(Hoger) onderwijs verliest zijn waarde: Slechte resultaten in PISA-onderzoek
Gelijk ik eerder in een andere discussie al eens zei, denk dat veel mensen kleuteronderwijs nog onderschatten, enerzijds door hoe ze het zelf ervaren hebben (al dan niet bij hun kinderen) maar anderzijds ook doordat dat op een leeftijd is dat je er weinig van herinnert, maar daar kruipt wel degelijk héél wat pedagogische aandacht in en als je ze ziet hoe er in sommige scholen gewerkt wordt... knap!
Als daartegenover staat dat andere scholen het minder doen omdat er nog veel vrijheid is, dan is het misschien niet verkeerd te denken aan eindtermen in plaats van ontwikkelingsdoelen, al vraag ik me af welke gevolgen je eraan kan koppelen als kinderen die eindtermen niet halen: op die leeftijd kunnen een paar maanden nog een enorm verschil maken... Er worden nu ook al kleutertjes tegengehouden natuurlijk, maar dat is al een verregaande stap.
Ik zou het probleem in het onderwijs dan ook niet in het kleuteronderwijs gaan situeren, ik kijk eerder al naar het lager en het secundair, want vroeger haalden we een hoger niveau zonder leerplicht in het laatste jaar van het kleuteronderwijs.
Een belangrijk deel van dit debat is ook wel hoe veel of hoe weinig moeite de ouders erin steken, ook ouders moeten de lat hoog durven leggen - was gisteren zelfs een krantentitel -, als je dat dan afzet tegen het feit dat er meer ouders zijn die hun kind niet zindelijk naar de kleuterschool durven sturen dan vind ik dat gewoonweg één van de tekenen van een gebrek aan respect voor datzelfde (kleuter)onderwijs*.
*behoudens gegronde medische of andere uitzonderingen, maar dat is de uitzondering niet de regel.
Ik vind dat een zéér vreemde stelling want dat gebrek aan zindelijkheid is iets dat eerder de laatste jaren meer opduikt, en ouders die beiden fulltime gaan werken is al meerdere decennia zo. Je verbindt twee trends aan elkaar waar tientallen jaren tussen zitten qua trendbreuk.
Mijn ouders werkten in de jaren '80 en '90 ook beiden voltijds, zowel ik als mijn zus zijn zindelijk naar de kleuterschool gegaan en zéér velen met mij. De reactie van mijn mama toen ze een kleuterleidster hoorde vertellen dat ze meerdere kinderen had die niet zindelijk waren, was dat ze beschaamd zou zijn om een kind niet zindelijk naar de kleuterschool te sturen.
Denk dat je de oorzaak toch eerder elders moet gaan zoeken: van betere luiertechnologie tot wel degelijk een "foute" instelling bij bepaalde ouders. Een kind zindelijk maken is echt niet de taak van de kleuterschool, dus moet je wel degelijk in de eerste plaats naar de ouders kijken, naar wie anders?
Dat hangt natuurlijk samen met vele andere problemen.
Ik herinner me nog een video uit een artikel (video onderaan dit artikel op VRT NWS) dat ik je gelinkt heb in de discussie over radicalisering in het onderwijs: een leerkracht (lager onderwijs) suggereert aan de ouders dat het voor de talenkennis van het kind interessant zou zijn om in het weekend een activiteit te doen waar Nederlands gesproken wordt, het antwoord dat de leerkracht krijgt? Dat gaat niet, zoon/dochter moet naar de Koranschool, en iets zegt mij (afgaande op dat artikel van VRT NWS) dat daar géén Nederlands wordt gehanteerd... dus meerdere problemen ontmoeten elkaar onvermijdelijk in dit debat.
Maar ook hier: men mag meer verwachten/eisen van de ouders.
Pas op dit is géén verwijt naar alle ouders van allochtone origine, je hebt zelfs soms ook tegenvoorbeelden, zoals een lokale migrantengemeenschap die extra bijles inhuurt in groep. Ik ga het probleem ook zeker niet alleen afschuiven op jongeren met een andere thuistaal, de rest van het niveau daalt ook als je naar de cijfers kijkt... maar zoals ik zei: veel problemen komen samen.
Dat is praktisch een thread op zichzelf waard.
