.
En diegene die hierop zullen zagen en roepen, zijn diegene die €12 geven aan een pak sigaretten iedere dag.
Of laat diegene met een leefloon €4 betalen, maar iedereen die werkt zou toch meer mogen betalen per bezoek.
Ik vraag mij eigenlijk af wat de echte kost is van een bezoek aan de huisarts. Dan kunnen we eens rekenen hoeveel miljoenen dit per jaar kost.
cege
Well-known member
Mijn wrat verhaal was een huisarts bezoek met een kind van 5 y.
Over specialisten begin ik zelfs niet. Heb 2 schoonzussen die specialist zijn. De ene zien we nooit en werkt 28h per dag. De andere werkt 4d per week 9-5 op een ambtenarencontract in een UZ. #2 was in het begin ook gewoon radioloog in een perifeer ziekenhuis maar is na paar jaar gedegouteerd geraakt over de hebzucht en o.a. RIZIV code optimalisatie en heeft zich dan maar neergelegd bij het 'ambtenaarschap'. Die heeft ook een huis van een miljoen, zwembad, poolhouse en werkt dus maar 4/5 (en die is ook nog maar 37y).
Die zit altijd met veel verbazing te kijken naar de studiegenoten die 'druk druk druk druk' zijn. "Ze zijn blijkbaar druk bezig met hun 3e buitenverblijf te verdienen".
Mijn madam lag vanaf 24w in het ziekenhuis tijdens de zwangerschap van de tweeling. 2x echo per dag, elke dag 4x specialist die 1 min binnen kwam piepen. Nadien stond elke echo en elk bezoek op de factuur. Uiteraard met supplement wegens 1-persoonkamer - met liefde betaald door de hospi verzekering. De RIZIV aanrekening was tienduizenden euro's de hospi verzekering factuur was ook dicht tegen de 10,000.
Iedereen content, en de overheid staat er bij en kijkt ernaar.
Dat is natuurlijk 1 kant van het verhaal. Je zou ook kunnen redeneren dat
a) niet elke prestatie op zich kostendekkend moet zijn. Een bakker of slager zal ook niet op elke kippenbil of pot gehakt winst draaien.
b) de dokter zijn prestatie moet aanpassen en de financiering en niet omgekeerd. Wsch niet kostendekkend omdat ze een speciale vriespen gebruikte. Ze zei dat die pen 4000 euro per pen kost. Ik zie dat brol pennen 19 euro kosten in kruidvat. Ik heb paar jaar geleden een vlek op mijn voet laten verwijderen bij een andere dokter. Dat was een stikstof stokje uit een groot vat, geen pen, aanstippen en klaar. Die heeft dan 35 euro of zo aangerekend voor technische prestatie. Zo kan het dus ook...
Fancy nieuwe technieken bedenken is niet moeilijk. Ze kosten inefficient is ook niet moeilijk. Maar daarom moet de financiering niet zo maar al die fancy dingen volgen...
cege
Well-known member
Mijn 3e schoonzus werkt in een huisartsen praktijk (administratie). De marginalen hebben een verlaagd remgeldtarief van 1 euro. Er zijn er die zelfs beginnen te neuten over die 1 of 4 euro. In veel gevallen laten ze die gezever gewoon vallen en betalen die dus effectief 0 euro. De grote sloef geld komt toch rechtstreekt van de mutualiteit. Moet ik er een figuurtje van maken wat er gebeurt als je naar de dokter kunt gaan voor 0 euro ?
Ze hebben daar 'klanten' die daar elke dag 3x staan.
- 'Voorschrift voor pijnstillers' want 'ik heb pijn' *knipoog*
- 'dokter ik voel dit, dokter ik voel dat', 'Nee, je gaat niet dood'
- Van de trap gevallen wegens te veel pijnstillers gepakt. Met wat geluk enkel eens checken, met wat pech beetje naaien
...
En elke keer 30 40 50 euro in het zakje
Btw, voor kinderen krijg je zelfs je remgeld terug betaald per kwartaal. Er zijn ook van die hypochonders die letterlijk elke dag met hun kind er staan. Hij hoest, hij heeft 2 vlekken, hij kakt raar, ... Elke keer 5 min binnen 'nee, hij gaat niet dood'. Floepsie 30 40 50 euro voor de huisarts. Kost de ouders toch niks. Ja, ze moeten misschien wat remgeld voorschieten, maar het komt toch terug.
