Freelancers & Ondernemers

[kinxton]

Als ik een belettering doe van een een camionette bv dan zit daar misschien 50 euro materiaal in soms maar, dus daar zit echt niets van marge op. En wat heb je er dan aan over gewoon je uren. Meestal is dat met forfaits, dus aan het ene project heb je soms eens 70-80 euro per uur, maar soms slaat het ook eens tegen en zit je maar voor 50 euro of minder te werken.

En er zijn niet genoeg uren in een dag om mezelf rijk te cijferen helaas, zeker niet om de niet factureerbare uren op te halen.

Mijn voornemen voor dit jaar is alleszins proberen minder domme fouten te maken, op jaarbasis gaat er denk ik ook zeker 5 a 10.000 euro in de vuilbak door te snel te zijn, bestanden niet te controleren en pas te zien dat het fout is als het al geprint en gedaan is.

En wat meer zicht krijgen op mijn cijfers, is ook nodig. Want het is niet de bedoeling dat ik tot aan mijn pensioen blijf ploeteren.

Je wordt blijkbaar gepluimt terwijl je erop staat te kijken. Daarnaast heb je een quasi monopolie in je streek-stadje , correct me if I'm wrong.

Uw marges moeten omhoog. Op materiaal x 3 of zelfs x 4 voor specialekes, en inderdaad minder fouten maken in het printen zullen zorgen dat je minder moet wegsmijten.
50 EUR aan materiaal verkoop je dus voor 150 of 200 EUR.

Volledig in regie werken ook, eventueel je uurtarief wat reduceren om de eventuele tegenslagen te compenseren, zodat de klant niet de volle pot moet dragen... Gedaan met forfaits. Je kan zeggen aan de klanten, kijk het is regie werk en ik raam de kosten op bv. 3000 EUR aan werkuren en 400 EUR aan materiaal, is het een uur meer komt er 80 EUR bij. Minder telt ook.

'k Doe dit nu al 4 jaar zo, en er is zeer weinig discussie.

Maar goed, gedaan ermee voor mij als onderstaande binnen is:

Start-up aan het opzetten, 2M€ public funding die moet binnen komen tegen eind dit jaar, en hopelijk is het binnen voor de rest van m'n professioneel leven. Subsidies, jawel. En als deze call niet binnen raakt, is het wel een volgende.

 

[CaseBlue]

Ik ben ook maar een simpele zelfstandige idd, noem mezelf ook geen ondernemer

Maar het is idd nog wel een ander concept dan freelancer ook zou ik zeggen.

Zeker in mijn branche, ik heb elke dag nieuwe klanten nodig. Heb een 10-tal terugkerende klanten, dat zijn dan de iets grotere zelfstandige die meerdere bedrijfswagens hebben rondrijden of meerdere panden hebben bijvoorbeeld en een handvol garages. Voor de rest heb ik elke dag nieuwe klanten en soms zelfs 2-3 klanten per dag nodig aangezien de gemiddelde factuur aan een particulier vaak maar 150 a 300 euro bedraagt.

In combinatie met de nodige investeringen om mijn werk te kunnen uitvoeren, moet zeggen rust in het hoofd is er weinig. Ik heb de laatste jaren eigenlijk nog zo goed als nooit een dag zonder werk gezeten, maar soms is de agenda voor de volgende week eens leeg en dan denk ik van shit, wat als het opeens gedaan is, maar dan loopt die snel terug vol gelukkig.

Ik herinner me nogsteeds een jaar of 6 geleden dat ik niet durfde mailen naar de bank voor een lening van 5000 euro omdat ik dacht dat ik dat niet ging krijgen haha. Als ik dan nu zie hoe ik over de 150k aan leningen heb lopen voor machinerie en inrichting.


Wat ik het vervelendste vind aan een kleine zelfstandige zoals mezelf, op de zaak doe je maar, het kan niet op, nen auto, nieuwe gsm's machinerie, dit en dat. Maar privé ben je soms een armoezaaier Tegen dat je privé wat deftig kan opbouwen moet je toch godverdikke een pak werken.

