Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Ik denk dat na 4 intense weken, de combat fatique begint in te slaan bij alle partijen. Dan kan je nog zoveel materiaal hebben als je wilt...
Rusland kan zijn troepen nog even roteren en verse soldaten binnenbrengen + terreinwinsten "behouden" met constante bombardementen. Bij Oekraïne is dat iets moeilijker, denk ik?

dan komt motivatie ook in het spel : wie heeft er meer motivatie om verder te vechten?
De aanvallers of de verdedigers?
 
Ik denk dat na 4 intense weken, de combat fatique begint in te slaan bij alle partijen. Dan kan je nog zoveel materiaal hebben als je wilt...
Rusland kan zijn troepen nog even roteren en verse soldaten binnenbrengen (waar mogelijk) + terreinwinsten "behouden" met constante bombardementen. Want ze zijn Marieopol nu constant aan het bestoken vanuit de Zee van Azov. Bij Oekraïne is dat iets moeilijker, denk ik?

Langs de andere kant wordt het moraal bij de Oekraïense troepen sterk aangewakkerd door een bijzonder hevig patriottisme. Mensen die in hun eigen achtertuin vechten voor hun toekomst en die van hun kinderen. Ik zie geen gelijkaardig fanatisme bij Russische troepen.
 

A wild submarine has appeared. Man man pravda.ru :rofl:


Blijkbaar is die al meerdere keren gevraagd door Rusland om zijn troepen in te zetten maar hij schuift het van zich af.

Tja, intel zegt dat de kans nu reëel is dus er zal wel iets bewegen. Constant blijven weigeren zal hij niet kunnen blijven doen? En probeert hij tijd te winnen tot er iets uit gesprekken tussen Poetin en Zelenksy komt.
 
Ik zou er Lukashenko zijnde ook niet happig op zijn. Nog geen jaar geleden heeft hij Putin om hulp moeten vragen om burgerlijke onrusten in eigen land neer te slaan. Als hij troepen naar Oekraïne stuurt heeft hij die niet langer ter beschikking thuis. En wanneer ongetwijfeld een deel van die troepen vervolgens terugkeren in lijkzakken komt de schuld daarvoor op zijn konto.
 
Ik zou er Lukashenko zijnde ook niet happig op zijn. Nog geen jaar geleden heeft hij Putin om hulp moeten vragen om burgerlijke onrusten in eigen land neer te slaan. Als hij troepen naar Oekraïne stuurt heeft hij die niet langer ter beschikking thuis. En wanneer ongetwijfeld een deel van die troepen vervolgens terugkeren in lijkzakken komt de schuld daarvoor op zijn konto.
Ik denk dat het Lukashenko weinig kan schelen en hij ook weinig keus heeft zolang Poetin in zijn nek staat te hijgen. Ik had werkcontact met redelijk wat Wit-Russen tijdens de protesten in 2020 en 2021. Politie en OMON voerden letterlijk razzia's uit in volledige wijken. Alle appartementsblokken, alle deuren, alles overhoop, en veel arrestaties om niets eigenlijk zoals bv anti Wit-Russische kleuren in het interieur.

Maar of Poetin twee branden kan blussen, is iets anders.
 
Laatst bewerkt:
Hoewel het mij verrast denk ik dat het Lukashenko net wel bijzonder veel kan schelen. Rusland is al nu al een hele tijd van her en der troepen aan't ronselen. Die Wit-Russische troepen zouden dan toch de eerste zijn die je verwacht, (voor een hele hoop redenen) en toch komen ze maar niet.

Zo zijn er geruchten dat Luka al meerdere malen om uitstel van een Wit-Russische inmenging zou gevraagd hebben.

Lukashenko lijkt dus daadwerkelijk te beseffen dat dit zijn eigen kop kan kosten en dus; het schoothondje dat niet meer durft op de schoot te gaan zitten.

Hoewel ik ook geloof dat hij wel zal moeten.
 
Laatst bewerkt:

Kremlin: "Kernwapens indien bestaan van het land bedreigd"​

Rusland zal enkel een kernwapen gebruiken indien het land zich existentieel bedreigd voelt. Dat verklaart de woordvoerder van het Kremlin, Dmitri Peskov, op de Amerikaanse nieuwszender CNN.

Peskov kreeg de vraag onder welke omstandigheden de Russische president Vladimir Poetin de nucleaire capaciteiten van het land zou gebruiken. "Als het een existentiële bedreiging voor ons land is, dan kan dat zijn", was zijn antwoord.