Kan je daar in weinig niet gelijk geven, ik zie alleen niet meteen de grote oplossingen... die mensen zonder intrinsieke motivatie krijg je niet zomaar weg uit het onderwijs (vaste benoeming en gouden kooi), de intrinsiek gemotiveerden kan je moeilijk extra belonen binnen het huidige systeem (soms kan de school ze niet eens in dienst houden), de job en het bijbehorende aanzien kan je niet zomaar opwaarderen (zelfs hier op dit forum zitten heel wat mensen die de job geringschatten ondanks dat ze zelf hoger onderwijs genoten hebben). Je kan de lerarenopleidingen strenger maken, maar op dat vlak schieten zelfs de hogescholen tekort, tot en met pleidooien om het niveau van leerkrachten lager onderwijs te laten zakken voor vakken als Frans omdat veel kandidaat-studenten (lees: subsidies voor de hogeschool) de lat niet zouden halen.
Als daartegenover staat dat andere scholen het minder doen omdat er nog veel vrijheid is, dan is het misschien niet verkeerd te denken aan eindtermen in plaats van ontwikkelingsdoelen, al vraag ik me af welke gevolgen je eraan kan koppelen als kinderen die eindtermen niet halen: op die leeftijd kunnen een paar maanden nog een enorm verschil maken... Er worden nu ook al kleutertjes tegengehouden natuurlijk, maar dat is al een verregaande stap.
Ik zou het probleem in het onderwijs dan ook niet in het kleuteronderwijs gaan situeren, ik kijk eerder al naar het lager en het secundair, want vroeger haalden we een hoger niveau zonder leerplicht in het laatste jaar van het kleuteronderwijs.
Een belangrijk deel van dit debat is ook wel hoe veel of hoe weinig moeite de ouders erin steken, ook ouders moeten de lat hoog durven leggen - was gisteren zelfs een krantentitel -, als je dat dan afzet tegen het feit dat er meer ouders zijn die hun kind niet zindelijk naar de kleuterschool durven sturen dan vind ik dat gewoonweg één van de tekenen van een gebrek aan respect voor datzelfde (kleuter)onderwijs*.
*behoudens gegronde medische of andere uitzonderingen, maar dat is de uitzondering niet de regel.
Ik vind dat een zéér vreemde stelling want dat gebrek aan zindelijkheid is iets dat eerder de laatste jaren meer opduikt, en ouders die beiden fulltime gaan werken is al meerdere decennia zo. Je verbindt twee trends aan elkaar waar tientallen jaren tussen zitten qua trendbreuk.
Mijn ouders werkten in de jaren '80 en '90 ook beiden voltijds, zowel ik als mijn zus zijn zindelijk naar de kleuterschool gegaan en zéér velen met mij. De reactie van mijn mama toen ze een kleuterleidster hoorde vertellen dat ze meerdere kinderen had die niet zindelijk waren, was dat ze beschaamd zou zijn om een kind niet zindelijk naar de kleuterschool te sturen.
Denk dat je de oorzaak toch eerder elders moet gaan zoeken: van betere luiertechnologie tot wel degelijk een "foute" instelling bij bepaalde ouders. Een kind zindelijk maken is echt niet de taak van de kleuterschool, dus moet je wel degelijk in de eerste plaats naar de ouders kijken, naar wie anders?
Dat hangt natuurlijk samen met vele andere problemen.
Ik herinner me nog een video uit een artikel (video onderaan dit artikel op VRT NWS) dat ik je gelinkt heb in de discussie over radicalisering in het onderwijs: een leerkracht (lager onderwijs) suggereert aan de ouders dat het voor de talenkennis van het kind interessant zou zijn om in het weekend een activiteit te doen waar Nederlands gesproken wordt, het antwoord dat de leerkracht krijgt? Dat gaat niet, zoon/dochter moet naar de Koranschool, en iets zegt mij (afgaande op dat artikel van VRT NWS) dat daar géén Nederlands wordt gehanteerd... dus meerdere problemen ontmoeten elkaar onvermijdelijk in dit debat.
Maar ook hier: men mag meer verwachten/eisen van de ouders.
Pas op dit is géén verwijt naar alle ouders van allochtone origine, je hebt zelfs soms ook tegenvoorbeelden, zoals een lokale migrantengemeenschap die extra bijles inhuurt in groep. Ik ga het probleem ook zeker niet alleen afschuiven op jongeren met een andere thuistaal, de rest van het niveau daalt ook als je naar de cijfers kijkt... maar zoals ik zei: veel problemen komen samen.
Dat is praktisch een thread op zichzelf waard.
Kan je daar in weinig niet gelijk geven, ik zie alleen niet meteen de grote oplossingen... die mensen zonder intrinsieke motivatie krijg je niet zomaar weg uit het onderwijs (vaste benoeming en gouden kooi), de intrinsiek gemotiveerden kan je moeilijk extra belonen binnen het huidige systeem (soms kan de school ze niet eens in dienst houden), de job en het bijbehorende aanzien kan je niet zomaar opwaarderen (zelfs hier op dit forum zitten heel wat mensen die de job geringschatten ondanks dat ze zelf hoger onderwijs genoten hebben). Je kan de lerarenopleidingen strenger maken, maar op dat vlak schieten zelfs de hogescholen tekort, tot en met pleidooien om het niveau van leerkrachten lager onderwijs te laten zakken voor vakken als Frans omdat veel kandidaat-studenten (lees: subsidies voor de hogeschool) de lat niet zouden halen.
