Fraude door zelfstandigen

[cege]

Over cadeaubonnen gesproken. Een van de favoriete witwas routes voor de aannemer in de familie.
- Doet verbouwing bij nonkel A; Is 5000 euro of zo
- 2000 of zo in het zwart cash. Te betalen in schijfjes van 100 of 150 per week. Kwestie van geen 1000 of 2000 cash in 1 keer af te halen en mogelijke alarmbellen te doen afgaan
- Nonkel A gaat naar de colruyt en koopt 500 euro Colruyt cadeaubonnen met de bankkaart tijdens zijn normale colruyt bezoek. Geef bonnen aan de aannemer. Rinse and repeat elke paar weken tot de zwarte poef weggewerkt is.

 

[BonIver]

Altijd leuk om het zelfstandigen-topic te volgen. Helft van de discussies draait over grijze zones, de lijn opzoeken, en pure fraude blijft er ook gewoon staan zonder dat er een haan naar kraait:

Die Horse is net iemand die om de haverklap fouten post en vragen stelt waar elke normale zelfstandige zijn haar van gaat recht staan. Laten we dat aub niet als referentie nemen.

 

[Li1quid]

Ik ga zelf heel graag uit eten en dat mag dan al iets kosten. In het hogere segment valt het al heel snel op dat iedereen daar met de kaart van de zaak betaalt, dat is soms toch een beetje zuur.
Dat zou voor mij zelfs een grote reden zijn om zelfstandige te worden.

 

[parabellum]

Die Horse is net iemand die om de haverklap fouten post en vragen stelt waar elke normale zelfstandige zijn haar van gaat recht staan. Laten we dat aub niet als referentie nemen.

Ik weet dat Horse daar een beetje het buitenbeentje is, maar die cadeaubonnen zijn daar al een paar keer gepasseerd. Alleen zijn de meesten wat subtieler dan het gewoon rechtuit op een openbaar forum te plaatsen.

 

[DogFacedGod]

Zelfs al wordt een bonnetje in het weekend niet aanvaard als fiscale aftrek, als er ene betaalt vanuit zijn zaak & cash ontvangt van de rest, is dat geld naar zijn privé verhuizen zonder VVRbis (oid) belasting.
Is daar enige controle op in feite?

Men zou altijd moeten controleren waar dat geld naartoe is. Verlaat er geld van de vennootschap naar de privé, dan is het in principe te belasten als beroepsinkomen (dus marginaal tarief + sociale bijdragen.).



De voorschieter betaalt 500 euro voor zijn bendeke met de kaart van de vennootschap en stuurt dan zijn payconic van zijn privérekening.

Dat is 500 euro restaurantbonneke in de vennootschap (terwijl die misschien maar 50euro zelf betaald heeft.)
+ 500 euro naar zijn privé gehaald van zijn vennootschap zonder enige vorm van belasting en sociale zekerheidsbijdragen.

Doet dat één keer per maand en je hebt 6.000 euro uit je vennootschap gehaald zonder vorm van belastingen . Reken maar uit: 6.000 euro bruto waar men sociale zekerheidsbijdragen + inkomstenbelastingen zou op moeten betalen.

Ik ga zelf heel graag uit eten en dat mag dan al iets kosten. In het hogere segment valt het al heel snel op dat iedereen daar met de kaart van de zaak betaalt, dat is soms toch een beetje zuur.

Ik heb niks tegen "beroepsetentjes" zolang dat daarvoor echt dient (Buiten dat geschooi natuurlijk. Een deftige maat trakteert tenminste nog op de drank. ).
Horeca draait daar nu éénmaal op. Schaf restaurantkosten af als beroepskost en een deel van dat "hoger segment" is snel failliet. Dat is ook deel van de realiteit.

 

[TooChé]

Men zou altijd moeten controleren waar dat geld naartoe is. Verlaat er geld van de vennootschap naar de privé, dan is het in principe te belasten als beroepsinkomen (dus marginaal tarief + sociale bijdragen.).

De voorschieter betaalt 500 euro voor zijn bendeke met de kaart van de vennootschap en stuurt dan zijn payconic van zijn privérekening.

Dat is 500 euro restaurantbonneke in de vennootschap (terwijl die misschien maar 50euro zelf betaald heeft.)
+ 500 euro naar zijn privé gehaald van zijn vennootschap zonder enige vorm van belasting en sociale zekerheidsbijdragen.

