Genderdiscussie in politieke campagne

[Avondland]

Het lijkt soms alsof we (als maatschappij) het zelf creëren dat jongeren niet meer weten hoe ze moeten omgaan met bloot/naakt

*de slinger is doorgeslagen*

Preutsheid en het tegenovergestelde maakt een slingerbeweging. Post-Dutroux is alles wat met kinderen en seksualiteit betreft zéér gevoelig, terwijl men in de jaren zestig en zeventig openlijk filosofeerde over seksuele handelingen met kinderen, van Daniel Cohn-Bendit tot aan progressief-katholieke kringen toe. Voorbij het gegeven met kinderen zijn ook volwassenen preutser geworden en mogelijk heeft dit onder andere te maken met de opmars van sociale media. De minste onbedoelde nipplegate die wordt vastgelegd met een smartphone staat onherroepelijk op het internet en daar staat niemand voor te springen. En tegelijk is de bereikbaarheid tot naaktbeelden (porno in alle vormen) nog nooit zo nabij geweest.

 

[Archaos]

Ik vind de uitleg van TVG eigenlijk zelfs crimineel. Steeds dat verwijzen naar de man die zich identificeert als vrouw louter om zich in de kleedkamer van uw (klein)dochter binnen te werken om het idee te pushen dat mensen met genderdysforie kwade bedoelingen hebben en een gevaar zijn voor onze maatschappij. Daarmee demoniseer je een hele bevolkingsgroep, eentje die al heel zwak staat in de maatschappij en niet zelden worstelt met mentale problemen. Het is dezelfde retoriek die zijn partij vroeger (en binnenkamers ook nu nog) ook tegen homoseksualiteit hanteerde.

Bangmakerij om stemmen te winnen, en een ziekelijke obsessie om het persoonlijke leven van anderen te controleren en te dicteren. Dat is het allemaal.

Helemaal dit. Dit is pure bangmakerij voor een probleem dat er geen is.

Genoeg mannen die op allerlei manieren misbruik maken van vrouwen (gaande van voyeurisme, tot aanranding, tot (groeps)verkrachting). Focus je daar maar op zou ik zeggen. Oh nee, maar het zou zomaar eens kunnen dat iemand genderdysforie misbruikt om stiekem mee in de douches bij de vrouwen te komen... wel, als dat het geval is, dan is dat gewoon een strafbaar feit en moet dat behandeld worden, net zoals alle voorgaande opgenoemde feiten.

Als je VB soms bezig hoort, lijkt het wel als ondertussen de halve bevolking transgender, iemand met genderdysforie, ... is, en daarbovenop allemaal perverse gluurders en verkrachters zijn...

Wat niet betekent dat er geen moeilijkheden kunnen ontstaan (zoals bijvoorbeeld in de sport), maar daar moet je als maatschappij dan maar een oplossing voor bedenken (en die kan je gerust bedenken).

Ik zou me als politicus in deze tijden, precies focussen op andere zaken, maar goed...

 

[Sir.Killalot]

Ik zou me als politicus in deze tijden, precies focussen op andere zaken, maar goed...

Zoeken naar zondebokken is iets dat alle politieke partijen tot zeker hoogte doen, maar voor de extremistische partijen is dat echt hun volledige modus operandi. Strijden tegen onzichtbare vijanden (woke, 'de elite', ...) of minderheden die zich niet kunnen beschermen (vluchtelingen, mensen met genderdysforie, ...) is gemakkelijk. Je kan het hele narratief controlleren, want een onzichtbare vijand of een zwakke minderheid kan niet terugpraten. Kom je aan de macht, dan doe je alsof je het probleem hebt opgelost. Kom je niet aan de macht, dan blaas je het probleem nog wat op. En ondertussen kan je de reële maatschappelijke problemen negeren.