Daarbij wordt intrinsieke motivatie te vaak kapotgemaakt door factoren als conservatieve collega's, geen uitzicht op een langdurige betrekking, een falend tuchtbeleid, gebrek aan bescherming tegen helikopterouders... (dit lijstje kan nog doorgaan).
anonymousMF
Well-known member
Het is toch een beetje de schuld van de ouders ? Zelf met full-time werken zijn er veel ouders die het wel gebolwerkt krijgen.
Ook een jaar een slechtere leerkracht kan je thuis compenseren door actief met je kind te studeren (ik heb het dan over bijvoorbeeld 1 uur per dag).
Het kan altijd makkelijker natuurlijk, maar je gaat me niet zeggen dat de ouders van 'probleem kinderen' onmogelijk een extra effort kunnen doen. Als ik dat marginaal volk bij ons aan de schoolpoort zie zijn dat zeker geen mensen die het onderste uit de kan halen... En dat is dus een grote meerderheid van de ouders
Niet alles moet in de schoot geworpen worden.
Ik heb 3 kinderen en toch geen problemen gehad om ze zindelijk te krijgen voor de kleuterklas.
Het probleem is eerder dat je niet genoeg gedwongen word. Als het allemaal optioneel is ga je uiteraard minder moeite doen dan als je leven er van af hangt.
Met alle vangnetten die er zijn is dat 'verplichten' natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan.
Laatst bewerkt:
Ik denk nu eerlijk gezegd niet dat er vroeger meer werd geholpen door de ouders. Zeker als je ziet hoe bv. toen ik jong was er veel minder ouders dan nu hooggeschoold waren. Uiteindelijk is dit ook gewoon zeggen "als je ouders het niet kunnen, pech".
Ik vind het redelijk fatalistisch om bij alles dat slechter is dan vroeger te redeneren dat mensen maar moeten zien dat ze dat soort zaken zelf compenseren.
anonymousMF
Well-known member
Nee begrijp me niet verkeerd, als overheid doe je best alles wat je kan om de cijfers te verbeteren.
Maar dat betekend niet dat de ouders geen blame treft bij concrete zaken. Ieder is verantwoordelijk voor zijn kinderen. Dat het niet makkelijk is is geen excuus of reden voor medelijden
Da's ook gewoon bullshit man. We zijn hier thuis allebei universitair, 2 kinderen waarvan de dochter nu 4,5 is en de zoon 1,5. Dochter was niet zindelijk toen ze naar de peuterklas ging in januari. Dat heeft geduurd tot november/december van de eerste kleuterklas.
Geen medisch probleem, geen gebrek aan tijdsbesteding door ons of omdat we marginaal volk zijn die niet het onderste uit de kan halen. Wij hebben daar heel veel tijd in gestoken, hulp gezocht. En conclusie van experts (pediaters, kind en gezin, kinderpsycholoog,...) was ook: laat het los, op eigen tempo komt dat wel inorde als er medisch niets mis is.
Dochter was gewoon extreem angstig om op het potje te gaan voor kaka te doen. Pipi was heel snel oké, kaka niet.
Ergens is het toch ook logisch dat meer kinderen vandaag de dag niet zindelijk zijn wanneer ze naar school gaan. De kwaliteit van een moderne pamper is zo hoog dat die zeer veel vocht kan opnemen zonder ongemak, en meer en meer mensen sturen hun kinderen op 2.5 jaar naar school.
Klopt. De meesten die nu klagen dat ze vroeger allemaal zindelijk waren, vergeten wel dat ze toen een half jaar later naar school gingen.
Ook hopen onderzoeken die aantonen dat veel kleuters lichamelijk gewoon niet klaar zijn.
cege
Well-known member
och och. Wij hebben hier een tweeling rondlopen. Dat is wel interessant om snelheden te meten. Ze zijn genetisch hetzelfde en worden hetzelfde opgevoed, dus ze zouden alles tegelijk moeten doen.
De ene was 6mnd rapper zindelijk dan de andere. De "trage" was onmiddellijk ook 's nachts zindelijk. De "rappe" nog altijd geen zicht op nachtelijke zindelijkheid. Lees: elke nacht een pamper van 3kg. De "trage" slaapt ook nog altijd met pamper want 2-3x per week snachts een bed verversen, not a lot of fun. Maar die pamper is dus 3-4-5x per week kurkdroog. Die nachtelijke zindelijkheid zal ook wel in orde komen.