Doet dat één keer per maand en je hebt 6.000 euro uit je vennootschap gehaald zonder vorm van belastingen . Reken maar uit: 6.000 euro bruto waar men sociale zekerheidsbijdragen + inkomstenbelastingen zou op moeten betalen.

Dan zou je de privé payconiq (of cash) moeten controleren , want geld is volledig betaald van de vennootschap & ingebracht als restaurant kost, met als voorwendsel een traktaat voor netwerking.

Dat het gezelschap nadien aan de betaler terugbetaalt, dat is natuurlijk niet geweten (of daar wordt niet vanuit gegaan) maar is in de praktijk wel zo.

Wat jij beschrijft is (denk ik) een veel toegepaste manier van ontduiken belasting op beroepsinkomen.
Maar moeilijk te controleren, want dan moet je (zeker indien cash) als controleur weten wat er onder de matras ligt.
Of het gezelschap gaan verhoren om te weten of zij al dan niet getrakteerd geweest zijn. Maar als zelfstandige moet je die lijst van gasten zelfs nergens registreren

 

[Silence]

Om terug te komen op @mac-bc. Schijnzelfstandigen

Vorige week ene gesproken. "ik ben freelance kok/zelfstandige" X5 voor de deur

- Op welke plaatsen week je? Ah, enkel hier
- wat deed je ervoor? Ik was hier kok
- mag je kiezen wat je kookt? Nee
- mag je kiezen waar je je producten aankoopt? Nee
- mag je morgen zeggen, ik pak 3 weken congè? Nee
- moet je bellen als je morgenochtend ziek bent? Ja natuurlijk
- kan je kiezen wanneer je start/stop met kok? Nee

In mijn ogen zijt ge dan geen zelfstandige hè
En zo lopen er in elke sector rond, daar valt ook nog wel wat geld te halen als men dit zou regulariseren

 

[contextbinder]

Om terug te komen op @mac-bc. Schijnzelfstandigen

Vorige week ene gesproken. "ik ben freelance kok/zelfstandige" X5 voor de deur

- Op welke plaatsen week je? Ah, enkel hier
- wat deed je ervoor? Ik was hier kok
- mag je kiezen wat je kookt? Nee
- mag je kiezen waar je je producten aankoopt? Nee
- mag je morgen zeggen, ik pak 3 weken congè? Nee
- moet je bellen als je morgenochtend ziek bent? Ja natuurlijk
- kan je kiezen wanneer je start/stop met kok? Nee

In mijn ogen zijt ge dan geen zelfstandige hè
En zo lopen er in elke sector rond, daar valt ook nog wel wat geld te halen als men dit zou regulariseren

Je stelt dan ook de verkeerde vragen, er is imo maar 1 vraag die toepasselijk is: heb je een BTW nummer?

 

[nestorius]

Die Horse is net iemand die om de haverklap fouten post en vragen stelt waar elke normale zelfstandige zijn haar van gaat recht staan. Laten we dat aub niet als referentie nemen.

Akkoord maar we moeten nu niet doen alsof daar in het topic enkel en alleen integere vragen voorbij komen en in dit topic iedereen de zelfstandige met pek en veren wil overladen.

 

[cege]

Om terug te komen op @mac-bc. Schijnzelfstandigen

Vorige week ene gesproken. "ik ben freelance kok/zelfstandige" X5 voor de deur

- Op welke plaatsen week je? Ah, enkel hier
- wat deed je ervoor? Ik was hier kok
- mag je kiezen wat je kookt? Nee
- mag je kiezen waar je je producten aankoopt? Nee
- mag je morgen zeggen, ik pak 3 weken congè? Nee
- moet je bellen als je morgenochtend ziek bent? Ja natuurlijk
- kan je kiezen wanneer je start/stop met kok? Nee

In mijn ogen zijt ge dan geen zelfstandige hè
En zo lopen er in elke sector rond, daar valt ook nog wel wat geld te halen als men dit zou regulariseren

Bij mijn madam op het werk bakken ze het nog veel bruiner. Nochtans een gekende multi-national met bijna een miljard omzet.

