Fraude door zelfstandigen

[mac-bc]

Een maat van mij is onlangs zelfstandig geworden. Zo'n typische schijnzelfstandige: hij begon gewoon teveel te verdienen in loondienst dus in samenspraak met zijn werkgever is hij zelfstandig geworden. Doet exact hetzelfde werk als vroeger maar stuurt nu facturen met zijn vennootschap aan zijn voormalige werkgever. Typisch aan dat soort vennootschappen is dat ze amper investeringen moeten doen en dus amper kosten hebben: een laptop, een blad papier en een stylo bij manier van spreken.

Nog los van de politieke discussie dat dit voor een steeds groter gat in de sociale zekerheid zal zorgen, is het hem volledig gegund. Hij is erg competent. Hij werkt hard. Hij werkt goed. Hij doet dus maar.

Nu, hoewel hij vroeger nogal op zijn geld zat en nooit te bespeuren was in de buurt van een restaurant wil hij nu de laatste tijd toch wel niets anders doen dan gaan eten zeker met de vriendengroep? Onder het mom van "Goh, wij zijn zo'n leuke vriendengroep, laat ons er vanaf nu een traditie van maken om elke maand uitgebreid te gaan eten!".
Bovendien heeft onze vriendengroep nog wat extra vrienden/kennissen aan de rand van de vriendengroep die er slechts sporadisch eens bij zijn. De vriend in kwestie: "Wel, laat ons direct die extra gasten ook meenemen, dat zijn toch supertoffe mensen?! Hoe meer zielen, hoe meer vreugde!". Subtiel.
Tijdens het diner kan het niet op: telkens aansturen op extra gangen bestellen, aansturen op de duurdere wijn, ... zaken die hij vroeger NOOIT zou gedaan hebben.
En na het diner is het telkens vechten met die andere zelfstandige in de groep om wie het BTW-bonnetje mag hebben. Ze hebben nu blijkbaar een onderling akkoord dat ze elk op hun beurt het bonnetje mogen hebben. De trofee van de avond.

We kregen als vrienden de laatste keer ook geen enkele korting. Na wat discussie moesten we gewoon de volle prijs afdokken. Voor die gasten is zo'n avondje gewoon cashen op kap van de vrienden (en de gemeenschap).

Ik heb me nog nooit zo misbruikt en miskend gevoeld als "vriend". We zijn precies gewoon de nuttige idioten om BTW-bonnetjes te kunnen scoren. Alleen het eten en de gezelligheid is er teveel aan.
Mensen kunnen toch "klein" zijn als het op geld aankomt. Jongens toch.

 

[Bloembak]

Een maat van mij is onlangs zelfstandig geworden. Zo'n typische schijnzelfstandige: hij begon gewoon teveel te verdienen in loondienst dus in samenspraak met zijn werkgever is hij zelfstandig geworden. Doet exact hetzelfde werk als vroeger maar stuurt nu facturen met zijn vennootschap aan zijn voormalige werkgever. Typisch aan dat soort vennootschappen is dat ze amper investeringen moeten doen en dus amper kosten hebben: een laptop, een blad papier en een stylo bij manier van spreken.

Nog los van de politieke discussie dat dit voor een steeds groter gat in de sociale zekerheid zal zorgen, is het hem volledig gegund. Hij is erg competent. Hij werkt hard. Hij werkt goed. Hij doet dus maar.

Nu, hoewel hij vroeger nogal op zijn geld zat en nooit te bespeuren was in de buurt van een restaurant wil hij nu de laatste tijd toch wel niets anders doen dan gaan eten zeker met de vriendengroep? Onder het mom van "Goh, wij zijn zo'n leuke vriendengroep, laat ons er vanaf nu een traditie van maken om elke maand uitgebreid te gaan eten!".
Bovendien heeft onze vriendengroep nog wat extra vrienden/kennissen aan de rand van de vriendengroep die er slechts sporadisch eens bij zijn. De vriend in kwestie: "Wel, laat ons direct die extra gasten ook meenemen, dat zijn toch supertoffe mensen?! Hoe meer zielen, hoe meer vreugde!". Subtiel.
Tijdens het diner kan het niet op: telkens aansturen op extra gangen bestellen, aansturen op de duurdere wijn, ... zaken die hij vroeger NOOIT zou gedaan hebben.
En na het diner is het telkens vechten met die andere zelfstandige in de groep om wie het BTW-bonnetje mag hebben. Ze hebben nu blijkbaar een onderling akkoord dat ze elk op hun beurt het bonnetje mag hebben.