Waar ligt het aan dat die snelheid zo anders is? I don't know and I don't care.
Ze waren alle 2 zo goed als zindelijk toen ze naar school gingen, maar nog een half jaar of zo heeeeel veel accidenten. We hebben daar niet veel aandacht aan geschonken en zonder dat we het door hadden, is dat eigenlijk gestopt. Ze zijn nu net 4 en kan me niet meer herinneren wanneer ze overdag nog een accident gehad hebben. Ze gaan ook al bijna een jaar zelf naar de wc en zo, dus dat is wel gemakkelijk.
Vrienden van ons hadden een zoon die op 2y perfect zindelijk was en tot 6-7y snachts 3-4-5x per week accidenten. Bijna naar de dokters beginnen gaan. En plots randomly is zijn frank gevallen en 3mnd op rij geen enkel accident snachts
Ik vind de focus op kleuterklas een vreemde focus. Het probleem is toch obvious ? Heel het eerste leerjaar zit vol met kinders die geen nederlands kunnen, niet kunnen babbelen en nog nooit in een klas gezeten hebben. Die trekken heel de klas naar beneden. Dat ga je niet oplossen door in het kleuter wat meer te focussen op tellen en zo... Overigens, bij die van ons hebben ze in 2e kleuter al tel en wiskunde oefeningen van 'herken patronen', cijfers schrijven, tellen, basic rekenen, verbanden leggen, 'zoek de 3 verschillen' etc. Dat lijkt me al een goeie cognitieve ontwikkeling. Heb al veel gedacht 'als die binnen 2y samen moeten 1e leerjaar met kinders die geen nederlands spreken, dan gaan ze zich stierlijk dood vervelen'...
Hier was ze zindelijk op 18 maand, en nacht zindelijk op 3 jaar. 2x een accidentje in de klas, en 2x 's nachts. Maar dat heeft niks met "aangeleerd" te maken maar puur geluk en het feit dat ze altijd 1-1 aandacht heeft gekregen (en dat kunnen ze bij een crèche niet).och och. Wij hebben hier een tweeling rondlopen. Dat is wel interessant om snelheden te meten. Ze zijn genetisch hetzelfde en worden hetzelfde opgevoed, dus ze zouden alles tegelijk moeten doen.
De ene was 6mnd rapper zindelijk dan de andere. De "trage" was onmiddellijk ook 's nachts zindelijk. De "rappe" nog altijd geen zicht op nachtelijke zindelijkheid. Lees: elke nacht een pamper van 3kg. De "trage" slaapt ook nog altijd met pamper want 2-3x per week snachts een bed verversen, not a lot of fun. Maar die pamper is dus 3-4-5x per week kurkdroog. Die nachtelijke zindelijkheid zal ook wel in orde komen.
Waar ligt het aan dat die snelheid zo anders is? I don't know and I don't care.
Ze waren alle 2 zo goed als zindelijk toen ze naar school gingen, maar nog een half jaar of zo heeeeel veel accidenten. We hebben daar niet veel aandacht aan geschonken en zonder dat we het door hadden, is dat eigenlijk gestopt. Ze zijn nu net 4 en kan me niet meer herinneren wanneer ze overdag nog een accident gehad hebben. Ze gaan ook al bijna een jaar zelf naar de wc en zo, dus dat is wel gemakkelijk.
Vrienden van ons hadden een zoon die op 2y perfect zindelijk was en tot 6-7y snachts 3-4-5x per week accidenten. Bijna naar de dokters beginnen gaan. En plots randomly is zijn frank gevallen en 3mnd op rij geen enkel accident snachts
Ik vind de focus op kleuterklas een vreemde focus. Het probleem is toch obvious ? Heel het eerste leerjaar zit vol met kinders die geen nederlands kunnen, niet kunnen babbelen en nog nooit in een klas gezeten hebben. Die trekken heel de klas naar beneden. Dat ga je niet oplossen door in het kleuter wat meer te focussen op tellen en zo... Overigens, bij die van ons hebben ze in 2e kleuter al tel en wiskunde oefeningen van 'herken patronen', cijfers schrijven, tellen, basic rekenen, verbanden leggen, 'zoek de 3 verschillen' etc. Dat lijkt me al een goeie cognitieve ontwikkeling. Heb al veel gedacht 'als die binnen 2y samen moeten 1e leerjaar met kinders die geen nederlands spreken, dan gaan ze zich stierlijk dood vervelen'...