Daar is het de goede gewoonte om in loondienst te blijven tot de sociale zekerheid grens in beeld komt. Daarna worden die "zelfstandige" 1 of 2d per week. Zelfde werk, zelfde bureau, zelfde email, zelfde manager, ... Enkel contractje dat 3/5 of 4/5 is en dan de andere dagen dik factureren. Uiteraard allemaal de bedrijfsauto houden want HR policy is vanaf 3/5 mag je de auto houden. Gratis auto nog altijd beter dan zelf 1 in de vennootschap duwen.

Hoe dat daar in deze tijden nog altijd passeert, mij een mysterie. Madam zit daar zo goed als enige op de burea met een 100% bediende contract. En het verlof regelen is altijd een puzzel want er moeten er altijd 2 van de zoveel per specialisatie aanwezig zijn. Vreemde definitie van zelfstandigen...

 

[Horse]

Normaal gezien kan hij dat etentje van €500 niet inbrengen als er ook geen €500 van zijn vennootschap rekening is gegaan. Of was het de bedoeling dat jullie hem elk €100 cash geven? Ondertussen ben ik 15 jaar bezig en heb ik dit nog nooit gedaan. Ofwel betaal je de volle pot (maar dat wil ik niet) ofwel betaalt iedereen zijn deel. Ik krijg altijd het voorstel of ik iets kan doen met het btw bonnetje, en dan laat ik het altijd liggen. Het is ook altijd een gedoe met dat rekenen en eventueel payconiq transacties.

Ik zou mij daar niet zoveel in opwinden eerlijk gezegd. Bij ons op de crossfit betalen meer dan 20 zelfstandigen hun jaarabonnement van €1300 met de vennootschap (met op de factuur sponsoring vermeld), worden skireizen ingebracht als onkost (op de factuur staat het skiresort niet vermeld), ... ze doen maar... De meeste zijn ook al meer dan 10 jaar bezig en ik heb de indruk dat die allemaal genoeg belastingen betalen waardoor ze met rust gelaten worden.

Persoonlijk breng ik 10 restaurant bonnetjes binnen per jaar, enkel onder de middag. Meestal rond €50 dus dat komt op €500. Geen enkele fiscus die daar moeilijk over zal doen.

 

[iamhollywood]

Altijd leuk om het zelfstandigen-topic te volgen. Helft van de discussies draait over grijze zones, de lijn opzoeken, en pure fraude blijft er ook gewoon staan zonder dat er een haan naar kraait:

Die cadeaubonnen zijn volgend jaar ook gedaan. Elektronische facturatie, de fiscus ziet realtime wat je aankoopt. De grijze zones zullen al een pak minder zijn. Er kon wat omdat de fiscus amper buitenkomt (zeker na corona) maar met alle digitalisering krijgt de fiscus ook veel meer tools, meer tijd om de baan op te gaan en wordt het gat stilaan maar zeker dichtgefietst.

 

[Bramstep]

Die cadeaubonnen zijn volgend jaar ook gedaan. Elektronische facturatie, de fiscus ziet realtime wat je aankoopt. De grijze zones zullen al een pak minder zijn. Er kon wat omdat de fiscus amper buitenkomt (zeker na corona) maar met alle digitalisering krijgt de fiscus ook veel meer tools, meer tijd om de baan op te gaan en wordt het gat stilaan maar zeker dichtgefietst.

Wat is het verschil tussen nu een cadeaubon kopen en inboeken in je boekhouding onder 'relatiegeschenk' en dat doen volgend jaar met elektronische facturatie?

In the end is er een cadeaubon die ook gewoon particulier gebruikt kan worden toch en beweer jij dat je hem aan een zakelijke relatie hebt gegeven? (wat voor alle duidelijkheid ook gewoon zo zou moeten zijn)

 

[DogFacedGod]

Dan zou je de privé payconiq (of cash) moeten controleren , want geld is volledig betaald van de vennootschap & ingebracht als restaurant kost, met als voorwendsel een traktaat voor netwerking.

Dat het gezelschap nadien aan de betaler terugbetaalt, dat is natuurlijk niet geweten (of daar wordt niet vanuit gegaan) maar is in de praktijk wel zo.

