Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Dat maakt het signaal niet minder krachtig naar de Russische bevolking toe.
Ze zullen het wel merken idd, maar een permanente sluiting lijkt me wel krachtiger als signaal. :tongue:
Er zijn trouwens wel meer bedrijven die tijdelijk sluiten.

Niet dat ik een permanente sluiting zinvol acht, zelfs een tijdelijke niet. Want dat kost onze bedrijven handenvol geld, de +-15.000 Russische werknemers van Ikea worden bijvoorbeeld gewoon doorbetaald. (bron)

Het gerucht ging ook ff dat Russische gebruikers van Pornhub geblokkeerd werden, maar dat bleek een hoax te zijn.
Qua harde maatregelen gesproken die serieuze impact hadden kunnen hebben... 😅
 
Sommigen hier bewijzen nog maar eens mijn stelling: Hoe men zich in Europa soms voordoet als het centrum van de wereld, mensenrechten, moderniteit, gelijkheid, … maar eigenlijk zeer hypocriet is op bepaalde vlakken en men hanteert dubbele standaarden. De waarden waarvoor Europa staat en de gelijkheid gelden dan enkel voor ‘eigen mensen’, niet voor de anderen in de wereld want zij zijn anders of leven ver van ons bed. Zelfde geldt voor internationale verdragen, mensenrechten en tal van andere fundamentele normen. Het geldt voor zo lang het ons goed uitkomt. Is dat niet een lichtere versie van de mentaliteit dat er heerste niet zo lang geleden waarbij er zwarte mensen in dierentuinen/kooien werden tentoongesteld?
De vorige keer toen je deze stelling maakte in dit topic, kreeg je er al een antwoord op. Onder andere van mij.
Toen was je conclusie ook dat Europa één van de meest ontwikkelde regio's is wat betreft mensenrechten en gelijkheid. We zullen ineens terug naar die conclusie springen, dan kunnen we het gedoe daartussen overslaan.
 
@Avondland
Het gaat wel om een tijdelijke maatregel.
McDonald's will temporarily close all restaurants and pause all operations in Russia.
is dat niet vanzelfsprekend?
Ik hoop dat de sancties die nu worden opgelegd aan Rusland en Wit-Rusland ook maar tijdelijk zijn en dat die worden opgeheven als de tijd rijp is.
En hou er ook rekening mee dat dankzij die "pauze" de 62.000 medewerkers nog wel betaald krijgen. Dat waren anders veel mensen die geen loon meer zouden krijgen als McDo wegtrok uit Rusland.
 
Ze zullen het wel merken idd, maar een permanente sluiting lijkt me wel krachtiger als signaal. :tongue:
Er zijn trouwens wel meer bedrijven die tijdelijk sluiten.

Niet dat ik een permanente sluiting zinvol acht, zelfs een tijdelijke niet. Want dat kost onze bedrijven handenvol geld, de +-15.000 Russische werknemers van Ikea worden bijvoorbeeld gewoon doorbetaald. (bron)

Het gerucht ging ook ff dat Russische gebruikers van Pornhub geblokkeerd werden, maar dat bleek een hoax te zijn.
Qua harde maatregelen gesproken die serieuze impact hadden kunnen hebben... 😅
Pornhub en harde maatregelen. I see what you did there ... :unsure:
is dat niet vanzelfsprekend?
Ik hoop dat de sancties die nu worden opgelegd aan Rusland en Wit-Rusland ook maar tijdelijk zijn en dat die worden opgeheven als de tijd rijp is.
En hou er ook rekening mee dat dankzij die "pauze" de 62.000 medewerkers nog wel betaald krijgen. Dat waren anders veel mensen die geen loon meer zouden krijgen als McDo wegtrok uit Rusland.
Ik ben benieuwd hoelang die sancties gaan blijven als Zelensky en Poetin vrede sluiten. Rusland had er al redelijk wat na de annexatie van de Krim, maar als Zelensky die nu erkent zouden er in principe toch kunnen wegvallen? Gek te bedenken dat Rusland nu meer sancties heeft dan Noord fokking Korea. Het vertrouwen in Rusland heeft wel een historische deuk gekregen en die zal niet snel herwonnen zijn, dus ik verwacht dat Rusland veel meer naar China zal neigen. De vraag is of Europa wakker gaat blijven. Of moet Trump daarvoor weer de verkiezingen winnen in 2024?
 
