Ik denk dat niemand echt tegen de wagen is, alleen dat men effectief de prijs moet betalen en niet socialistisch gewijs gesponsord worden door de staat.
Mobiliteit in campagnes: flitstolerantie, kilometerrijden, eigen wagen
- Onderwerp starter Wilto
- Startdatum
Ik ga mezelf citeren, omdat elke keer toch hetzelfde wordt herhaald:
Hier dus ook , kennelijk gaat iedereen zonder die bedrijfswagens plots wagens van 15 jaar oud kopen met een uitstoot die toen al torenhoog was. Wat een geluk dat we het bedrijfswagensysteem hebben om ons te redden van die ecologische ramp.
Nee, ik zeg dat bedrijfswagens ervoor gezorgd hebben dat er nu EV's rondrijden in België. Net zoals bedrijfswagens ervoor gezorgd hebben dat diesel nu niet meer populair is (en vroeger dat diesel wél populair was). Alle ecologische maatregelen rond vervoer zijn er gekomen omdat bedrijfswagens dit pushen.
Als je dat weghaalt gaat iedereen gewoon voor die auto die het minste kost qua taks als particulier. En dat zijn geen ecologische wagens.
Omdat uw land gewoon auto's gesubsidieerd heeft ipv bedrijfswagens...
Dat kunnen ecologische wagens zijn, dat is gewoon een keuze.
Mnee, ze hebben EV gesubsidieerd beginnende 10-15 jaar geleden. Dat men in België niet vooruitziend geweest is wil dan gewoon zeggen dat men nu die kost mag betalen.
Ik heb niks tegen mensen in de juiste richting duwen.
Heb die dure wagen ook niet gevraagd natuurlijk, die 80k wagen is mij opgedrongen door de regeltjes die de overheid oplegt. Duurdere wagen die opeens goedkoper is dan een half zo dure diesel. De EV kan je nog laden met zonnestroom (en zo 800-1000 euro per jaar kan verdienen eraan).. Mijn VAA is quasi terugbetaald daardoor.
Ik zou zelf nooit een overpriced iX3 (of een BMW tout court) kiezen, maar je zou zot zijn om een benzine/diesel te kiezen met hoe de regels er vandaag bijliggen.
Dat is wel een eerlijke vergelijking. VAA betalen over je leasewagen is de goedkoopste vorm.
Al de rest 'brengt minder' op, gegeven dat je een auto nodig hebt. Het mobiliteitsbudget in je hypotheek steken uitgezonderd. Ik zal dat bekijken over 2 jaar en berekenen. Zelfs voor mij met 150km woon-werk verkeer zou dat goedkoper kunnen zijn (1 a 2 dagen per week naar kantoor). En dan koop ik mij wss een Astra break benzine ofzo.
phate_13
Well-known member
Euhm, de ommezwaai naar benzine is er eerst particulier gekomen... Dus daar sla je de bal reeds mis.
Hier sla je wel de nagel op de kop. Er moet een correct, slim, fiscaal beleid gevoerd worden.
Nu subsidieert men auto's zoals een Q8, wat geen 'modale Belg' ooit particulier zou kopen. Ook niet tweede hands.
Een jaar of zeven geleden was de populairste particuliere auto de Clio en de populairste bedrijfswagen de vw golf. Ik denk dat dit onderscheid tussen particulier en bedrijfswagen ook een duidelijke mismatch is. Als je echt wilt dat deze wagens überhaupt in België blijven, zorg dan voor een goed fiscaal systeem voor alle wagens en dat vooral betaalbare wagens gesubsidieerd worden, als je perse wagens wilt blijven subsidiëren.
Maar de huidige manier van fiscaliteit is gewoon inefficiëntie koterij.
SomeDude
Banned
Formule VAA is gewoon niet voorzien voor 0-uitstoot wagens en die moet dan ook aangepast worden
Maar in uw netto VAA zit ook 470 euro vrijstelling woon-werkverkeer (jaarbasis)
Nee je kan mobiliteitsbudget (TCO wagen zal dat dan zijn) NETTO overhouden als je binnen de 10km van je werk woont (of bewijs van thuiswerk krijgt) als je het naar uw lening laat gaan
Voor dat bedrag koop/lease je prive je een duurdere auto dan waarmee je rondrijdt
utolor.