 

[dee]

Het lijkt soms alsof we (als maatschappij) het zelf creëren dat jongeren niet meer weten hoe ze moeten omgaan met bloot/naakt

Ik denk ook dat we dat deels zelfs creëren. Niet enkel hoe ze moeten omgaan met bloot/naakt maar zelfs gewoon met het ander geslacht. Soms heb je de indruk dat we bang zijn van het ander geslacht.

Dit klopt niet als het gaat over jongeren onder de douche ea. Er is onderzoek naar gedaan naar dat fenomeen en de voornaamste redenen zijn:
- Bang voor misbruik van gsm's en social media
- Islamitische cultuur

Even het bruggetje leggen dat we niet meer weten hoe om te gaan met bloot en naakt is wel zeer kort door de bocht.

 

[NemesisBE]

Ik merk het thuis ook wel nu de kinderen wat 'ouder' worden. De oudste is nu 7 en vindt het precies stilaan wat ongemakkelijk als ik of m'n vrouw naakt rondlopen thuis na het douchen of als we uit bed komen. Zelfde als hij naar toilet moet. Vroeger gewoon broek volledig naar beneden en tegen den eerste den beste boom. Tegenwoordig moet het al een goed verstopte boom zijn zodat zeker niemand hem kan zien.
En dat is zo natuurlijk gegroeid. Wij hebben nog nooit iets gezegd wat die plotse verandering teweeg zou kunnen brengen. Tenzij ze daar op school op zouden hameren, maar dat betwijfel ik.
(het enige dat we wel al gezegd hebben is dat em z'n blote kont niet op straat aan iedereen moet laten zien )

 

[Avondland]

Ik merk het thuis ook wel nu de kinderen wat 'ouder' worden. De oudste is nu 7 en vindt het precies stilaan wat ongemakkelijk als ik of m'n vrouw naakt rondlopen thuis na het douchen of als we uit bed komen. Zelfde als hij naar toilet moet. Vroeger gewoon broek volledig naar beneden en tegen den eerste den beste boom. Tegenwoordig moet het al een goed verstopte boom zijn zodat zeker niemand hem kan zien.
En dat is zo natuurlijk gegroeid. Wij hebben nog nooit iets gezegd wat die plotse verandering teweeg zou kunnen brengen. Tenzij ze daar op school op zouden hameren, maar dat betwijfel ik.
(het enige dat we wel al gezegd hebben is dat em z'n blote kont niet op straat aan iedereen moet laten zien )

Als ik naar mezelf kijk toen ik opgroeide is die "schaamte" redelijk normaal vanaf een bepaalde leeftijd hoor. Dat is iets van alle tijden.

 

[Sir.Killalot]

In de sportles van mijn zoon en dochter beginnen ze altijd met een dansje of twee om op te warmen. Mijn zoon deed altijd enthousiast mee, en ook thuis doet hij dat nog steeds heel graag. Maar rond zijn vier jaar is hij daar in de sportclub plots mee gestopt. Waarom? "Omdat dansen voor meisjes is". We leven in een maatschappij waar zelfs vierjarigen al in een keurslijf worden gedwongen, en publiek niet kunnen zijn wie ze zijn. En dan heb je de grootste partij van het land die er een speerpunt van maakt om dat keurslijf te bestendigen en zelfs terug te versterken.

 

[contextbinder]

Als je VB soms bezig hoort, lijkt het wel als ondertussen de halve bevolking transgender, iemand met genderdysforie, ... is, en daarbovenop allemaal perverse gluurders en verkrachters zijn...

Eerlijkheidshalve heb je dat evengoed bij de voorstanders natuurlijk - nog niet zo heel lang geleden leek het alsof dit thema belangijker was dan al de rest.

Anderzijds is het ook een discussie waard - ogenschijnlijk zijn gelijke rechten (bvb. aparte kleedkamers - om maar iets te noemen) vanzelfsprekend maar je moet niet verder gaan dan bvb. gemeenschappelijke douches en sport in competitieverband of topsport om met bepaalde problemen geconfronteerd te worden. Hier en daar zal zelf effectieve wetgeving noodzakelijk zijn. Mooi voorbeeld is topsport- iedereen bijt zijn tanden daarop stuk, men gaat soms ook zeer bewust de confrontatie aan en gaat zelfs letterlijk de fysieke/wetenschappelijke grenzen opzoeken.