Grootste probleem bij mij is op heel veel van mijn core bsns heb ik weinig marge op materiaal.
Ne loodgieter die heeft vaak al 1000 of 2000 euro verdient op materiaal nog voor hij in zijn camionette stapt.

Als ik een belettering doe van een een camionette bv dan zit daar misschien 50 euro materiaal in soms maar, dus daar zit echt niets van marge op. En wat heb je er dan aan over gewoon je uren. Meestal is dat met forfaits, dus aan het ene project heb je soms eens 70-80 euro per uur, maar soms slaat het ook eens tegen en zit je maar voor 50 euro of minder te werken.

En er zijn niet genoeg uren in een dag om mezelf rijk te cijferen helaas, zeker niet om de niet factureerbare uren op te halen.

Mijn voornemen voor dit jaar is alleszins proberen minder domme fouten te maken, op jaarbasis gaat er denk ik ook zeker 5 a 10.000 euro in de vuilbak door te snel te zijn, bestanden niet te controleren en pas te zien dat het fout is als het al geprint en gedaan is.

En wat meer zicht krijgen op mijn cijfers, is ook nodig. Want het is niet de bedoeling dat ik tot aan mijn pensioen blijf ploeteren.

Ik denk dat je inderdaad veel te weinig marge neemt.

Dat is de les van mijn traject als consultant in loondienst voor 8 jaar (en waarom loondienst consultancy eigenlijk iemand anders rijk maken is volgens mij, maar dat is een andere kwestie...): als je hard werkt en goed bent maar niet goed verdient, verkoop je uw huid te goedkoop. Ik heb het 8 jaar gedaan, zoals gezegd.

Ik vermoed dat het daar allemaal op neerkomt: vergeet niet dat mensen uw dienst willen en ze willen er gerust betalen. Maar als je uw dienst te goedkoop maakt, verdrink je in het werk en verdien je niets... En zoals je merkt: niemand van uw klanten zal ooit tegen u zeggen "man, ik betaal meer bovenop uw offerte! Zo blij ben ik!"

 

[Horse]

Ieder jaar gewoon prijzen verhogen en de markt aftasten. Als 8/10 tekent ben je te goedkoop, hoe gek dit ook klinkt. En altijd vragen naar andere offertes, ik weet de prijzen van al mijn concurrenten. Het heeft weinig zin om €5000 te vragen als ze rondom u die dienst leveren voor €2000. Maar het is ook niet goed om €5000 te vragen als ze rondom u die dienst leveren voor €10.000

Ik heb het al gezegd, maar hier betaal je €1000 voor een full wrap voor een Tesla. Maar dat is hier. In Antwerpen kost een huis veel meer dus zijn de prijzen daar ook hoger (geen idee waar je zit)

Het kan ook zijn dat jouw concurrenten hun investeringen lager zijn, maar daar hebben wij geen zicht op. Daarvoor moet je in die sector zitten.

Persoonlijk vind ik dat je de eerste 5 jaar al blij mag zijn dat je kan overleven. Blijven investeren en béter worden. Na 5 jaar mag je prijs verhogen om na 10 jaar de specialist te zijn in jouw regio. En dan opnieuw verhogen wegens personeelskosten etc…

 

[nestorius]

Je wordt blijkbaar gepluimt terwijl je erop staat te kijken. Daarnaast heb je een quasi monopolie in je streek-stadje , correct me if I'm wrong.

Uw marges moeten omhoog. Op materiaal x 3 of zelfs x 4 voor specialekes, en inderdaad minder fouten maken in het printen zullen zorgen dat je minder moet wegsmijten.
50 EUR aan materiaal verkoop je dus voor 150 of 200 EUR.