"We hebben een doctrine voor binnenlandse veiligheid, dat is publiek, u kan daar alle redenen lezen voor het gebruik van kernwapens", aldus Peskov. De Kremlinwoordvoerder beweerde volgens CNN ook dat de "speciale militaire operatie", zoals het Kremlin de Russische invasie in Oekraïne verbloemend noemt, verloopt "volgens de plannen en doelen die op voorhand waren vastgelegd".

gezellig. Wat is dat ook ... existentieel bedreigd...
 
Wie weet sterft Loekasjenko binnenkort een "natuurlijke" dood en wordt hij opgevolgd door iemand die wel luistert naar opperbevelhebber Poetin :unsure:

Ondertussen kopt De Standaard weer over kernwapens. Ook wel een beetje sensatiezucht...
Peskov kreeg de vraag onder welke omstandigheden de Russische president Vladimir Poetin de nucleaire capaciteiten van het land zou gebruiken. 'Als het een existentiële bedreiging voor ons land is, dan kan dat zijn', was zijn antwoord.
Daar moeten we toch ook niet speciaal aandacht aan besteden. Als de VS "existentieel bedreigd" wordt, zou het ook zo ver zijn lijkt me.
Enkel de term "existentieel" is uiteraard niet duidelijk gedefinieerd. En in het geval van Rusland ook de term "ons land" als je bv. spreekt over Donbas :unsure:
 

“If you call to Moscow — our friends have relatives there — they don’t believe any of it. A sister was looking at her brother in the hospital over video. Her brother had been wounded, and she would not believe him. She said, ‘You did this to yourself; you are fighting a war among yourselves.’ ”

The other excuse they use is: “ ‘It was the neo-Nazis who did this. Russians are here to liberate you from them,’ ” Galina fumes. “Well, all they’ve done so far is liberate us from our apartments!”

Dat moet om krankzinnig van te worden zijn.


Allahu Akbar heeft ook z'n weg weer terug gevonden. Maar wie had gedacht op deze manier... Wat een tijden zijn dit.
 
Laatst bewerkt:
Een goed vredesakkoord voor mij zou zijn:
- Aftreden van Poetin en zijn clan, inclusief Loekashenko.
- Het terechtstellen van Poetin en zijn clan in een nieuwe serie of war trials gelijkaardig aan die van "Nuremberg".
- Houden van nieuwe democratische verkiezingen in Rusland en Wit-Rusland alsook voorlopig erkennen van Svetlana Tikhanovskaya
- Het ontmantelen van de huidige staat, en opmaak van een nieuwe grondwet die de scheiding tussen de machten een feit maakt, alsook de federalisering van Rusland door lokale niveaus meer macht te geven.
- De volledige denuclearisatie en pacificering van Rusland, en inzetten op een cultuur van pacifisme, democratie en socialisme in Rusland.

Qua territoriale consessies
- Krim erkennen als deel v. Oekraine en terugtrekken
- Idem dito voor Loehansk en Donetsk
- Terugtrekken uit Zuid-Ossetie en Abchazie en erkennen als deel van Georgie.
- Terugtrekken uit Transnistrie en erkennen als deel van Moldavie.
- Terugtrekken uit Artsakh en erkennen als deel van Azerbeidzjan
- Het erkennen van de onafhankelijkheid van Tsjetsjenië/Chechnya.
- Het erkennen van de onafhankelijkheid van Circassia die daarmee de toegang van Rusland tot de Zwarte Zee volledig blokkeert.
- Formele afstand van Kalininigrad oblast, en verdelen tussen Polen en Litouwen.
- Formele afstand van Karelie, de oblast van Moermansk en het deel van Vyborg en overdracht aan Finland.
- Erkennen van Ingria als staat, wat een bufferstaat dan moet zijn tussen Finland en Rusland, en van Sint-Petersburg een Europese stad kunnen maken.
- Overdracht van Koerileilanden, Sakhalin en Kamchatka aan Japan, alsook delen van Oost-Rusland die als buffer moeten dienen tussen de VS en China.
- Overdracht van Tuva en Vladivostok aan China.

Zolang dit niet erkend wordt, geen vrede, en belangrijker moet het westen collectief de erkenning van Rusland als natiestaat of souvereine entiteit intrekken. Dat betekent geen erkenning van Russischs geld, geen erkenning van het bestaan van Rusland op elk niveau, geen erkenning van de Russische nationaliteit en het boycotten van elk evenement waar Rusland aan deelneemt.