Gevolg: de extremen springen erop en maken er een karikatuur van, zowel voor als tegenstanders.

 

[Avondland]

In de sportles van mijn zoon en dochter beginnen ze altijd met een dansje of twee om op te warmen. Mijn zoon deed altijd enthousiast mee, en ook thuis doet hij dat nog steeds heel graag. Maar rond zijn vier jaar is hij daar in de sportclub plots mee gestopt. Waarom? "Omdat dansen voor meisjes is". We leven in een maatschappij waar zelfs vierjarigen al in een keurslijf worden gedwongen, en publiek niet kunnen zijn wie ze zijn. En dan heb je de grootste partij van het land die er een speerpunt van maakt om dat keurslijf te bestendigen en zelfs terug te versterken.

Ook dat lijkt me allemaal redelijk "normaal". Toen mijn dochter een peuter was en nog niet naar school ging was die nog niet bezig met typische meisjesdingen en was de kleur roze en prinsessenshit helemaal niet van belang. Vanaf dat ze naar de kleuterschool is beginnen gaan is dat veranderd. Ik probeer haar niet terug te pushen om weer "genderneutraal" te zijn en minder met die prinsessenshit bezig te zijn. Is ze daar gelukkig mee? Dan laat ik haar gewoon doen. Ga naar de gemiddelde speelgoedwinkel en de kleur roze domineert de gangen met meisjesspeelgoed. Dat is de norm. Moeten we dat noodzakelijk allemaal in vraag gaan stellen en problematiseren en de stelling hardmaken dat meisjes van kleinsafaan op een traumatische wijze worden geperst in een keurslijf waar ze nooit meer van af geraken? Op dat vlak is er al veel veranderd sinds de jaren '50, maar of het vandaag beter is dan vroeger vind ik een relatieve bewering. Op sommige vlakken wel, maar uiteindelijk zijn normen zaken die opschuiven. Progressieve krachten willen dat versneld opschuiven naar "hun" kant, conservatieve krachten zoeken eerder behoud, reactionaire krachten willen dat terugdringen.

Je hebt de norm en je hebt wat afwijkt van de norm. Dat gaat in mijn ogen altijd zo blijven en dat is oké. Zolang dat geen geforceerd keurslijf is, maak ik daar geen probleem van. Maar je gaat niet kunnen bepalen hoe ouders daarmee omgaan, tenzij je Conner Rousseau heet.

Maar het is ook een kwestie van perspectief: VB zal genderneutraliteit in het onderwijs beschouwen als indoctrinatie, maar progressieven zullen de focus op de norm dan weer beschouwen als een keurslijf.

 

[Kas de Kalebas]

Mensen die klagen dat 'genderideologie' door hun strot geramd wordt zijn toch echt wel de zwakste sneeuwvlokjes in onze samenleving. Een nonbinaire artiest wint Eurosong en de presentator benadrukt dat nonbinaire met 1 zin. Dat is blijkbaar al 'door de strot rammen'.
Moest ik evenveel zagen over alle banale zaken waar ik mij aan erger dan had ik 50% van de posts op dit forum.

 

[Koonut]

De gemiddelde vlaming heeft er geen interesse in en begrijpt het zelfs minder. Belangerijker, de gemiddelde vlaming kent ook geen transgender personen. Hoeveel mensen in dit topic kennen er persoonlijk? Dus ja da's simpel punten scoren. Met uw verheven verontwaardiging wint ge niets buiten vervreemding. Dat oudje snapt het volgens mij ook niet, maar heeft gewoon een goed hart en is van goede wil. En da's genoeg op persoonlijk niveau, maar op tv had ze een beetje meer voorbereid moeten zijn om dat grotesque bangmakende cliché van TVG te woord te staan ipv met een ouderwetse zucht. Vlaams Belang heeft hier volgens mij wederom gescoord. Alsof ze nog meer momentum nodig hebben.