We krijgen als vrienden de laatste keer ook geen enkele korting. Na wat discussie moesten we gewoon de volle prijs afdokken. Voor die gasten is zo'n avondje gewoon cashen op kap van de vrienden (en de gemeenschap).

Ik heb me nog nooit zo misbruikt en miskend gevoeld als "vriend". We zijn precies gewoon de nuttige idioten om BTW-bonnetjes te kunnen scoren. Alleen het eten en de gezelligheid is er teveel aan.

In de toekomst enkel op zaterdag of zondag je 'beschikbaar' stellen. Elke normale boekhouder gaat bonnetjes van die dagen niet meenemen in de aangifte.

 

[mac-bc]

In de toekomst enkel op zaterdag of zondag je 'beschikbaar' stellen. Elke normale boekhouder gaat bonnetjes van die dagen niet meenemen in de aangifte.

Je hebt gelijk, maar uiteraard wil men uitsluitend tijdens de werkweek gaan eten. Beschikbaar stellen enkel in het weekend hou je ook niet vol. Dit is een gevecht dat je niet kan winnen. Want wie vindt gaan eten met de vrienden nu niet gezellig? En als ik anders zou gaan eten, zou ik ook de volle pot moeten betalen dus ik heb ook geen enkele leverage om die korting af te dwingen. Hoogstens kun je het er blijven inwrijven bij hen.

 

[meh1time]

Een maat van mij is onlangs zelfstandig geworden. Zo'n typische schijnzelfstandige: hij begon gewoon teveel te verdienen in loondienst dus in samenspraak met zijn werkgever is hij zelfstandig geworden. Doet exact hetzelfde werk als vroeger maar stuurt nu facturen met zijn vennootschap aan zijn voormalige werkgever. Typisch aan dat soort vennootschappen is dat ze amper investeringen moeten doen en dus amper kosten hebben: een laptop, een blad papier en een stylo bij manier van spreken.

Nog los van de politieke discussie dat dit voor een steeds groter gat in de sociale zekerheid zal zorgen, is het hem volledig gegund. Hij is erg competent. Hij werkt hard. Hij werkt goed. Hij doet dus maar.

Nu, hoewel hij vroeger nogal op zijn geld zat en nooit te bespeuren was in de buurt van een restaurant wil hij nu de laatste tijd toch wel niets anders doen dan gaan eten zeker met de vriendengroep? Onder het mom van "Goh, wij zijn zo'n leuke vriendengroep, laat ons er vanaf nu een traditie van maken om elke maand uitgebreid te gaan eten!".
Bovendien heeft onze vriendengroep nog wat extra vrienden/kennissen aan de rand van de vriendengroep die er slechts sporadisch eens bij zijn. De vriend in kwestie: "Wel, laat ons direct die extra gasten ook meenemen, dat zijn toch supertoffe mensen?! Hoe meer zielen, hoe meer vreugde!". Subtiel.
Tijdens het diner kan het niet op: telkens aansturen op extra gangen bestellen, aansturen op de duurdere wijn, ... zaken die hij vroeger NOOIT zou gedaan hebben.
En na het diner is het telkens vechten met die andere zelfstandige in de groep om wie het BTW-bonnetje mag hebben. Ze hebben nu blijkbaar een onderling akkoord dat ze elk op hun beurt het bonnetje mogen hebben. De trofee van de avond.

We kregen als vrienden de laatste keer ook geen enkele korting. Na wat discussie moesten we gewoon de volle prijs afdokken. Voor die gasten is zo'n avondje gewoon cashen op kap van de vrienden (en de gemeenschap).