Volledig in regie werken ook, eventueel je uurtarief wat reduceren om de eventuele tegenslagen te compenseren, zodat de klant niet de volle pot moet dragen... Gedaan met forfaits. Je kan zeggen aan de klanten, kijk het is regie werk en ik raam de kosten op bv. 3000 EUR aan werkuren en 400 EUR aan materiaal, is het een uur meer komt er 80 EUR bij. Minder telt ook.

'k Doe dit nu al 4 jaar zo, en er is zeer weinig discussie.

Maar goed, gedaan ermee voor mij als onderstaande binnen is:

Start-up aan het opzetten, 2M€ public funding die moet binnen komen tegen eind dit jaar, en hopelijk is het binnen voor de rest van m'n professioneel leven. Subsidies, jawel. En als deze call niet binnen raakt, is het wel een volgende.

Imo moet je meer met forfaits werken. Uurtarief is voor bricoleurs. Als je uw job deftig kan en jij levert degelijk werk in een half uur waar een andere er 2uur aan zit, waarom zou jij dan minder moeten verdienen? Je moet gewoon uw forfaits marktconform maken ipv veel te goedkoop.

 

[GADGET]

Imo moet je meer met forfaits werken. Uurtarief is voor bricoleurs. Als je uw job deftig kan en jij levert degelijk werk in een half uur waar een andere er 2uur aan zit, waarom zou jij dan minder moeten verdienen? Je moet gewoon uw forfaits marktconform maken ipv veel te goedkoop.

Dit, 100%

Als ik morgen enkel per uur kan werken, stop ik er direct mee.

Als ik bv een zwembad of een terras moet plaatsen is het aan mij om dat efficiënt te doen. De prijs is marktconform en zeg maar hetzelfde als mijn concullegas. Maar ik doe dat een dag sneller door bv investering van een eigen kraan, een eigen vrachtwagen waardoor ik georganiseerder werk. Personeel die al 20j in dienst is en weet wat die moeten doen, mijn eigen opgebouwde ervaring, etc etc

Dat moet uiteindelijk mijn voordeel zijn, en niet van de klant. Die moet cru gezegd gewoon de marktconforme prijs betalen. En misschien mij kiezen omdat er wat vertrouwen is of iets dergelijks. Maar die efficiëntie moet IK voelen.

Zo werkt het nu eenmaal.

 

[Stielman]

ik wens een bijkomende vennootschap op te richten met als doel afhandeling van PR en juridische zaken. In de sector is merkenregistratie, IP, marketing belangrijk. Maar ik vraag mij nu af, ik wens mijzelf als bestuurder geen loon te betalen in deze vennootschap. Moet ik alsnog sociale bijdragen betalen als bestuurder en aansluiten bij een sociaal secretariaat?

 

[kinxton]

Imo moet je meer met forfaits werken. Uurtarief is voor bricoleurs. Als je uw job deftig kan en jij levert degelijk werk in een half uur waar een andere er 2uur aan zit, waarom zou jij dan minder moeten verdienen? Je moet gewoon uw forfaits marktconform maken ipv veel te goedkoop.

Dit, 100%

Als ik morgen enkel per uur kan werken, stop ik er direct mee.

Als ik bv een zwembad of een terras moet plaatsen is het aan mij om dat efficiënt te doen. De prijs is marktconform en zeg maar hetzelfde als mijn concullegas. Maar ik doe dat een dag sneller door bv investering van een eigen kraan, een eigen vrachtwagen waardoor ik georganiseerder werk. Personeel die al 20j in dienst is en weet wat die moeten doen, mijn eigen opgebouwde ervaring, etc etc

Dat moet uiteindelijk mijn voordeel zijn, en niet van de klant. Die moet cru gezegd gewoon de marktconforme prijs betalen. En misschien mij kiezen omdat er wat vertrouwen is of iets dergelijks. Maar die efficiëntie moet IK voelen.

Zo werkt het nu eenmaal.