 

[Sir.Killalot]

Ook dat lijkt me allemaal redelijk "normaal". Toen mijn dochter een peuter was en nog niet naar school ging was die nog niet bezig met typische meisjesdingen en was de kleur roze en prinsessenshit helemaal niet van belang. Vanaf dat ze naar de kleuterschool is beginnen gaan is dat veranderd. Ik probeer haar niet terug te pushen om weer "genderneutraal" te zijn en minder met die prinsessenshit bezig te zijn. Is ze daar gelukkig mee? Dan laat ik haar gewoon doen. Ga naar de gemiddelde speelgoedwinkel en de kleur roze domineert de gangen met meisjesspeelgoed. Dat is de norm. Moeten we dat noodzakelijk allemaal in vraag gaan stellen en problematiseren en de stelling hardmaken dat meisjes van kleinsafaan op een traumatische wijze worden geperst in een keurslijf waar ze nooit meer van af geraken? Op dat vlak is er al veel veranderd sinds de jaren '50, maar of het vandaag beter is dan vroeger vind ik een relatieve bewering. Op sommige vlakken wel, maar uiteindelijk zijn normen zaken die opschuiven. Progressieve krachten willen dat versneld opschuiven naar "hun" kant, conservatieve krachten zoeken eerder behoud, reactionaire krachten willen dat terugdringen.

Je hebt de norm en je hebt wat afwijkt van de norm. Dat gaat in mijn ogen altijd zo blijven en dat is oké. Zolang dat geen geforceerd keurslijf is, maak ik daar geen probleem van. Maar je gaat niet kunnen bepalen hoe ouders daarmee omgaan, tenzij je Conner Rousseau heet.

Maar het is ook een kwestie van perspectief: VB zal genderneutraliteit in het onderwijs beschouwen als indoctrinatie, maar progressieven zullen de focus op de norm dan weer beschouwen als een keurslijf.

Ik wil gewoon dat mijn kind zichzelf kan zijn, ik vind het bizar dat dat zelfs als een "kant" wordt beschouwd.

 

[Avondland]

Ik wil gewoon dat mijn kind zichzelf kan zijn, ik vind het bizar dat dat zelfs als een "kant" wordt beschouwd.

Kinderen veranderen nu eenmaal, dat hij vandaag van mening is dat dansen voor meisjes is kan dat toch ook gewoon? Toen mijn dochter opeens interesse kreeg in prinsessen en de kleur roze ben ik niet gaan panikeren dat ze ineens in een keurslijf geperst werd.

 

[Siro]

In de sportles van mijn zoon en dochter beginnen ze altijd met een dansje of twee om op te warmen. Mijn zoon deed altijd enthousiast mee, en ook thuis doet hij dat nog steeds heel graag. Maar rond zijn vier jaar is hij daar in de sportclub plots mee gestopt. Waarom? "Omdat dansen voor meisjes is". We leven in een maatschappij waar zelfs vierjarigen al in een keurslijf worden gedwongen, en publiek niet kunnen zijn wie ze zijn. En dan heb je de grootste partij van het land die er een speerpunt van maakt om dat keurslijf te bestendigen en zelfs terug te versterken.

Overdrijven is ook een kunst zeker? Zoals al gezegd is schaamte en ontwikkeling rond gender iets van alle tijden. Denk niet dat iemand er problemen mee heeft dat een peuter danst of een tutu of whatever aandoet. Doet helemaal niets ter kwestie. Waar veel mensen het wel moeilijk mee hebben is dat je kinderen op school of andere plaatsen al gaat laten nadenken over zaken waar ze helemaal niet mee bezig zijn.