Ik heb me nog nooit zo misbruikt en miskend gevoeld als "vriend". We zijn precies gewoon de nuttige idioten om BTW-bonnetjes te kunnen scoren. Alleen het eten en de gezelligheid is er teveel aan.
Mensen kunnen toch "klein" zijn als het op geld aankomt. Jongens toch.

Mij komt het nu over dat jij inderdaad nogal 'klein' bent als het op geld aankomt. Waarom zou jij moeten een korting krijgen?
Gaat de vriendschap beter zijn als je 3€ korting krijgt op uw steak?
En zet je een vriendschap op het spel voor 3€ korting?
Volgens mij moet je uw 'vrienden' beter kiezen, want blijkbaar is het niet echt van harte als je ermee afspreekt.

 

[BigBear]

Mij komt het nu over dat jij inderdaad nogal 'klein' bent als het op geld aankomt. Waarom zou jij moeten een korting krijgen?

Zoals zo vaak heeft @mac-bc toch een punt?
Ik ga een ander voorbeeld geven:
Stel dat jij samen met vrienden op reis gaat met jouw bedrijfswagen. Ga jij dan aan je vrienden toch een kilometervergoeding vragen voor het gebruik van je wagen, goed wetende dat jij daar niets extra voor hoeft te betalen? Nee toch, je laat hen dan toch ook gewoon meeprofiteren. En dat doet de vriend van @mac-bc dus net niet.

 

[arevee]

Waar je u druk in kan maken seg... . Als wij gaan eten is t bonnetje ook altijd voor de zelfstandige en als er meer als één zelfstandige bij is lossen ze het zelf maar op maar zal één van hen het krijgen... .

Als ik niet voor mijn eigen drank en eten wil betalen onder vrienden dan nog dan blijf ik wel thuis.

Bedrijfswagen same, partner en ikzelf beiden job waarin bedrijfswagen concept niet bestaat. Genoeg vrienden die er wel één hebben. Ik doe evengoed mijn deel van de kilometers voor de vrienden. Ene heeft nog geen rijbewijs dat vind ik persoonlijk wel irritant en onbegrijpelijk op die leeftijd maar verder ja die wordt vaak opgepikt door iedereen van de vriendengroep, moet ik die dan geld gaan vragen voor mijne naft ofwat? Ik denk er nog niet aan.

 

[TRUMP]

ik ken zelfs éne, als hij naar het postkantoor gaat, grabbelt hij in de vuilbak die daar staat, om al die kasticketjes van vorige bpost bezoekers, mee te nemen, om die dan in te boeken als onkosten.

Terwijl hij al zijn facturen natuurlijk per mail doorstuurt

In de toekomst enkel op zaterdag of zondag je 'beschikbaar' stellen. Elke normale boekhouder gaat bonnetjes van die dagen niet meenemen in de aangifte.

Bullshit toch? alsof zakendiners nooit plaats vinden in het weekend....

 

[mac-bc]

Mij komt het nu over dat jij inderdaad nogal 'klein' bent als het op geld aankomt. Waarom zou jij moeten een korting krijgen?
Gaat de vriendschap beter zijn als je 3€ korting krijgt op uw steak?
En zet je een vriendschap op het spel voor 3€ korting?
Volgens mij moet je uw 'vrienden' beter kiezen, want blijkbaar is het niet echt van harte als je ermee afspreekt.

Waar je u druk in kan maken seg... . Als wij gaan eten is t bonnetje ook altijd voor de zelfstandige en als er meer als één zelfstandige bij is lossen ze het zelf maar op maar zal één van hen het krijgen... .

Als ik niet voor mijn eigen drank en eten wil betalen onder vrienden dan nog dan blijf ik wel thuis.

Het gaat hier natuurlijk niet om het occasioneel (1) en bescheiden (2) etentje met de vaste vriendengroep (3) georganiseerd door een random persoon in de vriendengroep (4) op een willekeurig moment (5), waarbij achteraf de rekening komt en dan spontaan het idee ontstaat: "Ach, misschien kan jij het betalen omdat je zelfstandig bent?". Waarop de zelfstandige: "Ah ja, nu je het zegt, nu we dan toch toevallig een gezamenlijke kost hebben, kunnen we het dan zowel op die manier doen. Goed idee!".
-> Totaal geen problemen mee uiteraard.