Eventueel, maar ik doe het liever met een schatting, na vele jaren met 'hard limit' forfaits te werken. Want sommige klanten zeggen ook niet alles, er zijn soms als het ware 'verborgen gebreken' , al dan niet 'shit installaties' van concurrenten, in mijn sector toch, en zo al een paar keer met m'n mond vol tanden voor enkele voldongen feiten gestaan, die na er pas mee te beginnen, onmogelijk te doen waren met een forfait. Dan sta je daar mooi te blinken en mag je aangetekende brieven beginnen sturen.
Dus, schatting van uren (wat +/- neerkomt op het forfaitbedrag), en alles wat erbij komt aan werkuren, komt er ook bij op de factuur.
Zo scheur je uw broek niet.

Ik heb het al gezegd, maar hier betaal je €1000 voor een full wrap voor een Tesla. Maar dat is hier. In Antwerpen kost een huis veel meer dus zijn de prijzen daar ook hoger (geen idee waar je zit)

Ik weet niet op welke planeet gij leeft, maar €1000 voor een full wrap, lijkt me extreem laag.

ik wens een bijkomende vennootschap op te richten met als doel afhandeling van PR en juridische zaken. In de sector is merkenregistratie, IP, marketing belangrijk. Maar ik vraag mij nu af, ik wens mijzelf als bestuurder geen loon te betalen in deze vennootschap. Moet ik alsnog sociale bijdragen betalen als bestuurder en aansluiten bij een sociaal secretariaat?

Neen, je aansluiting bij een sociaal verzekeringsfonds is geldig voor je zelfstandige activiteit binnen België en de EU, zolang je domicilie in België blijft. Tenzij je personeel in dienst zal nemen, dan heb je natuurlijk wel een sociaal secretariaat nodig, anders hoeft het niet, je mag dus bestuurder zijn in 1 of 100 vennootschappen, je betaald maar één keer dezelfde sociale bijdrage, per kwartaal, berekend op de inkomsten van 3 jaar geleden.
Maar als je begint met loon en andere sociale voordelen uit te keren, kan je accountant of een sociaal secretariaat dat regelen.

 

[Horse]

Ik weet niet op welke planeet gij leeft, maar €1000 voor een full wrap, lijkt me extreem laag.

Ik laat ze hier door een bedrijf doen en ze waren steeds onder de €1000 excl btw

En dit voor een Tesla en enkele camionetten. Dat bedrijf bestaat al 15 jaar in deze regio. Ikzelf doe het ontwerp.

Er zijn hier wel 4 bedrijven dus misschien daarom dat de prijs wat lager ligt dan iemand die geen concurrenten heeft in de buurt. Ze doen 2 wraps per dag, dus toch mooi 450k per jaar alleen al hiervoor. Want ze doen uiteraard veel meer dan dat alleen.

 

[Chickenlal]

Ik laat ze hier door een bedrijf doen en ze waren steeds onder de €1000 excl btw

En dit voor een Tesla en enkele camionetten. Dat bedrijf bestaat al 15 jaar in deze regio. Ikzelf doe het ontwerp.

Er zijn hier wel 4 bedrijven dus misschien daarom dat de prijs wat lager ligt dan iemand die geen concurrenten heeft in de buurt. Ze doen 2 wraps per dag, dus toch mooi 450k per jaar alleen al hiervoor. Want ze doen uiteraard veel meer dan dat alleen.

Weet je dat die dat gewoon voor niets doen voor 1000€... Das niet veel meer dan het materiaal in aankoopprijs lol... En dan moet je nog op zijn minst 20 werkuren rekenen, en eigenlijk liefst 25 als je het een beetje goed wil doen, met de nodige voorbereiding, demontage zonder kapot te doen en afwerking...

Tesla's zijn nu niet de moeilijkste, maar onder de 2500 ex kom ik er niet voor uit mijn zetel, 2500 ex is een zeer eerlijke prijs voor een kwalitatief afgewerkte wrap.