Wat jij beschrijft is (denk ik) een veel toegepaste manier van ontduiken belasting op beroepsinkomen.
Maar moeilijk te controleren, want dan moet je (zeker indien cash) als controleur weten wat er onder de matras ligt.
Of het gezelschap gaan verhoren om te weten of zij al dan niet getrakteerd geweest zijn. Maar als zelfstandige moet je die lijst van gasten zelfs nergens registreren

Zo moeilijk te controleren is het niet. Zeker als er "veel" restaurantkosten zijn waardoor het begint op te vallen.

De fiscus zou het kunnen afleiden uit het puur bekijken van de restaurantkost. Puur privé en betaald door de kaart vennootschap én niet geboekt op RC.-> belastbaar voordeel in hoofde van de bedrijfsleider.

(Beetje zoals hoe een bedrijf een privé-verkeersboete betaald van iemand. Niet aftrekbaar als beroepskost maar je betaalt een privé-uitgave met vennootschapsmiddelen. Dus dat is een belastbaar voordeel.)

In se iedere "privékost" die verworpen wordt uit de vennootschap en die niet geboekt is als een vordering op de bedrijfsleider (en waar er geen specifieke uitzondering op bestaat) -> belastbaar voordeel.

Maar restaurantbonnetjes is wel vaak de manier van het klein gefoefel.
- Boekhouders die restobonnetjes herbruiken bij verschillende klanten, (Ik heb het ook wel al gezien met andere zaken. Niet enkel restobonnetjes.)
- restaurantuitbaters die achtergelaten BTW-bonnetjes uitdelen op de lokale Unizo-vergadering (ik heb al weet van drie lokale Unizo's waar het gebeurt dus ik ben al vrij zeker van dat dit zeker geen alleenstaand geval is.),
- garçons die BTW-bonnetjes verzamelen en die verkopen aan anderen,
- voorschieten met de kaart van vennootschap en laten terugbetalen op de privérekening,...
Natuurlijk is dat geen fraude van in de tienduizenden euro's maar het telt ook wel snel op. En vaak is het ook niet het enigste.

 

[iamhollywood]

Wat is het verschil tussen nu een cadeaubon kopen en inboeken in je boekhouding onder 'relatiegeschenk' en dat doen volgend jaar met elektronische facturatie?

In the end is er een cadeaubon die ook gewoon particulier gebruikt kan worden toch en beweer jij dat je hem aan een zakelijke relatie hebt gegeven? (wat voor alle duidelijkheid ook gewoon zo zou moeten zijn)

Bij een controle moet je wel effectief een naam kunnen geven aan wie je de bon geschonken hebt. En de fiscus durft die mensen al eens te contacteren om uw verhaal te checken.
Nu zien zij in uw aangifte bedrag x aan relatiegeschenken. Dan gaan zij zien dat jij rond valentijn een bon bij xl Paris gekocht hebt. De cadeautjes zullen beperkt worden tot zaken die men effectief makkelijk kan onderbouwen.

 

[iamhollywood]

Maar restaurantbonnetjes is wel vaak de manier van het klein gefoefel.
- Boekhouders die restobonnetjes herbruiken bij verschillende klanten, (Ik heb het ook wel al gezien met andere zaken. Niet enkel restobonnetjes.)
- restaurantuitbaters die achtergelaten BTW-bonnetjes uitdelen op de lokale Unizo-vergadering (ik heb al weet van drie lokale Unizo's waar het gebeurt dus ik ben al vrij zeker van dat dit zeker geen alleenstaand geval is.),
- garçons die BTW-bonnetjes verzamelen en die verkopen aan anderen,

Je zou moeten weten dat dit er al even uit is. Elke terugbetaling aan de zaakvoeder verschijnt al enkele jaren op fiche met grote boetes als bij een controle blijkt dat dit niet gerapporteerd werd.
Want een bonnetje dat niet betaald wordt met de rekening van vennootschap wordt afgenet als privé betaald door de zaakvoerder.

 

[Mothman]

Die cadeaubonnen zijn volgend jaar ook gedaan. Elektronische facturatie, de fiscus ziet realtime wat je aankoopt. De grijze zones zullen al een pak minder zijn. Er kon wat omdat de fiscus amper buitenkomt (zeker na corona) maar met alle digitalisering krijgt de fiscus ook veel meer tools, meer tijd om de baan op te gaan en wordt het gat stilaan maar zeker dichtgefietst.

Wat is het verschil met nu? Dat je sneller op de watchlist bij bepaalde aankopen of komen cadeaubonnen sowieso op de zwarte lijst?