Ik vond de zin "ze moeten taalonderwijs krijgen, geen poppenkast" heel vreemd, want die poppenkast is nu exact dat. En inderdaad hier leren ze ook wel wat basis tellen en cijfers en de weekdagen etc. Er stond in de krant een voorbeeld van een school waar ze kleuters "kennisgericht onderwijs" gaven. De voorbeelden ging over 3 jarigen die ze het concept "evenveel" aanleren. Ik heb exact de vraag gesteld zoals ze in het voorbeeld stellen (Jan heeft 5 stiften, hoeveel moet jij er dan hebben om er evenveel te hebben?) en dat ging zonder problemen hoor...
cege
Well-known member
Ale, ze hebben het licht ook gezien...
Dus voor de 100e keer, zorg voor deftige integratie vereisten ipv te morrelen "in de kleuterklas".
Vlamingen zijn best slim vergeleken met inwoners van andere landen. We tellen zelfs meer toppers dan tien jaar geleden. Maar de kenniskloof tussen Vlamingen die hier geboren en getogen zijn en mensen met een migratieachtergrond is groot: wie thuis geen Nederlands spreekt, is ook minder goed in rekenen of probleemoplossend denken. Dubbel werk op de plank voor minister van Onderwijs en Werk Zuhal Demir (N-VA), want dit is een probleem voor onderwijs én voor de arbeidsmarkt. Hoe slecht scoren we precies? En hoe wil de minister dat oplossen?
Dus voor de 100e keer, zorg voor deftige integratie vereisten ipv te morrelen "in de kleuterklas".
Vlamingen zijn best slim vergeleken met inwoners van andere landen. We tellen zelfs meer toppers dan tien jaar geleden. Maar de kenniskloof tussen Vlamingen die hier geboren en getogen zijn en mensen met een migratieachtergrond is groot: wie thuis geen Nederlands spreekt, is ook minder goed in rekenen of probleemoplossend denken. Dubbel werk op de plank voor minister van Onderwijs en Werk Zuhal Demir (N-VA), want dit is een probleem voor onderwijs én voor de arbeidsmarkt. Hoe slecht scoren we precies? En hoe wil de minister dat oplossen?
Ik veronderstel dat het hierover gaat?
Het verschil tussen mensen zonder en mét een migratie-achtergrond meten is natuurlijk het "makkelijke" deel.
Hoe verbeter je echter die integratie is dan de volgende vraag?
Het is een zéér gevaarlijke discussie want het (valse) verwijt van "racisme" zal zéér snel volgen, ik ga het "niet-verwijtend" proberen te houden op dat de ene migrant de andere niet is, en dat vereist een andere aanpak.
Je hebt de nazaten van gastarbeiders uit verschillende landen en ik vind het zéér verontrustend dat je daar na 3 generaties soms nog met problemen zit (en ook daarop doorgaan is een gevaarlijke discussie), je hebt zéér logische grensmigratie (Nederlanders & Fransen) waar je eerlijk gezegd toch zelden problemen ziet (?), en je hebt (hoogopgeleide) expats uit alle hoeken van de wereld in steden als Brussel of Antwerpen...
en ik heb zelf al in de praktijk gezien dat die kinderen echt niet gelijk presteren...
Je kan kijken naar de verantwoordelijkheid van het gastland - België/Vlaanderen - voor een aantal zaken, zoals aanbieden van taallessen of zaken als racisme op de huurmarkt/arbeidsmarkt/sport, maar qua onderwijs tja... ik vind één van de krachtigste voorbeelden - en één waarvan men mij hier moeilijk kan betichten het zelf verzonnen te hebben want het komt letterlijk uit een fragment van VRT NWS - het voorbeeld in mijn vorige reactie aan @Sir.Killalot (en één die ik ook al gegeven heb in de discussie over radicalisering in het onderwijs).
De leerkracht stelt voor in het weekend een sociale activiteit te doen, de ouders weigeren want de religieuze lessen (die zonder twijfel niet in het Nederlands plaatsvinden) krijgen voorrang... De verantwoordelijk ligt ook daar onvermijdelijk voor een belangrijk deel bij de ouders. "you can lead a horse to water, but you can't make them drink".
Als je als overheid dan vaststelt dat die ouders niet meewillen, moet je harder durven ingrijpen, zeker aangezien "wij" als samenleving ook nog eens veel geven. De nieuwe Vlaamse regering zet een goede stap wat mij betreft qua plichten tegenover rechten zetten, maar ik zou nog verder durven gaan dan louter schoolpremies inhouden. Zachte heelmeesters, stinkende wonden.