Maar dat is hier duidelijk niét het geval. Het gaat hier telkens om dezelfde initiatiefnemers (4), namelijk de zelfstandige, die vanaf het moment dat hij zelfstandig geworden is (5) een vast patroon (1) aan etentjes organiseert met een zo uitgebreid mogelijke groep (3) waarbij er een continu opbod is aan veelheid en duurheid van de bestellingen (2), met de zelfstandigen al roepend naar elkaar "jaja, bestel maar! Kosten maken hé!" en waarbij niemand uiteraard het kneusje wil zijn door te zeggen "Goh, misschien is die wijn van 40 euro ook wel lekker i.p.v. die wijn van 60 euro?".
Terwijl elke extra kost een voordeel is voor de ene, maar natuurlijk mede betaald moet worden met de zuurverdiende netto-centen van de ander.

Dan wordt het geen verhaal meer van "Kosten die we sowieso al hadden, daarvan kan één iemand in de groep er zowel maar voordeel bij doen". Neen, dan wordt het een verhaal van: "Diegene die er sowieso al voordeel bij doen, sturen aan op nóg meer voordeel doen, ten koste van anderen in de groep die veel meer moeten betalen dan wat ze anders zouden doen".

Ik bedoel: je kunt het ook gewoon te gortig maken hé. En dan heb ik het voor één keer niet tegenover de fiscus, maar in eerste instantie tegenover uw vrienden (a.k.a. BTW-bonnetjes-creators). Zeker als diezelfde kerel tot voor kort ironisch genoeg zowat allergisch was voor restaurants. Dat is gewoon potsierlijk, een compleet gebrek aan tact en een compleet gebrek aan respect.
Het is gewoon georganiseerde fiscale fraude op kap van je vrienden. Het eten en de gezelligheid is er precies nog teveel aan. Ik bedoel: mijn eten is nog niet verteerd van het vorige diner, en er wordt alweer een nieuw diner door onze strot geramd. Vreet je rijk! Of beter: vreet een ander rijk!

En pas op; ik kan het nog betalen hé, het is louter een princiepskwestie voor mij. Maar stel je eens voor dat je het niet zo breed hebt, en je wordt daar meegezogen in dergelijke stoere, dure opbodspelletjes voor de fiscale gunsten van de ander. Komaan zeg.

 

[pardal]

Het gaat hier natuurlijk niet om het occasioneel (1) en bescheiden (2) etentje met de vaste vriendengroep (3) georganiseerd door een random persoon in de vriendengroep (4) op een willekeurig moment (5), waarbij achteraf de rekening komt en dan spontaan het idee ontstaat: "Ach, misschien kan jij het betalen omdat je zelfstandig bent?". Waarop de zelfstandige: "Ah ja, nu je het zegt, nu we dan toch toevallig een gezamenlijke kost hebben, kunnen we het dan zowel op die manier doen. Goed idee!".
-> Totaal geen problemen mee uiteraard.

Maar dat is hier duidelijk niét het geval. Het gaat hier telkens om dezelfde initiatiefnemers (4), namelijk de zelfstandige, die vanaf het moment dat hij zelfstandig geworden is (5) een vast patroon (1) aan etentjes organiseert met een zo uitgebreid mogelijke groep (3) waarbij er een continu opbod is aan veelheid en duurheid van de bestellingen (2), met de zelfstandigen al roepend naar elkaar "jaja, bestel maar! Kosten maken hé!" en waarbij niemand uiteraard het kneusje wil zijn door te zeggen "Goh, misschien is die wijn van 40 euro ook wel lekker i.p.v. die wijn van 60 euro?".
Terwijl elke extra kost een voordeel is voor de ene, maar natuurlijk mede betaald moet worden met de zuurverdiende netto-centen van de ander.