Moeten kinderen van 6 jaar echt al leren over meerdere genders? Kinderen zijn enorm beïnvloedbaar en dan zie je (toevallig of niet) op school bv een transgender moeder met 2 transgender kinderen(lagere school). Dat is het breekpunt voor veel mensen en voor progressieve personen is het waarschijnlijk niet te snappen dat dit voor anderen een probleem is, maar toch is het zo. Laat kinderen kind zijn, elk op hun eigen manier. Een groot deel van de tegenkanting is ook omtrent hormoonblokkers wat opnieuw dezelfde tweespalt geeft tussen conservatieven en progressieven(wat ik opnieuw helemaal begrijp).

Hier alleen maar doen alsof iedereen die het er nie mee eens is maar debielen zijn of snowflakes die niks beter te doen hebben, best laag bij de grond voor dit forum.

 

[the_fox]

Tom Van Grieken: "Vlaams Belang gelooft niet dat er genders zijn", kijker Lucienne (77): "Ik ben 2 keer zo oud als u, maar voel me moderner" | VRT NWS Nieuws

Vlaams Belang vindt niet dat er genders zijn. Dat zegt voorzitter Tom Van Grieken in een debat met kijkers in De zevende dag. Volgens hem is dat ook wat veel Vlamingen denken. Kijker Lucienne Colpaert (77) uit Dendermonde is het daar niet mee eens: "Ik ben twee keer zo oud als u en ik voel me...

www.vrt.be

Je kan die mens toch niet serieus nemen als hij zo'n dingen uitkraamt?

Ik vind de uitleg van TVG eigenlijk zelfs crimineel. Steeds dat verwijzen naar de man die zich identificeert als vrouw louter om zich in de kleedkamer van uw (klein)dochter binnen te werken om het idee te pushen dat mensen met genderdysforie kwade bedoelingen hebben en een gevaar zijn voor onze maatschappij. Daarmee demoniseer je een hele bevolkingsgroep, eentje die al heel zwak staat in de maatschappij en niet zelden worstelt met mentale problemen. Het is dezelfde retoriek die zijn partij vroeger (en binnenkamers ook nu nog) ook tegen homoseksualiteit hanteerde.

Bangmakerij om stemmen te winnen, en een ziekelijke obsessie om het persoonlijke leven van anderen te controleren en te dicteren. Dat is het allemaal.

Bangmakerij om stemmen te winnen is het voornamelijk, maar op dat vlak is het politiek gezien waarschijnlijk niet zo'n slechte keuze...

Zoals anderen hier al aangekaart hebben, leeft deze problematiek bij een groot deel van de maatschappij gewoon niet. Laat ons ook eerlijk zijn, de kans dat iemand van het deel van de bevolking waar dit wel bij leeft op VB zou stemmen is zo goed als onbestaand; dus daar stemmen ronselen is zo goed als onmogelijk. Dus dan is het politiek gezien beter om extreem de andere richting uit te gaan om zo proberen stemmen te ronselen door idd bangmakerij en extreme voorbeelden.
Maar dat is eigenlijk al in lijn, want de discussie wordt voornamelijk door extremen gevoerd; langs beide kanten. Wat ook logisch is eigenlijk, want als je de discussie genuanceerd wilt voeren is het heel moeilijk om tot een oplossing te komen en gaat de discussie nergens op uitdraaien.

Als we zijn extreme voorbeeld genuanceerder voorstellen, gaat het VB er geen stemmen mee winnen maar gaat de discussie ook nergens op uitdraaien: Wat doe je met een man die zich als vrouw identificeert (dus zonder bijbedoelingen) op vlak van publieke groepskleedkamers en douches? Er is namelijk geen enkele oplossing waar iedereen zich veilig voelt, behalve het groepselement schrappen en alles persoonlijk maken. Want als je ook rekening houdt met mensen die zich niet veilig/comfortabel voelen (op gelijk welke manier) bij mensen die zich anders identificeren, moet je zoveel verschillende opties aanbieden dat het praktisch gezien onmogelijk wordt.