Ik ben benieuwd hoelang die sancties gaan blijven als Zelensky en Poetin vrede sluiten. Rusland had er al redelijk wat na de annexatie van de Krim, maar als Zelensky die nu erkent zouden er in principe toch kunnen wegvallen? Gek te bedenken dat Rusland nu meer sancties heeft dan Noord fokking Korea. Het vertrouwen in Rusland heeft wel een historische deuk gekregen en die zal niet snel herwonnen zijn, dus ik verwacht dat Rusland veel meer naar China zal neigen. De vraag is of Europa wakker gaat blijven. Of moet Trump daarvoor weer de verkiezingen winnen in 2024?
Ik vermoed dat als er vrede komt de meeste sancties relatief snel zullen opgeheven worden, wegens de enorme impact ze ook hebben op ons, maar de weg naar energie-onafhankelijkheid (van Rusland) lijkt me wel definitief ingezet. Tenzij Poetin onverwachts zou komen te overlijden en we ginder toch een fundamentele regimewissel zien.
 
is dat niet vanzelfsprekend?
Ik hoop dat de sancties die nu worden opgelegd aan Rusland en Wit-Rusland ook maar tijdelijk zijn en dat die worden opgeheven als de tijd rijp is.
En hou er ook rekening mee dat dankzij die "pauze" de 62.000 medewerkers nog wel betaald krijgen. Dat waren anders veel mensen die geen loon meer zouden krijgen als McDo wegtrok uit Rusland.
Vind ik niet. Als er morgen in de krant staat dat McDo zijn winkels sluit in België dan denk ik niet aan een tijdelijke maatregel, maar aan het wegtrekken uit België van McDo. Wou dit enkel specifiëren. Geen steen naar eender wie, wou enkel aanvullen.

Je kan dat trouwens goed of slecht vinden dat de medewerkers doorbetaald krijgen.
Voorstanders van heel harde maatregelen hadden ze misschien liever allemaal werkloos gezien.
Als je hoopt op protesten in Rusland is het inkomen wegnemen van 100.000'en misschien de vonk die nodig was.
 
en hier valt de racisme kaart...
Syriërs zijn ook vrij blank hoor, ze zijn niet bruiner dan de gemiddelde zuid-Europeaan.
Vergeet misschien ook niet te vermelden dat ze uit een regio komen waar ook ISIS actief was, u weet wel.. diegene die in Parijs en brussel aans lagen hebben gepleegd. Zijn alle vluchtelingen extremisten? neen, maar het speelt wel mee dat mensen iets minder geneigd zijn om hen met open armen te ontvangen.
Laten we ook vooral niet kijken naar het feit dat de Syrische vluchteling veelal een man was die niet echt van plan was om terug te keren, terwijl de Oekraïense vluchtelingen vrouwen en kinderen zijn die zo snel mogelijk weer thuis willen geraken.
Racisme gaat om meer dan alleen "hoe bruin" iemand precies is, hè. Of ze nu vrij blank zijn of redelijk bruin of erg bruin, gaat niet bepalen of het racisme is of niet. Dus ik weet niet wat dat erbij komt doen.

Ja, ze zijn uit een regio afkomstig waar ISIS actief was. Maar misschien even de definitie van racisme erbijhalen: Anders behandelen van een individu op basis van vooroordelen over de bevolkingsgroep waartoe dat individu behoort. (er zijn verschillende criteria om die groep te maken, geloof, huidskleur...)

Je ziet hier toch wel overduidelijk hoe anders de individuën behandeld worden, hè. De katholieke scholen die alle moeite gaan doen om de kinderen hier naar school te laten gaan (mooi! absoluut!), dat hoorde we niet in de vorige crisis. Ik wil absoluut niks afdoen aan de hulp die er nu komt voor mensen. Die vind ik heel mooi en hartverwarmend. Ik heb ook gestort, en bij Syrië niet. Dit is ongezien en ja, voor mij ook dichter bij huis. En dat laatste is niet heel mooi van mij, maar ik zou ook nooit zo stellig zeggen dat dat 'vrij is van racisme'.

Zeker niet als je bepaalde partijen ziet die plots luidkeels roepen hoe graag ze vluchtelingen opvangen, zolang ze van 'onze cultuur' zijn en 'onze waarden' hebben. Zoals @Spiderman aangaf, wat zijn die waarden precies? De Hongaarse/Poolse waarden waartegen we maatregelen hebben genomen? Zijn die zo veel beter passend bij ons dan de waarden van de individuele Syriërs die ingewisseld mogen worden van die partijen? Dat hier plots zo luid moet geroepen worden hoe welkom déze vluchtelingen zijn, vind ik maar vies. En absoluut niet vrij van racisme.