 

[cege]

Die cadeaubonnen zijn volgend jaar ook gedaan. Elektronische facturatie, de fiscus ziet realtime wat je aankoopt. De grijze zones zullen al een pak minder zijn. Er kon wat omdat de fiscus amper buitenkomt (zeker na corona) maar met alle digitalisering krijgt de fiscus ook veel meer tools, meer tijd om de baan op te gaan en wordt het gat stilaan maar zeker dichtgefietst.

Bij een controle moet je wel effectief een naam kunnen geven aan wie je de bon geschonken hebt. En de fiscus durft die mensen al eens te contacteren om uw verhaal te checken.
Nu zien zij in uw aangifte bedrag x aan relatiegeschenken. Dan gaan zij zien dat jij rond valentijn een bon bij xl Paris gekocht hebt. De cadeautjes zullen beperkt worden tot zaken die men effectief makkelijk kan onderbouwen.

Lijkt me onmogelijk om ooit te controleren. Als je naar de colruyt gaat en je koopt daar 1000 euro colablikken + 200 euro cadeaubonnen en dat komt op 1 factuur, wie gaat dat ooit uit elkaar halen ? Tenzij je 24 maanden na elkaar plots 5000 euro colruyt kosten hebt waar je er vroeger 100 had, dan zal er een belletje afgaan, maar anders ? De enige logische oplossing lijkt me dat je cadeaubonnen en andere obvious witwas routes niet meer op factuur kunt kopen, of apart afrekent zodat dat een andere verkoper heeft (zou kunnen dat dat bij Colruyt vb al zo is, daar staat een limiet op aantal cadeaubonnen die je kunt kopen aan de kassa).

Het omgekeerde is al helemaal niet op te sporen. Prive persoon die met cadeaubonnen zelfstandige in het zwart betaald en de zelfstandige die dat prive consumeert. Hoe kun je dat nu ooit opsporen? Ik heb gemiddeld 500 euro colruyt bezoeken per maand. Als ik plots 700 of 800 colruyt kosten heb door wat cadeaubonnen te kopen en ik betaal daar een klein klusje mee - hypothetisch allemaal uiteraard. En die aannemer spendeert die bonnen prive, hoe ga je dat nu ooit opsporen ? Er gaat nergens een bel af. Bij de bank staat er gewoon ipv 500 700 euro aan colruyt bezoeken. Voor de rest is er niks dat de fiscus kan triggeren.

Heck, mijn schoonbroek aannemer laat volledige sanitaire installaties en/of keukens leveren voor familie op verbouwadressen zodat het 6% ipv 21% BTW heeft en daarmee is hij nog nooit in de problemen gekomen. Lijkt me nu niet zo moeilijk om dat op te sporen. "Als er 2 keukens geleverd worden op hetzelfde 1-gezinswoning adres binnen het jaar, check de facturen en levering eens". Als het kleiner wordt, vb beton of hout of ander bulk materiaal, valt dat ooit te controleren? Als je als particulier eens 20 zakken cement of 100 planken laat leveren op een ander adres, dat verdwijnt toch in het grote ijle ? Maar vergeet niet, op een bouwwerf van 200k is de marge misschien 5 of 10k. Als je daar links en rechts wat zaken in de vennootschapskosten kunt steken en die in het zwart kunt doorverpatsen, het is misschien maar 1 of 2 of 3k, maar het is wel een significante marge die je erbij kunt brengen...

 

[iamhollywood]

Wat is het verschil met nu? Dat je sneller op de watchlist bij bepaalde aankopen of komen cadeaubonnen sowieso op de zwarte lijst?

Zonder detailcontrole op factuurniveau ziet de fiscus enkel het totaalbedrag aan relatiegeschenken dat jij op een jaar hebt uitgegeven en als dat geen verdacht hoog bedrag is en jij voldoende belastingen betaalt zal die naar niet naar kraaien. Met de elektronische facturatie krijgt de fiscus automatisch die detaillering (waar heb je iets gekocht, wat en wanneer). Dan gaan zaken zoals bonnen bij Dreamland rond Sinterklaas of XL Paris rond Kerst/Valentijn snel opvallen.

 

[cege]

Zo moeilijk te controleren is het niet. Zeker als er "veel" restaurantkosten zijn waardoor het begint op te vallen.