Dan wordt het geen verhaal meer van "Kosten die we sowieso al hadden, daarvan kan één iemand in de groep er zowel maar voordeel bij doen". Neen, dan wordt het een verhaal van: "Diegene die er sowieso al voordeel bij doen, sturen aan op nóg meer voordeel doen, ten koste van anderen in de groep die veel meer moeten betalen dan wat ze anders zouden doen".

Ik bedoel: je kunt het ook gewoon te gortig maken hé. En dan heb ik het voor één keer niet tegenover de fiscus, maar in eerste instantie tegenover uw vrienden (a.k.a. BTW-bonnetjes-creators). Zeker als diezelfde kerel tot voor kort ironisch genoeg zowat allergisch was voor restaurants. Dat is gewoon potsierlijk, een compleet gebrek aan tact en een compleet gebrek aan respect.

En pas op; ik kan het nog betalen hé, het is louter een princiepskwestie voor mij. Maar stel je eens voor dat je het niet zo breed hebt, en je wordt daar meegezogen in dergelijke stoere, dure opbodspelletjes voor de fiscale gunsten van de ander. Komaan zeg.

hoe weet jij dat die netto-centen zuurverdient zijn? Geen ambtenaren in de groep? OF semi overheidsbetaalde werknemers? OF zelfstandige die voor de overheid werkt? Niemand die van hun ouders oud een zakcentje hebben gekregen om op restaurant te gaan?

eigenlijk uit nieuwsgierigheid, spreek je je vriend daarop aan? Dat je principieel zijn gedrag afkeurt?

 

[mac-bc]

hoe weet jij dat die netto-centen zuurverdient zijn? Geen ambtenaren in de groep? OF semi overheidsbetaalde werknemers? OF zelfstandige die voor de overheid werkt?

Neen, die worden uitgesloten van onze vriendengroep.
Mijn eigen netto-centen zijn alvast zuurverdiend. Het zuur droop bij wijlen van het ergernissen-op-het-werk topic.

Niemand die van hun ouders oud een zakcentje hebben gekregen om op restaurant te gaan?

eigenlijk uit nieuwsgierigheid, spreek je je vriend daarop aan? Dat je principieel zijn gedrag afkeurt?

Al lachend zegt de zot de waarheid.
Ik ga dit (voorlopig) niet escaleren. Ik hoop dat de rede zal terugkeren na verloop van tijd.

In ieder geval is het niet bij mij alleen. Onlangs ook iemand anders uit die vriendengroep die er tegen mij over begon dat het wat overdreven was.

 

[pardal]

Neen, die worden uitgesloten van onze vriendengroep.
Mijn eigen netto-centen zijn alvast zuurverdiend. Het zuur droop bij wijlen van het ergernissen-op-het-werk topic.

is dat geen overtreding tegen het anti-discriminatie beleid? Uitgesloten worden om wille van het soort inkomen?

Zou anders wel eens graag een principiële discussie met de Mac-be en zijn homies willen voeren

 

[contextbinder]

Imo hebben de zelfstandigen aan tafel van @mac-bc geen manieren, die situatie is hier al jaren het geval en de zelfstandige in kwestie betaald steeds de wijn of het aperitief ofzo - niet omdat we dat vragen, neen, die EIST zelf dat recht gewoon op.

Als niet zelfstandige aan die tafel zou ik er niet wakker van liggen MAAR het zegt imo wel iets over de zelfstandige, als persoon dan.

 

[nestorius]

Wat een gezever. Ik ben al 15 jaar zelfstandige 3n ik heb nog nooit getrakteerd omdat ik zelfstandig ben en een btw bonnetje wil. Ik ben dan gewoon toch Nestorius die op restaurant is met vrienden. Hell, als ik ga eten met vrienden wil ik gewoon geen bonnetje. Straffe zelfstandigen allemaal als ge daar mee bezig zijt ipv eens content te zijn van eens weg te zijn met vrienden.

 

[El Imbatido]

Ah, ik dacht dat zowat voorbij was dieje zever.

Hier vragen de zelfstandigen dat al niet meer tenzij er net eens ene recent gestart is.