Verder kan men het algemene niveau omhoog schroeven, want het ligt natuurlijk niet alleen aan jongeren met een migratieachtergrond (al ligt die factor wel een pak hoger dan sommigen durven erkennen denk ik dan), maar je kan de alarmerende fragmenten van deze week nauwelijks nog op je beide handen tellen, een top 3 wat mij betreft:
Ik zie daarin nog altijd een belangrijke, gedeelde verantwoordelijkheid voor de ouders.
www.demorgen.be
Discipline daarentegen is een wisselwerking tussen ouders en school. Verwachtingen en onze "zesjescultuur" ook eerlijk gezegd.
Ongetwijfeld een bias door mijn voorliefde voor wetenschappen, maar hoe triest is het eigenlijk dat we verzanden op het niveau van theocratische dictaturen (ook daar kan je ongetwijfeld weer een link zoeken). Niets tegen Polen of Engeland, maar dat is een niveau waar Vlaanderen zich gerust aan zou moeten kunnen meten als je naar de cijfers uit het verleden kijkt. Moet je je ook de vraag durven stellen wat er sindsdien allemaal veranderd is natuurlijk.
Het verschil tussen mensen zonder en mét een migratie-achtergrond meten is natuurlijk het "makkelijke" deel.
Hoe verbeter je echter die integratie is dan de volgende vraag?
Het is een zéér gevaarlijke discussie want het (valse) verwijt van "racisme" zal zéér snel volgen, ik ga het "niet-verwijtend" proberen te houden op dat de ene migrant de andere niet is, en dat vereist een andere aanpak.
Je hebt de nazaten van gastarbeiders uit verschillende landen en ik vind het zéér verontrustend dat je daar na 3 generaties soms nog met problemen zit (en ook daarop doorgaan is een gevaarlijke discussie), je hebt zéér logische grensmigratie (Nederlanders & Fransen) waar je eerlijk gezegd toch zelden problemen ziet (?), en je hebt (hoogopgeleide) expats uit alle hoeken van de wereld in steden als Brussel of Antwerpen...
en ik heb zelf al in de praktijk gezien dat die kinderen echt niet gelijk presteren...
Je kan kijken naar de verantwoordelijkheid van het gastland - België/Vlaanderen - voor een aantal zaken, zoals aanbieden van taallessen of zaken als racisme op de huurmarkt/arbeidsmarkt/sport, maar qua onderwijs tja... ik vind één van de krachtigste voorbeelden - en één waarvan men mij hier moeilijk kan betichten het zelf verzonnen te hebben want het komt letterlijk uit een fragment van VRT NWS - het voorbeeld in mijn vorige reactie aan @Sir.Killalot (en één die ik ook al gegeven heb in de discussie over radicalisering in het onderwijs).
De leerkracht stelt voor in het weekend een sociale activiteit te doen, de ouders weigeren want de religieuze lessen (die zonder twijfel niet in het Nederlands plaatsvinden) krijgen voorrang... De verantwoordelijk ligt ook daar onvermijdelijk voor een belangrijk deel bij de ouders. "you can lead a horse to water, but you can't make them drink".
Als je als overheid dan vaststelt dat die ouders niet meewillen, moet je harder durven ingrijpen, zeker aangezien "wij" als samenleving ook nog eens veel geven. De nieuwe Vlaamse regering zet een goede stap wat mij betreft qua plichten tegenover rechten zetten, maar ik zou nog verder durven gaan dan louter schoolpremies inhouden. Zachte heelmeesters, stinkende wonden.
Verder kan men het algemene niveau omhoog schroeven, want het ligt natuurlijk niet alleen aan jongeren met een migratieachtergrond (al ligt die factor wel een pak hoger dan sommigen durven erkennen denk ik dan), maar je kan de alarmerende fragmenten van deze week nauwelijks nog op je beide handen tellen, een top 3 wat mij betreft:
Ik zie daarin nog altijd een belangrijke, gedeelde verantwoordelijkheid voor de ouders.
‘Meer aandacht voor goed gedrag, zowel thuis als op school, is nodig’: 6 inzichten na ‘verontrustende’ score Vlaams onderwijs
Nergens ging de daling zo snel als in Vlaanderen, jongens scoren onverklaarbaar beter dan meisjes en kleuters herkennen te weinig letters en cijfers: zes inzichten uit het ‘verontrustende’ TIMSS-onderzoek.
Discipline daarentegen is een wisselwerking tussen ouders en school. Verwachtingen en onze "zesjescultuur" ook eerlijk gezegd.