1000 euro is gewoon voor nieks, maar echt voor nieks.


Maar allé, er mogen veel wraps naast ne wrap van mij gaan staan, zal nooit beschaamd moeten zijn


2 wraps per dag kan ook alleen maar met 6 man in dienst, ik weet dan ook niet hoe je die mensen betaalt als je amper 300 euro marge hebt op een werk die 20 a 25 werkuren in neemt

 

[mynameis]

Als ik het geld dat vrij komt beleg in een etf haal je gemiddeld een rendement van 5 tot 8 procent. Betaal je je lening vervroegd af dan spaar je de interest uit. (iets minder gezien de kosten). Om daarna waarschijnlijk ergens in te investeren en een andere lening aan te gaan. Dus waarom niet gewoon de lening afbetalen, de overschot beleggen en wanneer de tijd rijp is een nieuwe investering doen met de buffer die je opgebouwd hebt.

Volledig akkoord om een lening <2% niet af te betalen aangezien je het gewoon aan +2% vast kan zetten op langere termijn. Hoeveel risico je dan in die belegging neemt, moet iedereen voor zich uitmaken. Er is altijd het scenario dat je morgen je gehele uitstaande saldo in die ETF dropt en die volgende week 40% minder waard is (remember 2008). Als je van dat bedrag dan ook de afbetaling moet doen, zal het toch even duren (en best wat stress met zich mee brengen) alvorens je er terug uit bent.

 

[Renegadexxripxx]

Weet je dat die dat gewoon voor niets doen voor 1000€... Das niet veel meer dan het materiaal in aankoopprijs lol... En dan moet je nog op zijn minst 20 werkuren rekenen, en eigenlijk liefst 25 als je het een beetje goed wil doen, met de nodige voorbereiding, demontage zonder kapot te doen en afwerking...

Tesla's zijn nu niet de moeilijkste, maar onder de 2500 ex kom ik er niet voor uit mijn zetel, 2500 ex is een zeer eerlijke prijs voor een kwalitatief afgewerkte wrap.

1000 euro is gewoon voor nieks, maar echt voor nieks.


Maar allé, er mogen veel wraps naast ne wrap van mij gaan staan, zal nooit beschaamd moeten zijn


2 wraps per dag kan ook alleen maar met 6 man in dienst, ik weet dan ook niet hoe je die mensen betaalt als je amper 300 euro marge hebt op een werk die 20 a 25 werkuren in neemt

Als je met voorgesnede wraps werkt, zou het dan niet sneller kunnen? Dus dat een cnc machine / wrapprinter (als die machine bestaan ) de wraps op voorhand snijdt, een nummer geeft, en je dan werkt aan de hand van een vooringestelde nummering?

Dus meer standaardisatie, dan dat het allemaal maatwerk moet zijn?

 

[Chickenlal]

Met wraps gaat dat niet zoals ze dat met PPF doen. PPF wordt nat geplaatst en kan je schuiven en stretchen nog waar nodig, maar met een wrap heb je overschot van materiaal nodig om te stretchen naar waar je het nodig hebt.

 

[Renegadexxripxx]

Met wraps gaat dat niet zoals ze dat met PPF doen. PPF wordt nat geplaatst en kan je schuiven en stretchen nog waar nodig, maar met een wrap heb je overschot van materiaal nodig om te stretchen naar waar je het nodig hebt.

Maar als je een wagen hebt. En je deelt dat op in bepaalde vlakken. En je snijdt uw wraps op de maat van die vlakken, desnoods met reserve om te kunnen stretchen.

Gaat dit dan niet vlotter ?
Ik ken niets van hoe je effectief wrapt, dus perfect mogelijk dat ik verkeerd ben. Ik dacht gewoon als hoe je een puzzel maakt en je de wagen opdeelt in puzzelstukjes. Zodanig dat je dat echte maatwerk moet beperken. Of zich dat enkel beperkt tot die uiteinden te stretchen en door. Bij wijze van spreken.