 

[Silence]

Trakteren is dat niet he. Iedereen mag zijn deel terug betalen aan de zelfstandige

Heb ik nu in onze vriendengroep toch ook al wel vaker gemerkt wij krijgen wel een "korting"
Behalve int weekend, dan mag ik betalen met de kaart en krijg ik opeens alles cash terug..

Bezoekjes aan de wijnhandel/drankhandel worden ook mooi gefactureerd als "relatiegeschenk"

Intussen taycan op zaak kopen waar de vrouw (bediende) elke dag mee naar het werk gaat en bovendien mobiliteitsbudget krijgt omdat ze op minder dan 3km van het werk woont

Ze tikken alle vakjes af.
Maar als de wetgever het toelaat en ook geen intenties heeft om het aan te pakken, geef ze eens ongelijk.

Net zoals al die schijnzelfstandigen. Ook geen prioriteit voor onze overheid/RSZ.

We kunnen nog veel discuteren over werkloosheid beperken/fiscaliteit/begroting. De kraan staat nog steeds open aan de andere kant

 

[contextbinder]

Ah, ik dacht dat zowat voorbij was dieje zever.

Hier vragen de zelfstandigen dat al niet meer tenzij er net eens ene recent gestart is.

Bwah - Ik ken er die bonnetjes en facturen krijgen van etentjes en materialen - waar ze helemaal niets mee te maken hebben. Of die een tankkaart aan familie geven en die inbrengen en cash in plaats krijgen in ruil voor kleine korting …

 

[nestorius]

Trakteren is dat niet he. Iedereen mag zijn deel terug betalen aan de zelfstandige

Heb ik nu in onze vriendengroep toch ook al wel vaker gemerkt wij krijgen wel een "korting"
Behalve int weekend, dan mag ik betalen met de kaart en krijg ik opeens alles cash terug..

Bezoekjes aan de wijnhandel/drankhandel worden ook mooi gefactureerd als "relatiegeschenk"

Intussen taycan op zaak kopen waar de vrouw (bediende) elke dag mee naar het werk gaat en bovendien mobiliteitsbudget krijgt omdat ze op minder dan 3km van het werk woont

Ze tikken alle vakjes af.
Maar als de wetgever het toelaat en ook geen intenties heeft om het aan te pakken, geef ze eens ongelijk.

Net zoals al die schijnzelfstandigen. Ook geen prioriteit voor onze overheid/RSZ.

We kunnen nog veel discuteren over werkloosheid beperken/fiscaliteit/begroting. De kraan staat nog steeds open aan de andere kant

En ondertussen gaan we wel klagen natuurlijk over belastingdruk en profiteurs natuurlijk.

Bwah - Ik ken er die bonnetjes en facturen krijgen van etentjes en materialen - waar ze helemaal niets mee te maken hebben. Of die een tankkaart aan familie geven en die inbrengen en cash in plaats krijgen in ruil voor kleine korting …

Dat zijn er dan toch allemaal die niet meer moeten klagen over misbruik en profitariaat.

 

[contextbinder]

Dat zijn er dan toch allemaal die niet meer moeten klagen over misbruik en profitariaat.

Oh jawel hoor, net als over de te hoge belastingen als zelfstandige… de truck is om het gewoon blijven vol te houden, net zoals het onderwijs altijd zal klagen dat ze geen verlof kunnen kiezen of een boer altijd zal klagen over het weer en een te goede of te slechte oogst.

Some things never change, dat heet cultuur

 

[nestorius]

Oh jawel hoor, net als over de te hoge belastingen als zelfstandige… de truck is om het gewoon blijven vol te houden, net zoals het onderwijs altijd zal klagen dat ze geen verlof kunnen kiezen of een boer altijd zal klagen over het weer en een te goede of te slechte oogst.

Some things never change, dat heet cultuur

Ik noem dat te dom om te helpen donderen of achterlijk zijn.

 

[kinxton]

Ik noem dat te dom om te helpen donderen of achterlijk zijn.

Zou ook veel liever hebben dat er hier eens een politieker aan 'change management' doet, maar dan op een vriendelijkere manier dan bv. momenteel in USA...