Ongetwijfeld een bias door mijn voorliefde voor wetenschappen, maar hoe triest is het eigenlijk dat we verzanden op het niveau van theocratische dictaturen (ook daar kan je ongetwijfeld weer een link zoeken). Niets tegen Polen of Engeland, maar dat is een niveau waar Vlaanderen zich gerust aan zou moeten kunnen meten als je naar de cijfers uit het verleden kijkt. Moet je je ook de vraag durven stellen wat er sindsdien allemaal veranderd is natuurlijk.
cege
Well-known member
Een begin zou zijn dat kinders met migratie achtergrond op hun 6mnd naar de creche gaan en op hun 2.5 naar het kleuter en thuis Nederlands spreken.
Er is weinig racisme aan het feit dat de helft van de 1e leerjaars vol zit met kinderen die geen Nederlands kunnen omdat ze niet naar de kleuterschool gaan omdat dat niet verplicht is...
Er is weinig racisme aan het feit dat de helft van de 1e leerjaars vol zit met kinderen die geen Nederlands kunnen omdat ze niet naar de kleuterschool gaan omdat dat niet verplicht is...
Martinus
Well-known member
Er geldt al een zekere schoolplicht vanaf de 3de kleuterklas, wat zeker alvast een stap in de goede richting is.
Op zich hoeft het geen probleem te zijn dat een kind thuis een andere taal spreekt. Maar dan moeten ze wel op een andere manier hun Nederlands oefenen bv. via crèche, naschoolse activiteiten, Nederlandstalige televisie (ketnet ofzo),...
Ook een kortere zomervakantie zou helpen. Veel kinderen zijn al hun Nederlandse vaardigheden verloren op 1 september.
Op de school hier merk ik ook gewoon algemene desinteresse bij veel (niet alle!) allochtone ouders. Ze komen niet opdagen voor oudercontacten, participeren niet in oudercomité,...
cege
Well-known member
Er is ook een algemeen discipline probleem. Die van ons zijn nog nooit te laat geweest. Dat is bij mij een principe kwestie en bij hen een kwestie van trots (en angst om naar de directeur te gaan).
Als ik 10min na de bel terug naar mijn auto wandel, zie ik altijd dezelfde, voor 90% allochtonen, te laat komen, gewoon op voetpad parkeren en op hun dooie gemak die peuters afleveren. Het is zo opvallend dat de kinderen uit zichzelf zeiden 'waarom komt er altijd een bruin kindje de klas binnen als de bel al gegaan is'...
Vega
Well-known member
Tjah, hoe zorg je ervoor dat mensen met een migratieachtergrond het belang van onderwijs snappen... Geen idee, niet simpel. Mijn beide ouders zijn (weliswaar op jonge leeftijd, 4 en 13) naar België geïmmigreerd samen met hun ouders om te werken (alé, de ouders dan toch 
). Eerst in de mijnen, vervolgens naar Antwerpen gekomen om aan de haven te werken.
Mijn grootouders gaven geen fluit om mijn ouders hun studies want op hun 16 moesten ze toch gaan werken en mee brood op de plank leggen, studeren dat was voor wie zich dat kon veroorloven (en dan heb ik het niet over de kost). Resultaat, beide ouders waren arbeiders en hebben nooit hogere studies kunnen proberen. Naar mijn zus en mijzelf toe waren mijn ouders wél streng, zelfs in die mate dat we enkel een vakantiejob mochten doen indien onze schoolcijfers goed/zeer goed waren (resultaat dat ik al eens tijdens paasvakanties niet kon werken vanwege te slechte cijfers op school. Mijn zus en ikzelf allebei hoger diploma gehaald en "intellectuele" jobs (alhoewel...).
Ik ben in het lager nog naar een school gegaan waar er best weinig buitenlanders waren, vanaf het tweede middelbaar naar een school waar 90% mensen met een immigratieachtergrond was waarvan de meesten tweede generatie immigranten. Daar was het gewoon deplorabel hoe weinig die ouders om hun kinderen gaven. Die maakten hun huiswerk nooit, ouders kwamen niet naar het oudercontact en ze deden eigenlijk niets anders na school dan in Antwerpen aan pleintjes rondhangen en voetballen... Voor zover ik het nog erbij moet zeggen, die bleven meer zitten dan dat ze slaagden en tegen het 5e middelbaar zat ik al met een 50/50 verhouding tussen "echte" Belgen en Belgen met een immigratieachtergrond, van beide groepen waren er wel reeds enkele twintigers bij...
Ik zou er zelf nog iets bij willen zeggen tussen de verschillen van immigranten uit Spanje/Italië/Polen/Roemenië/Rusland en anderzijds de immigranten uit Marokko/Tunesië/Libanon/Egypte/Turkije maar vermoedelijk zou dat er nogal slecht uit zien. Het komt er op neer dat ik de indruk krijg/kreeg dat van de eerste groep de ouders meer interesse toonden dan die van de tweede groep en dat van de eerste groep meestal minstens 1 of vaak beide ouders werkten en van de tweede groep soms 1 maar meestal geen (legitiem) werkten.