En je laatste puntje gaat over dat "de Syrische vluchteling veelal een man is die niet wil terugkeren". Dat zou ik niet weten. Is dat zo, of is dat iets wat heel veel gezegd wordt? Ik zie nooit cijfers daarbij. Ik weet bijvoorbeeld zeker dat er heel veel mannen uit Oekraïne worden gesmokkeld op dit moment. Het is ook een rare uitspraak, want daarmee zeg je dat mannen geen oorlogsvluchtelingen kunnen zijn. De Oekraïense vluchtelingen zijn "legitiemer" omdat het vrouwen zijn... maar zo werkt het niet bij oorlogsvluchtelingen? Oorlog is oorlog, of je man bent of vrouw. Over hun wil om terug te keren, kan ook niemand eigenlijk iets zeggen behalve wat gegok.

En dan vergeet je nog dat er in de Syriëcrisis herhaaldelijk werd gezegd, ook hier op het forum dat je 'oorlogsvluchteling bent tot aan de grens met het eerste land dat je tegenkomt'. Daarna word je gelukszoeker. Alleen heb ik dat argument nog niet één keer gehoord in dit geval. En dan kan ik alleen maar @Sir.Killalot gelijk geven als die zegt dat de argumenten gekozen worden wanneer het uitkomt, en verzwegen wanneer het niet uitkomt.

Maar elke hulp is mooi, elke steun is hartverwarmend, vind ik. En een signaal dat we misschien onderlinge verschillen hebben, maar die wel opzij zetten als het echt dichtbij komt. Alleen zou ik dus niet zomaar zo stellig durven zeggen dat het allemaal vrij van racisme is, en het heel onschuldig en toevallig is dat er nu zo gereageerd wordt. Maar voor mij is dat alles behalve de hoofdzaak, eerder een opzienbarende kanttekening.
 
Allee, gaan we deze toer op? Menselijke schilden gebruiken enzo...
Hopelijk klopt dit niet, want dat kan wel eens voorbeelden scheppen voor wanneer ze andere grootsteden willen innemen.

Menselijk schild? Kherson was al ingenomen en er waren al berichten van protesterende bewoners, wellicht vonden de Russen dat het welletjes was geweest en arresteren ze 400 bewoners. Dat zegt veel over hoe "welkom" de Russen zijn en hoe moeilijk ze het gaan krijgen om die steden en dorpen onder controle te houden.

@Sir.Killalot Als we hier de Hitlervergelijking zouden toetsen aan de waarheid zou dat betekenen dat die 400 bewoners allemaal de kogel krijgen. Allez, niet dat de NKVD veel liever was - omdat we het dan toch als voorloper hebben van de KGB en FSB. Totalitaire regimes hebben in het algemeen nogal weinig aandacht voor menselijk leed. Bij aanvang van Operatie Barbarossa hebben zij ook duizenden onschuldige burgers neergeschoten op bevel van Beria. "In one incident in the Ukraine the NKVD dynamited two cells filled with women prisoners. In another prison the floor was strewn with the tongues, ears and eyes of the dead prisoners". (Richard Overy, Russia's War).
 
Laatst bewerkt:
Menselijk schild? Kherson was al ingenomen en er waren al berichten van protesterende bewoners, wellicht vonden de Russen dat het welletjes was geweest en arresteren ze 400 bewoners. Dat zegt veel over hoe "welkom" de Russen zijn en hoe moeilijk ze het gaan krijgen om die steden en dorpen onder controle te houden.
Ja, OK, ge hebt waarschijnlijk gelijk. Ik wist niet dat Kherson al ingenomen was.
 
Ik vind het eigenlijk allemaal héél ongepast om deze crisis eigenlijk een beetje te misbruiken voor wat politieke recuperatie en racisme te roepen door met het vingertje te wijzen naar andere een andere crisis en te zeggen dat "we" toen niet zo vriendelijk waren.

Voelt voor mij wat aan als het misbruiken van de huidige situatie en het afbreken van de algemene warme mentaliteit en goede ingesteldheid voor politiek-ideologisch doeleinden.
 
Ik vind het eigenlijk allemaal héél ongepast om deze crisis eigenlijk een beetje te misbruiken voor wat politieke recuperatie en racisme te roepen door met het vingertje te wijzen naar andere een andere crisis en te zeggen dat "we" toen niet zo vriendelijk waren.

Voelt voor mij wat aan als het misbruiken van de huidige situatie en het afbreken van de algemene warme mentaliteit en goede ingesteldheid voor politiek-ideologisch doeleinden.
Niet meer of minder ongepast dan deze crisis eigenlijk een beetje te misbruiken voor wat politieke recuperatie door te roepen dat DEZE (en dan het niet zo subtiele: Heb je hem? Iedereen gehoord? Iedereen weet wat ik bedoel?) vluchtelingen welkom zijn. En dat zij onze waarden en normen delen (in tegenstelling tot moslims, want islam hebben we niet graag, niet dat het daarover gaat, maar we wilden het toch nog eens benadrukken).