Als je er dan meerdere moet doen, en die handeling en werkwijze is gestandaardiseerd en altijd hetzelfde dan kan je zoals bij automatisatie efficiënter en sneller werken. Waardoor men datzelfde werk in minder uren kan doen? En die firma's er toch nog iets aan verdienen?

Ofwel is die wrap gewoon van goedkopere kwaliteit in materiaal. Ik betwijfel dat de gemiddelde consument dat verschil gaat zien op dat moment.

 

[Chickenlal]

Dat wordt zowiezo zo gedaan dat je paneel per paneel ruim op maat snijdt om vlot te werken.

Maar er komt veel bij kijken
Auto wassen, kleinen, drogen en uitblazen: 1,5 uur
Demontage afhankelijk van auto per auto 0,5 - 2 uur
ontvetten 1 uur
Wrappen +/- 20 uur
Montage 1 a 2 uur
Nog eens oppoetsen en nalopen 1 uur

 

[Monkytiger]

Oh ironie, billit dit zijn factuur per mail stuurt ipv peppol
Dat werd eerder via mijn boekhouder gefactureerd en nu is die gestopt dus bij nieuw kantoor moet ik zelf een abbo aangaan.

 

[MrCipo]

Ik kreeg ineens uit het niets onderstaande e-mail via boekhoudkantoor.
Normaal doet de boekhouder nooit echt voorstellen naar fiscale optimalisatie.

Het lijkt me dus wat "sketchy".
Alsof ze ineens een product willen verkopen waaraan ze toch wat marge verdienen...

Volgens ik het begrijp, zijn het een vorm van warrants, en heeft @anders. er ervaring mee?


"Op heden is uw verloningspakket als bedrijfsleider samengesteld uit o.a. loon, diverse voordelen in natura, eventueel maaltijdcheques enz. Als aandeelhouder heeft u dan weer recht op de uitkering van dividenden, idealiter aan een zo voordelig mogelijk tarief van roerende voorheffing.

Echter, recent zijn wij ook in contact gekomen met een onderneming, die zich heeft gespecialiseerd in het faciliteren van fiscaalvriendelijke aandelenopties aan bedrijfsleiders. Dit kan eventueel ook voor u een mooie fiscaalvoordelige ‘bonus’ zijn op uw klassiek bezoldigingspakket.

Kort enkele voordelen van dergelijke aandelenopties:

• De verhouding netto privé / loonkost vennootschap is, in een stabiel beursjaar, hoger dan bij de uitkering van dividenden. In normale situaties tot ca. 72%, hetgeen naar Belgische normen echt wel interessant is;
• Zelfs bij een minder goed beursjaar zijn er alsnog mogelijkheden om de verhouding netto privé / loonkost vennootschap te maximaliseren;
• Tijdens de zgn. blokkeringsperiode van één jaar (‘de wachttijd’) kunt u in uw vennootschap nog steeds over de liquiditeiten beschikken. De cash-out naar privé is dus pas na een jaar en dient niet al op het moment van aanvang van de overeenkomst te worden overgeschreven naar een derde partij;
• De aanbieder beschikt over een ruling, waardoor er minder kans is op discussie met de controleur bij een eventuele fiscale controle."

Edit: ik heb ChatGpt wat laten rekenen en kwam tot volgende conclusie op basis van 100 000 euro beschikbaar in vennootschap afhankelijk hoe het beursjaar was voor de warrant, lijkt dit te kloppen?

Methode	Netto	%
Dividend 30%	€52.500	52,5%
VVPRbis	€63.750	63,8%
Liquidatiereserve	€64.125	64,1%
Warrants +8%	€71.820	71,8%
Warrants 0%	€66.000	66%
Warrants -10%	€58.725	58,7%

 

[anders.]

Ik kreeg ineens uit het niets onderstaande e-mail via boekhoudkantoor.
Normaal doet de boekhouder nooit echt voorstellen naar fiscale optimalisatie.