 

[NemesisBE]

Overdrijven is ook een kunst zeker? Zoals al gezegd is schaamte en ontwikkeling rond gender iets van alle tijden. Denk niet dat iemand er problemen mee heeft dat een peuter danst of een tutu of whatever aandoet. Doet helemaal niets ter kwestie. Waar veel mensen het wel moeilijk mee hebben is dat je kinderen op school of andere plaatsen al gaat laten nadenken over zaken waar ze helemaal niet mee bezig zijn.

Moeten kinderen van 6 jaar echt al leren over meerdere genders? Kinderen zijn enorm beïnvloedbaar en dan zie je (toevallig of niet) op school bv een transgender moeder met 2 transgender kinderen(lagere school). Dat is het breekpunt voor veel mensen en voor progressieve personen is het waarschijnlijk niet te snappen dat dit voor anderen een probleem is, maar toch is het zo. Laat kinderen kind zijn, elk op hun eigen manier. Een groot deel van de tegenkanting is ook omtrent hormoonblokkers wat opnieuw dezelfde tweespalt geeft tussen conservatieven en progressieven(wat ik opnieuw helemaal begrijp).

Hier alleen maar doen alsof iedereen die het er nie mee eens is maar debielen zijn of snowflakes die niks beter te doen hebben, best laag bij de grond voor dit forum.

Ik heb hetzelfde gevoel met de opdeling in verschillende rassen.
Kinderen komen op natuurlijke wijze wel tot de conclusie dat er donkere, lichte, zwarte, bruine... verschillende soorten mensen bestaan.
Maar hier in Leuven leggen ze daar extra de nadruk op door in elke klas in de lagere school een doosje met kleurpotloden uit de delen in alle mogelijke vormen van "huidskleur". Door de schepen van Onderwijs/Diversiteit. Met de hele uitleg bij. Ik vind dat eigenlijk echt problematisch. Kinderen zijn echt wel slim genoeg om op te merken dat er effectief verschillende huidskleuren zijn. Mijn kinderen zitten sinds de crèche tussen een erg diverse groep kinderen. Ze leven daaral hun hele leven mee samen. Ze komen zelf niet af met die opdeling, maar plots wordt die voor hen gemaakt. Ik stel me daar serieuze vragen bij.

Dit dus, voor wie meer info wil: https://pers.leuven.be/leuvense-scholieren-ontvangen-setje-met-diverse-huidskleurpotloden

 

[Avondland]

Dat mensen de wereld in hokjes verdelen is volkomen natuurlijk en normaal. Daar ligt het probleem niet. Wel wat je daarmee aanvangt.

 

[anders.]

Vlaams belang verkondigt hier gewoon wat haar kiezers willen he. Ik ben er helemaal niet mee akkoord, maar ik ken heel veel mensen die vinden dat er maar 2 genders zijn. Die vrouw had gewoon moeten antwoorden met "zou u het oké vinden als een transgender met uw dochter in de douche gaat staan dan? Want volgens u blijft dat een vrouw?"

 

[utolor.]

Ik begrijp niet echt wat TVG verkeerd zegt. Iedereen doet wat hij/zij wil uiteraard, maar niemand kan mij verplichten om in hun gecreëerde toneelstuk mee te spelen en ook de maatschappij hoeft dit niet normaal te vinden... Ondertussen zijn er al mensen die zich laten ombouwen tot dieren omdat ze zich zo "identificeren". Sorry, ik doe niet mee met die gekkigheid en ik zal dat ook nooit normaal vinden.

 

[NoUseForAName]

Ik begrijp niet echt wat TVG verkeerd zegt. Iedereen doet wat hij/zij wil uiteraard, maar niemand kan mij verplichten om in hun gecreëerde toneelstuk mee te spelen en ook de maatschappij hoeft dit niet normaal te vinden... Ondertussen zijn er al mensen die zich laten ombouwen tot dieren omdat ze zich zo "identificeren". Sorry, ik doe niet mee met die gekkigheid en ik zal dat ook nooit normaal vinden.

Erken je dat genderdysforie echt bestaat?