Ik vind beiden inderdaad ongepast, en hoogstens een kleine kanttekening zoals ik heel duidelijk heb geschreven. Waarbij de hoofdzaak het helpen van mensen is, zoals ik ook al zei. Alleen is dat vingerwijzen niet wat ik gedaan heb. Ik heb gereageerd op een paar posts die heel zeker stellen dat het absoluut niks met racisme te maken heeft, en dat durven beweren is al lachwekkend. Dat is evenzeer een foute claim op de kap van die vluchtelingen.
 
Niet meer of minder ongepast dan deze crisis eigenlijk een beetje te misbruiken voor wat politieke recuperatie door te roepen dat DEZE (en dan het niet zo subtiele: Heb je hem? Iedereen gehoord? Iedereen weet wat ik bedoel?) vluchtelingen welkom zijn. En dat zij onze waarden en normen delen (in tegenstelling tot moslims, want islam hebben we niet graag, niet dat het daarover gaat, maar we wilden het toch nog eens benadrukken).

Ik vind beiden inderdaad ongepast, en hoogstens een kleine kanttekening zoals ik heel duidelijk heb geschreven. Waarbij de hoofdzaak het helpen van mensen is, zoals ik ook al zei. Alleen is dat vingerwijzen niet wat ik gedaan heb. Ik heb gereageerd op een paar posts die heel zeker stellen dat het absoluut niks met racisme te maken heeft, en dat durven beweren is al lachwekkend. Dat is evenzeer een foute claim op de kap van die vluchtelingen.

Was ook niet echt specifiek op jou. Het is gewoon iets wat ik zowat overal vaak zie terugkomen.
 
Dit zouden toch signalen moeten zijn naar de gewone Russen toe dat er iets meer gaande is dan wat Poetin en staatstelevisie zeggen.
Voor een speciale operatie gaan ze geen zulke sancties treffen.
Denk dat het koren op de molen is van de Russische propaganda...

'Zie je wel dat heel het Westen tegen ons is! Ze ontzeggen jullie, gewone russen, immers toegang tot hun producten en diensten. Gelukkig is er nog steeds jullie grote leider Poetin die persoonlijk zal zorgen dat elke McDo hier meteen door een Chinese take-away zal worden vervangen! Up yours Biden :)'
 
Racisme gaat om meer dan alleen "hoe bruin" iemand precies is, hè. Of ze nu vrij blank zijn of redelijk bruin of erg bruin, gaat niet bepalen of het racisme is of niet. Dus ik weet niet wat dat erbij komt doen.

Ja, ze zijn uit een regio afkomstig waar ISIS actief was. Maar misschien even de definitie van racisme erbijhalen: Anders behandelen van een individu op basis van vooroordelen over de bevolkingsgroep waartoe dat individu behoort. (er zijn verschillende criteria om die groep te maken, geloof, huidskleur...)
Racisme is net discriminatie op basis van raciale kenmerken. Huidskleur is daar dus wel degelijk een onderdeel van. Afkomen met het excuus dat we meer doen omdat het een "blank" land is, is dus wel degelijk insinueren dat er racisme mee te maken heeft.
En je laatste puntje gaat over dat "de Syrische vluchteling veelal een man is die niet wil terugkeren". Dat zou ik niet weten. Is dat zo, of is dat iets wat heel veel gezegd wordt? Ik zie nooit cijfers daarbij. Ik weet bijvoorbeeld zeker dat er heel veel mannen uit Oekraïne worden gesmokkeld op dit moment. Het is ook een rare uitspraak, want daarmee zeg je dat mannen geen oorlogsvluchtelingen kunnen zijn. De Oekraïense vluchtelingen zijn "legitiemer" omdat het vrouwen zijn... maar zo werkt het niet bij oorlogsvluchtelingen? Oorlog is oorlog, of je man bent of vrouw. Over hun wil om terug te keren, kan ook niemand eigenlijk iets zeggen behalve wat gegok.
Neen, dat zeg ik uit eigen ervaring. Ik had hier op't werk een Syrische vluchteling die stage kwam doen. Ik was net naar Syrië geweest en gezien ik daar als toerist mij zeker niet onveilig voelde, vond ik het dan ook vreemd waarom hij niet terug zou gaan. Er is genoeg terug op te bouwen, dus werk had hij wel gevonden. Probleem is dat die kerels niet per se voor het oorlogsgeweld zijn gevlucht, maar wel omdat ze niet wilden vechten in een burgeroorlog. Dat maakt hen natuurlijk "deserteurs" en dan is terug gaan niet meer zo evident. Je gaat niet vrijwillig en met de glimlach terug naar Syrië, als je weet dat daar een straf op je zit te wachten.
 
Terug
Bovenaan