De fiscus zou het kunnen afleiden uit het puur bekijken van de restaurantkost. Puur privé en betaald door de kaart vennootschap én niet geboekt op RC.-> belastbaar voordeel in hoofde van de bedrijfsleider.

(Beetje zoals hoe een bedrijf een privé-verkeersboete betaald van iemand. Niet aftrekbaar als beroepskost maar je betaalt een privé-uitgave met vennootschapsmiddelen. Dus dat is een belastbaar voordeel.)

In se iedere "privékost" die verworpen wordt uit de vennootschap en die niet geboekt is als een vordering op de bedrijfsleider (en waar er geen specifieke uitzondering op bestaat) -> belastbaar voordeel.

Maar restaurantbonnetjes is wel vaak de manier van het klein gefoefel.
- Boekhouders die restobonnetjes herbruiken bij verschillende klanten, (Ik heb het ook wel al gezien met andere zaken. Niet enkel restobonnetjes.)
- restaurantuitbaters die achtergelaten BTW-bonnetjes uitdelen op de lokale Unizo-vergadering (ik heb al weet van drie lokale Unizo's waar het gebeurt dus ik ben al vrij zeker van dat dit zeker geen alleenstaand geval is.),
- garçons die BTW-bonnetjes verzamelen en die verkopen aan anderen,
- voorschieten met de kaart van vennootschap en laten terugbetalen op de privérekening,...
Natuurlijk is dat geen fraude van in de tienduizenden euro's maar het telt ook wel snel op. En vaak is het ook niet het enigste.

Zonder detailcontrole op factuurniveau ziet de fiscus enkel het totaalbedrag aan relatiegeschenken dat jij op een jaar hebt uitgegeven en als dat geen verdacht hoog bedrag is en jij voldoende belastingen betaalt zal die naar niet naar kraaien. Met de elektronische facturatie krijgt de fiscus automatisch die detaillering (waar heb je iets gekocht, wat en wanneer). Dan gaan zaken zoals bonnen bij Dreamland rond Sinterklaas of XL Paris rond Kerst/Valentijn snel opvallen.

Als het niet opvalt, zal het nooit opvallen, uiteraard. Maar als het niet opvalt, is de sop dan de kolen waard? Wat gaat de bedrijfsleider doen ? Ipv 200 euro prive te spenderen aan het sint cadeau op bol.com een bon kopen met vennootschapsgeld in dreamland ? En dan die bon gebruiken voor een cadeau voor zijn kinderen te kopen ? Mijn vraag zou zijn: 1) Waarom via een bon gaan en niet rechtstreeks het cadeau kopen ? en 2) Dan kom ik terug op mijn eerdere opmerking. Je moet al een serieuze zelfstandige zijn die veel verdient om zich daarmee bezig te houden. Dat brengt toch allemaal niks op? 50 euro links of rechts voor (relatief weinig) moeite. Koop dan gewoon op bol.com of een of andere chinese website prive en je zult een pak goedkoper af zijn.

Mijn pa is in de herfst van zijn carriere ook 10y consultant geweest (nu net op zijn pensioen) en die factureert niet excessief door (hij werkte ook maar 20-30h per week of zo). Denk dat hij rond de 10k per maand zat en 12mnd per jaar factureerde. Ik heb die nooit of nooit iets van shenanigans zien of weten doen. En hij zei dat ook vlakaf "ik ga me daar echt niet mee bezighouden, het risico is meer dan 0 en de return is triestig". Zijn kosten waren a) zijn auto b) zijn laptop c) zijn bureau thuis aan 10% of zo (terwijl hij in realiteit daar waarschijnlijk zelfs meer zat voor zijn vennootschap) en d) wat kantoor stuff (papier, stylos, mappen).

Zo neuzelen 'zodat het niet opvalt' lijkt me eerder zelfstandigen die interessant willen doen en links en rechts wat schnabbels oprapen.

Bij mijn madam op het werk lopen er rond die 25-30k per maand factureren. Kan me moeilijk inbeelden dat die naar de Dreamland of Colruyt gaan om 200 euro bonnen te kopen en dan wisselbriefgewijs dat geld laten rondgaan om dan op het einde van de rit paar tientallen euro's aan taxen te vermijden door cash uit de vennootschap te halen...