Dat is daar een fabriek. 4 dokters, slots van 10 of 15 minuten. Alles zit daar vol. Minstens 4 per uur per dokter. Tussenin nog telefoon consults en wat mensen ertussen pakken die een briefje moeten hebben of zo. Uiteraard elke keer consult aanrekenen.
De zus van die schoonzus is dus huisarts. Die werkt daar gewoon 9-5, 5d per week. Beurtrol met avondshift en zaterdag (1d per week, 1 weekend per maand). Die is ~40y en heeft meerdere huizen, stal/manege, een stay home dad voor de kinderen. Er gaan wsch locaties zijn waar de huisarts niet genoeg verdient. In de grootstad in een semi-margi buurt en gewoon durven doorvragen met commerciele mindset, dan rolt het geld gewoon binnen.
Je kunt wat googlen. Maar als ik de zus van mijn schoonzus mag geloven (ik ken ze goed, ik het er samen mee gestudeerd ook in middelbaar), is het '3/4 van de klanten zijn nutteloze bezoeken en kunnen evengoed geschrapt worden'.
We hebben een bereikbare 1e lijn gezondheidszorg. En het is niet erg dat er soms wat false hits zijn. Liever een bezoek te veel dan te weinig. Maar zatlappen en junks die 5x per dag naar de dokter gaan, er 0 euro voor moeten betalen en de sociale zekerheid leeg sleuren, dat kan nu niet de bedoeling zijn.
cege
Well-known member
Maar dat gaat nooit gebeuren met VDB op gezondheidszorg.
Misschien dat het van 4 naar 12 gaat voor een grote groep. Maar dan gaan ze weer flankerende maatregelen doen voor een grotere groep dan de groep die nu 1 eur tarief heeft. En dan zitten we in hetzelfde schuitje, enkel is wie niet stout was gestraft. En wie stout is, niet gestraft.
Het zou beter zijn om een oplossing te vinden (ik weet het ook niet) die het misbruik/excessief shoppen tegen gaat. Vb het NL systeem van een toegewezen huisarts zou al een stap in de goede richting zijn (een idee of dat momenteel nog zo is in NL, vroeger in elk geval wel). Enkel daar krijg je dan het verlaagde tarief, indien niet, volle pot. Nu is dat er al een beetje, maar het verschil is een paar euro voor GMD+vaste dokter. Dat mag een beetje naar boven.
Het alloceren dokters/mensen topdown heeft ook het voordeel dat dokters een vaste workload krijgen en niet meer geprikkeld zijn om klanten erdoor te rammen in 10 min om er zoveel mogelijk per dag te doen (Quota zijn economische de beste uitvinding aangezien ze de overconsumptie prikkel elimineren - zie visquota). Maar dat wensen is wsch een fugazzi in het land der prestatiegebaseerde geneeskunde en aanbod gedreven consumptie...
De tijd dat de huisarts altijd bereikbaar was en ieder huis vanbinnen kende in het dorp is al lang voorbij. Hier in het dorp werken in de groepspraktijk 3 van de 4 huisdokters maar 4 dagen op 5, alleen consultatie ergens tussen de 9-5 uren. Huisbezoeken beperken die echt tot een minimum. Ik herinner mij nog dat als ik vroeger ziek was als kind onze huisdokter altijd aan huis kwam.
De oudste huisdokter van de hoop is de enige die nog full time werkt, avonduren doet in de praktijk en u er nog bij pakt als het echt dringend is. Want die slots zitten natuurlijk al dagen op voorhand vol. Ik denk dat de ratio tussen mensen die echt ziek zijn, hulp nodig hebben en profiteurs, hypochonders, oude mensen die een bezigheid zoeken en co al lang scheef gelopen is bij de huisartsen.
Één van die huisdokters ken ik wat en die koopt na amper 3 jaar werken een kast van een villa met een enorm stuk grond. En ze heeft het zeker niet van huis meegekregen. Ik stel mij toch ook vragen wat die allemaal verdienen. Dokters zijn wel een heilig goed maar het moet toch ook niet de spuigaten uitlopen en op een dienblaadje aangeboden worden. Het is natuurlijk moeilijk, zorg duurder maken vind ik het toch ook geen oplossing.
Laatst bewerkt:
Keukenstoel
Member
Mijn vrouw is huisartse, en die heeft het daar ook soms wel wat moeilijk mee.