Well-known member
Dat is helemaal het geval niet. Ik betaal genoeg voor m'n auto en heb er altijd genoeg voor betaald. Fietsers betalen geen enkele wegenbelasting. Het wordt tijd dat dat terug ingevoerd wordt nu ze meer en meer plaats innemen op de weg.
Ik zeg dat er een hoop marginalen op het openbaar vervoer zitten en daar val je niet over, maar van zodra ik zeg dat er een groep nieuwelingen is die niet kan rijden val je erover. Da's typisch iets voor mensen die overal de racismekaart voor willen trekken. Ik ben nergens racistisch in m'n post en dat weet je goed genoeg.
Het is niet omdat er minder elektrische wagens zouden rondrijden dat heel het wagenpark plots veel meer zou uitstoten hé, dat gaat nu ook maar over 2% van de wagens.
Je zou minder nieuwe wagens produceren omdat mensen langer met een wagen blijven rijden. Net zoals voor de elektrische wagens de motorisatie van een bedrijfswagen veelal zwaarder was dan wat een particulier wou betalen, lijkt het me ook logisch dat daar heel veel "gewone" motorisaties tussen zouden zitten die geen gigantische CO2-uitstoot veroorzaken.
En vooral, dit alles natuurlijk als je verder gewoon 0 wettelijk kader hebt rond ecologie. Een wettelijk kader dat nu gemakkelijkshalve werd opgehangen rond dat bedrijfswagensysteem, dus waarom zou er zonder dat systeem niets zijn?
Sneeuwstorm
Well-known member
Statistisch gezien gaat dat misschien om een groep van 10% van de bevolking, zelfs met alle migratie stop te zetten ga je de mobiliteitsproblemen niet aanpakken binnen een redelijke termijn.
Genoeg marginalen van bij ons die niet met de auto kunnen rijden, dat hoeven geen migranten te zijn. Dikwijls zijn het ook oude mensen die beter niet meer achter het stuur zouden kruipen. (een soort van proef om de 5 jaar om te zien of je reactievermogen etc nog wel OK zijn, zou misschien niet slecht zijn)
utolor.
Well-known member
Bedrijfswagens afschaffen mag van mij, zolang de belastingen op loon naar beneden gaan. Ik heb lang een eigen auto gehad en ga nu met het mobiliteitsbudget ook weer voor een eigen wagen gaan. Een eigen wagen kost meer dan voldoende. Maar fietsers zo subsidiëren met het geld dat de autogebruiker betaalt is ook niet correct. Fietsers nemen meer en meer plaats in op de weg en betalen nog altijd geen verkeersbelasting. Wie wordt er dan gesponsord?
phate_13
Well-known member
En je denkt dat dat dekkend is? De plaats op de weg die een auto inneemt, bij het rijden alsook parkeren, de vervuiling,...
Hoe bepaal jij dat je 'genoeg' betaalt?
In de file staan kost miljarden aan de economie. Automobilisten zorgen voor files. Fietsers niet.
Kun jij er dan een bedrag op plakken hoeveel wat moet kosten en waarom?
Stel je dan overigens ook voor om een schoenen belasting in te voeren voor alle wandelaars?
Misterblort
Well-known member
Fietsen rijden de baan ook niet kapot e..
Maar hoeveel slijtage, uitstoot, en schade door ongevallen veroorzaken fietsers tegenover wagens?
Ik denk dat een fiets daar nogal verwaarloosbaar op scoort.
Sneeuwstorm
Well-known member
Een fietser die op het fietspad rijdt neemt toch geen plaats in op de weg? Spijtig genoeg zijn de fietspaden dikwijls van belabberde staat waardoor het als fietser niet altijd mogelijk is. Als ik naar het werk rijd is dat ofwel via een jaagpad waar al geen auto's rijden ofwel via kleinere binnenwegen waar al sowieso niet zo veel verkeer op rijdt. Die auto die dan eens achter mij moet wachten , die staat dan toch een paar honderd meter verder weer stil door een andere auto die afkomt of aan een rood licht.
Dat kon toen ik moest kiezen (begin 2022) nog niet bij mijn werkgever, dat zal ik over een 1,5 jaar uitzoeken.