Nu even naar mijn eigen kinderen, die zitten in het 4e leerjaar en 2e leerjaar op een school met "weinig" buitenlanders. Ik schat ongeveer een kwart van de kinderen met een immigratieachtergrond, vaak nu wel 1e generatie immigranten. Ik zie ook daar dat de kindjes met een oorsprong in een Roemenië/Polen meestal op tijd zijn en goede punten halen, het klinkt enorm degoutant dat ik het zeg maar de enige kindjes die een "vreemd" ritme hebben zijn de kinderen van een Somalisch gezin, die moeten zelf om 7u00 naar de voorbewaking (kind van 13j met 3 zussen op trot) en na de avondbewaking weer naar huis. Oudste kind zit "netjes op leeftijd" in het middelbaar, andere 3 zussen hebben het minder gemakkelijk op school...
). Eerst in de mijnen, vervolgens naar Antwerpen gekomen om aan de haven te werken.Mijn grootouders gaven geen fluit om mijn ouders hun studies want op hun 16 moesten ze toch gaan werken en mee brood op de plank leggen, studeren dat was voor wie zich dat kon veroorloven (en dan heb ik het niet over de kost). Resultaat, beide ouders waren arbeiders en hebben nooit hogere studies kunnen proberen. Naar mijn zus en mijzelf toe waren mijn ouders wél streng, zelfs in die mate dat we enkel een vakantiejob mochten doen indien onze schoolcijfers goed/zeer goed waren (resultaat dat ik al eens tijdens paasvakanties niet kon werken vanwege te slechte cijfers op school. Mijn zus en ikzelf allebei hoger diploma gehaald en "intellectuele" jobs (alhoewel...).
Ik ben in het lager nog naar een school gegaan waar er best weinig buitenlanders waren, vanaf het tweede middelbaar naar een school waar 90% mensen met een immigratieachtergrond was waarvan de meesten tweede generatie immigranten. Daar was het gewoon deplorabel hoe weinig die ouders om hun kinderen gaven. Die maakten hun huiswerk nooit, ouders kwamen niet naar het oudercontact en ze deden eigenlijk niets anders na school dan in Antwerpen aan pleintjes rondhangen en voetballen... Voor zover ik het nog erbij moet zeggen, die bleven meer zitten dan dat ze slaagden en tegen het 5e middelbaar zat ik al met een 50/50 verhouding tussen "echte" Belgen en Belgen met een immigratieachtergrond, van beide groepen waren er wel reeds enkele twintigers bij...
Ik zou er zelf nog iets bij willen zeggen tussen de verschillen van immigranten uit Spanje/Italië/Polen/Roemenië/Rusland en anderzijds de immigranten uit Marokko/Tunesië/Libanon/Egypte/Turkije maar vermoedelijk zou dat er nogal slecht uit zien. Het komt er op neer dat ik de indruk krijg/kreeg dat van de eerste groep de ouders meer interesse toonden dan die van de tweede groep en dat van de eerste groep meestal minstens 1 of vaak beide ouders werkten en van de tweede groep soms 1 maar meestal geen (legitiem) werkten.
Nu even naar mijn eigen kinderen, die zitten in het 4e leerjaar en 2e leerjaar op een school met "weinig" buitenlanders. Ik schat ongeveer een kwart van de kinderen met een immigratieachtergrond, vaak nu wel 1e generatie immigranten. Ik zie ook daar dat de kindjes met een oorsprong in een Roemenië/Polen meestal op tijd zijn en goede punten halen, het klinkt enorm degoutant dat ik het zeg maar de enige kindjes die een "vreemd" ritme hebben zijn de kinderen van een Somalisch gezin, die moeten zelf om 7u00 naar de voorbewaking (kind van 13j met 3 zussen op trot) en na de avondbewaking weer naar huis. Oudste kind zit "netjes op leeftijd" in het middelbaar, andere 3 zussen hebben het minder gemakkelijk op school...
Er is nergens in België schoolplicht vanaf de 3e kleuterklas.
Hoe weet je dat dit uit desinteresse is?
Martinus
Well-known member
Er is een schoolplicht vanaf 5 jaar, dus 3de kleuterklas: https://www.vlaanderen.be/onderwijs...v-5-jarigen-zijn-290-halve-dagen-leerplichtig
"6-jarigen mogen pas starten in het Nederlandstalig gewoon lager onderwijs als ze het schooljaar ervoor voldoende aanwezig waren (290 halve dagen) in een Nederlandstalige kleuterschool. "
Laatst bewerkt:
Martinus
Well-known member
Schooljuf en directie hebben me dat gezegd.