Het lijkt me dus wat "sketchy".
Alsof ze ineens een product willen verkopen waaraan ze toch wat marge verdienen...

Volgens ik het begrijp, zijn het een vorm van warrants, en heeft @anders. er ervaring mee?


"Op heden is uw verloningspakket als bedrijfsleider samengesteld uit o.a. loon, diverse voordelen in natura, eventueel maaltijdcheques enz. Als aandeelhouder heeft u dan weer recht op de uitkering van dividenden, idealiter aan een zo voordelig mogelijk tarief van roerende voorheffing.

Echter, recent zijn wij ook in contact gekomen met een onderneming, die zich heeft gespecialiseerd in het faciliteren van fiscaalvriendelijke aandelenopties aan bedrijfsleiders. Dit kan eventueel ook voor u een mooie fiscaalvoordelige ‘bonus’ zijn op uw klassiek bezoldigingspakket.

Kort enkele voordelen van dergelijke aandelenopties:

• De verhouding netto privé / loonkost vennootschap is, in een stabiel beursjaar, hoger dan bij de uitkering van dividenden. In normale situaties tot ca. 72%, hetgeen naar Belgische normen echt wel interessant is;
• Zelfs bij een minder goed beursjaar zijn er alsnog mogelijkheden om de verhouding netto privé / loonkost vennootschap te maximaliseren;
• Tijdens de zgn. blokkeringsperiode van één jaar (‘de wachttijd’) kunt u in uw vennootschap nog steeds over de liquiditeiten beschikken. De cash-out naar privé is dus pas na een jaar en dient niet al op het moment van aanvang van de overeenkomst te worden overgeschreven naar een derde partij;
• De aanbieder beschikt over een ruling, waardoor er minder kans is op discussie met de controleur bij een eventuele fiscale controle."

Edit: ik heb ChatGpt wat laten rekenen en kwam tot volgende conclusie op basis van 100 000 euro beschikbaar in vennootschap afhankelijk hoe het beursjaar was voor de warrant, lijkt dit te kloppen?

Methode	Netto	%
Dividend 30%	€52.500	52,5%
VVPRbis	€63.750	63,8%
Liquidatiereserve	€64.125	64,1%
Warrants +8%	€71.820	71,8%
Warrants 0%	€66.000	66%
Warrants -10%	€58.725	58,7%

Dit gaat gaan over een specifiek bedrijf (Proboss) en die hebben inderdaad een ruling voor hun product en die percentage lijken te kloppen.
Maar, doordat het een jaarlijkse uitkering is, geldt het niet mee voor uw pensioen (en dus ook niet voor uw IPT-plafond). Ik gebruik een ander platform waarbij mijn warranten maandelijks uitbetaald worden (dus ook veel minder marktschommelingen op de koers). Dit geldt dan wel als maandelijkse betaling en verhoogd dus mijn 80% regel ook.

 

[regenweer]

Dit gaat gaan over een specifiek bedrijf (Proboss) en die hebben inderdaad een ruling voor hun product en die percentage lijken te kloppen.
Maar, doordat het een jaarlijkse uitkering is, geldt het niet mee voor uw pensioen (en dus ook niet voor uw IPT-plafond). Ik gebruik een ander platform waarbij mijn warranten maandelijks uitbetaald worden (dus ook veel minder marktschommelingen op de koers). Dit geldt dan wel als maandelijkse betaling en verhoogd dus mijn 80% regel ook.

Welk platform gebruik je dan?

 

[lolitaa]

Ik kreeg ineens uit het niets onderstaande e-mail via boekhoudkantoor.
Normaal doet de boekhouder nooit echt voorstellen naar fiscale optimalisatie.

Het lijkt me dus wat "sketchy".
Alsof ze ineens een product willen verkopen waaraan ze toch wat marge verdienen...

Volgens ik het begrijp, zijn het een vorm van warrants, en heeft @anders. er ervaring mee?