Ik mag 60% thuiswerken en kom dus in aanmerking, voor 1100 euro netto/maand koop ik idd zelf wel een wagen.
Als je naar de cijfers van totale kost kijkt worden autorijders nog steeds VEEL meer gesponsord dan fietsers zelfs wanneer die fietsers niks betalen. ( wat ook niet waar is natuurlijk want het is niet alsof infrastructuur projecten alleen door verkeersbelasting betaald worden)
Tagliata
Well-known member
Goh, er zijn er toch die gewoon in Antwerpen voor een trouw heel de banen op eigen houtje afzetten voor hun privé zaken.
Laatst bewerkt:
parabellum
Well-known member
Ik heb de tijd nog meegemaakt dat auto's ook gepest werden door de grote markt hier om te toveren van een grote parkeerplaats naar een plein voor voetgangers. En dat de straten rond de grote markt verkeersvrij gemaakt werden, wat een ramp ging betekenen voor de handelaars, want welke mens wil er nu nog iets gaan kopen wanneer hij niet zijn wagen voor de deur van de winkel kan parkeren? 25 jaar later is er echter niemand meer die twijfelt aan de positieve invloed van verkeersvrije winkelstraten en stadscentra.
Vorige eeuw hebben we de auto dominant gemaakt in de ruimtelijke ordening. Nu zijn we dat stilaan aan het terugdringen. Dat daar wat reactionaire reflexen komen bij kijken hoeft niet te verbazen, maar hoeft die evolutie ook niet te stoppen.
Waar zou VB trouwens het beste scoren met dit beleid? Ik denk dat de wijken die het meest autominnend zijn, net de arme migrantenwijken in Brussel zijn. Zie ook: de militante weerstand tegen move Bxl aldaar.
Ik zit nochtans quasi dagelijks op de fiets. Meeste dagen is dat aangenaam, soms is dat niet aangenaam, af en toe is dat dik klote.
Maar hier is een interessant weetje: het menselijk lichaam is waterdicht. Geen permanente schade als je eens nat wordt.
Doet me denken aan een opmerking van vroeger: 'hoe, maar jij hebt toch een bedrijfswagen?'. Toen ik elke dag, ook toen ik dus nog een bedrijfswagen had, met de fiets op het werk toekwam. Ja, want ik was even snel met de fiets als met de auto, en dan had ik al wat lichaamsbeweging gehad.
Maar de fiets is voor velen enkel acceptabel op zondag, en enkel als het om een carbon model gaat en je zelf in koerstenue uitgedost bent. Fietsen op elk ander moment, dat is voor marginalen die geen auto kunnen permitteren.
Vorige eeuw hebben we de auto dominant gemaakt in de ruimtelijke ordening. Nu zijn we dat stilaan aan het terugdringen. Dat daar wat reactionaire reflexen komen bij kijken hoeft niet te verbazen, maar hoeft die evolutie ook niet te stoppen.
Waar zou VB trouwens het beste scoren met dit beleid? Ik denk dat de wijken die het meest autominnend zijn, net de arme migrantenwijken in Brussel zijn. Zie ook: de militante weerstand tegen move Bxl aldaar.
Ik zit nochtans quasi dagelijks op de fiets. Meeste dagen is dat aangenaam, soms is dat niet aangenaam, af en toe is dat dik klote.
Maar hier is een interessant weetje: het menselijk lichaam is waterdicht. Geen permanente schade als je eens nat wordt.
Doet me denken aan een opmerking van vroeger: 'hoe, maar jij hebt toch een bedrijfswagen?'. Toen ik elke dag, ook toen ik dus nog een bedrijfswagen had, met de fiets op het werk toekwam. Ja, want ik was even snel met de fiets als met de auto, en dan had ik al wat lichaamsbeweging gehad.
Maar de fiets is voor velen enkel acceptabel op zondag, en enkel als het om een carbon model gaat en je zelf in koerstenue uitgedost bent. Fietsen op elk ander moment, dat is voor marginalen die geen auto kunnen permitteren.
Sneeuwstorm
Well-known member
Met uw auto in de file staan is vooral tijdverlies. Met de fiets gaan werken is dat niet want het is tegelijk sport/lichaamsbeweging.
Dus je hoeft dan nadien geen vrije tijd meer op te offeren aan sport.