Ik vraag meestal niet naar de specifieke details, maar voor wratjes te verwijderen maken ze inderdaad blijkbaar verlies door de vloeibare stikstof die ze gebruiken tenzij ze die codes erbij zetten. Ik weet natuurlijk nu niet welke code(s) er hier gebruikt zijn geweest maar dat lijkt me vrij normaal.
Hetzelfde voor hechtingen, daar hebben ze blijkbaar speciale lijm of plakkers of iets dergelijks voor, die zelfs meer kosten dan de code covered, maar aangezien dat 't makkelijkste is en het beste resultaat geeft gebruikt ze die wel.
Ze zouden heel dat systeem eens wat beter moeten opzetten heb ik zo het gedacht.
Je kan natuurlijk ook niet makkelijk die codes gaan opsplitsen (hechting met lijm vs hechting op andere manier) want wat zou je dan tegenhouden om altijd de duurdere code aan te duiden als dat toch niet te controleren valt.
Ik ga er nog altijd van uit dat artsen een bepaalde ethische code hanteren en er niet van profiteren, al ben ik ook niet naief en weet ik dat er altijd wel rotte appels tussenzitten die het systeem misbruiken.
Ik kan je ook wel zeggen dat (de meeste huisartsen dat ik ken toch) dit soort patienten liever kwijt dan rijk zijn.
Euh nee, dat is grote stap naar staatsgeneeskunde.
Als patient wil ik de keuze hebben om de beste arts voor mijn zorgen uit te kiezen. Dat hoeft de overheid niet voor mij te doen (de overheid kan dat gewoonweg niet).
De arts heeft nog steeds zelf de keuze om zoveel of zo weinig mogelijk patiënt te zien. Als je bij zo een arts terecht komt kan je beter opzoek naar een andere.
Maar zoals cege zegt, moet er winst gemaakt worden op elke prestatie? Zijn de marges zo flinterdun dat moest ze dat verlies pakken op die wratten ze geen loon heeft op het einde van de maand?
cege
Well-known member
Euh, kom dan zelf met een oplossing af. Of wil je 50 euro remgeld betalen ?
Het is gemakkelijk om te neuten op te veel belastingen, maar nooit de verliesposten te willen aanpakken. We bloeden miljarden in de gezondheidszorg en elke aanpassing stoot op een 'njet' overal.
Een loodgieter gaat toch ook geen klanten helpen als hij er niets aan verdient? Waarom moet dit anders zijn bij artsen?
cege
Well-known member
Tot je een schaamteloze dokter tegenkomt die met veel liefde (voor de centen) dit soort patienten binnen haalt
cege
Well-known member
Denk je echt dat een loodgieter of advocaat of whatever beroep op elke prestatie winst pakt ?
Soms weten ze op voorhand dat ze niet veel gaan verdienen, soms weten ze halverwege dat ze gaan verdienen.
Moest een winkel vb enkel verkopen waar ze veel winst op pakken, dan ligt er enkel X Y Z en komt er niemand nog naar de winkel omdat ze er A B C niet kunnen kopen.
Keukenstoel
Member
goh, grote winst lijkt me nu niet nodig inderdaad, maar verlies draaien zou toch nooit oke mogen zijn. We mogen dat werk toch nog een beetje naar waarde schatten.
En als ik zo kijk, bruto inkomen op de zaak is wel oké, maar de vaste kosten van haar praktijk zijn zo hoog dat ik eigenlijk alles bij elkaar als ITer met bijna 10jaar werkervaring evenveel verdien, en op mijn loon is nog groeipotentieel. Maarbon, dat is misschien wat off-topic aan het geraken.
Een oplossing kan ik je niet geven. Maar ik kan je wel verzekeren dat ik als persoon zelf beter kan kiezen welke zorg ik nodig heb ipv arbitrair op woonplaats.
Zorg is duur en als de overheid niet de werkelijke prijs wil betalen leg je de lat lager voor iedereen.
Wanneer de overheid meer en meer gaat ingrijpen in de prijs ontstaat er een secundaire privé zorg voor de rijkeren.
Een verbetering zou zijn om het remgeld te verhogen en de werkelijke kost zichtbaar te maken. De meeste mensen hebben geen flauw benut wat een consult of verdere opvolging eigenlijk kost aan de maatschappij.