"Op heden is uw verloningspakket als bedrijfsleider samengesteld uit o.a. loon, diverse voordelen in natura, eventueel maaltijdcheques enz. Als aandeelhouder heeft u dan weer recht op de uitkering van dividenden, idealiter aan een zo voordelig mogelijk tarief van roerende voorheffing.

Echter, recent zijn wij ook in contact gekomen met een onderneming, die zich heeft gespecialiseerd in het faciliteren van fiscaalvriendelijke aandelenopties aan bedrijfsleiders. Dit kan eventueel ook voor u een mooie fiscaalvoordelige ‘bonus’ zijn op uw klassiek bezoldigingspakket.

Kort enkele voordelen van dergelijke aandelenopties:

• De verhouding netto privé / loonkost vennootschap is, in een stabiel beursjaar, hoger dan bij de uitkering van dividenden. In normale situaties tot ca. 72%, hetgeen naar Belgische normen echt wel interessant is;
• Zelfs bij een minder goed beursjaar zijn er alsnog mogelijkheden om de verhouding netto privé / loonkost vennootschap te maximaliseren;
• Tijdens de zgn. blokkeringsperiode van één jaar (‘de wachttijd’) kunt u in uw vennootschap nog steeds over de liquiditeiten beschikken. De cash-out naar privé is dus pas na een jaar en dient niet al op het moment van aanvang van de overeenkomst te worden overgeschreven naar een derde partij;
• De aanbieder beschikt over een ruling, waardoor er minder kans is op discussie met de controleur bij een eventuele fiscale controle."

Edit: ik heb ChatGpt wat laten rekenen en kwam tot volgende conclusie op basis van 100 000 euro beschikbaar in vennootschap afhankelijk hoe het beursjaar was voor de warrant, lijkt dit te kloppen?

Methode	Netto	%
Dividend 30%	€52.500	52,5%
VVPRbis	€63.750	63,8%
Liquidatiereserve	€64.125	64,1%
Warrants +8%	€71.820	71,8%
Warrants 0%	€66.000	66%
Warrants -10%	€58.725	58,7%

Een paar bedenkingen:

- het is niet omdat Proboss een ruling heeft, dat elke vennootschap die gebruik maakt van een Proboss-product automatisch groen licht krijgt na controle. Er zijn in ieder geval regelmatig discussies voor de rechtbank want fiscaal redelijk 'agressief' en de fiscus krijgt soms gelijk: o.a. arrest Hof van Beroep Antwerpen 05 12 2023: De aftrek van de kosten die betrekking hebben op de aandelenopties werd dan ook terecht verworpen. Proboss loopt hier natuurlijk niet mee te koop.
- Aandachtspunten bij controle zijn o.a.: normale bezoldiging mag niet afnemen in ruil voor aandelenopties, max 20% van brutoloon, bewijs werkelijke prestaties, ...
- De strategie zorgt voor een belastbaar voordeel van alle aard m.b.t. de opties van 20% van het brutoloon. Wat met het nieuwe wetsontwerp dat max. 20% van de brutojaarbezoldiging uit forfaitaire voordelen mag bestaan? Je hebt meestal al een wagen, pc, internet, gsm en mogelijk nog andere forfaitaire voordelen?
- Proboss doet dit niet voor niks: je mag toch een 5.000 euro aan kosten rekenen.

 

[anders.]

Welk platform gebruik je dan?

Mijn makelaar heeft dat geregeld, maar ik denk dat ze achterliggend dit gebruiken:

Pensioenmanager

warrantenplan.be

Hou er rekening mee dat het wel allemaal redelijk "louche" is op papier. Uw geld gaat namelijk naar Mauritius etc. Ik heb nog geen controle gehad, dus je komt er volgens mij niet direct mee "op de radar".
En inderdaad zoals @lolitaa zegt, er zijn wel wat bedenkingen bij die je in rekening moet houden.