Volledig akkoord.

Wie "realisme" bepleit zou ik het volgende willen zeggen: Rusland is nog veel minder realistisch. Hell, ze beginnen zelfs een full-scale oorlog om hun onrealistische eisen unilateraal te proberen opleggen!

Het is tot nu toe altijd onze fout geweest als Westen om de redelijke te zijn in het verhaal. De bewaarder van de lieve vrede. En daar heeft Rusland al die tijd van geprofiteerd. Bovenstaand eisenpakket is eigenlijk de normaalste zaak ter wereld en zou ons standaard eisenpakket moeten zijn aan de onderhandelingstafel.
 
Als Wit-Rusland zich zou moeien, waarom zou de NAVO dan niet instant Wit-Rusland met de grond gelijk maken?

Dat Rusland zich verschuilt onder hun nucleaire paraplu en dat we daar dus voorzichtig mee moeten zijn, fair enough. Maar dat geldt niet voor zijn schurkenvriendjes van Wit-Rusland.
 
Volledig akkoord.

Wie "realisme" bepleit zou ik het volgende willen zeggen: Rusland is nog veel minder realistisch. Hell, ze beginnen zelfs een full-scale oorlog om hun onrealistische eisen unilateraal te proberen opleggen!

Het is tot nu toe altijd onze fout geweest als Westen om de redelijke te zijn in het verhaal. De bewaarder van de lieve vrede. En daar heeft Rusland al die tijd van geprofiteerd. Bovenstaand eisenpakket is eigenlijk de normaalste zaak ter wereld en zou ons standaard eisenpakket moeten zijn aan de onderhandelingstafel.

Vuur gericht bestrijden met vuur kan nog enige zin hebben, als je zo gericht de brandstof voor de gevaarlijkere brand kan wegnemen, maar
waanzin beantwoord je niet met onhaalbare waanideeën.

Wat jij daar citeert is een eisenpakket dat je zou kunnen voorleggen aan een Rusland dat op de knieën gedwongen is en waarbij een buitenlands leger, i.e. Oekraïne of de NATO aan de poorten van Moskou zou staan, én waarbij Rusland niet nog eens zou beschikken over een infernaal arsenaal aan kernwapens - genoeg om de hele wereld achtereenvolgens plat te bombarderen en de rest in een nucleaire winter te storten - en dan ook nog eens biologische - pokken (!) en chemische wapens, quod non.

Niemand zal hier hopelijk de inval van Rusland in Oekraïne vergoelijken, maar om dan vervolgens de vorming van bufferstaten in Noord-Europa of de opsplitsing van gebieden toegekend aan Rusland na WOII, dat is gewoon absurd. Denken dat iemand als Putin plots tot inkeer gaat komen en zichzelf even gaat aanmelden voor "een nieuwe serie of war trials gelijkaardig aan die van "Nuremberg"" ... tja, misschien als je dezelfde hallucinogenen neemt als degene wiens post je citeert, dan denk je misschien nog dat dit ooit zou kunnen gebeuren.
Er zal sneller een atoombom op België vallen dan dat er zelfs maar een fractie van die wishlist als "vredesakkoord" gerealiseerd wordt.

Eigenlijk is wishlist hier zelfs nog een bedenkelijke term, de meeste items op een zo'n lijstje in een webshop kan je misschien ooit nog kopen afhankelijk van je budget, de enige manier om deze wensen te realiseren is om een wonderlamp met een djinn erin te vinden à la Aladin.
 
Wie weet sterft Loekasjenko binnenkort een "natuurlijke" dood en wordt hij opgevolgd door iemand die wel luistert naar opperbevelhebber Poetin :unsure:

Ondertussen kopt De Standaard weer over kernwapens. Ook wel een beetje sensatiezucht...

Daar moeten we toch ook niet speciaal aandacht aan besteden. Als de VS "existentieel bedreigd" wordt, zou het ook zo ver zijn lijkt me.
Enkel de term "existentieel" is uiteraard niet duidelijk gedefinieerd. En in het geval van Rusland ook de term "ons land" als je bv. spreekt over Donbas :unsure:

In hetzelfde interview zegt Peskov (Dat klinkt hard als pestkop, maar is dus de woordvoerder van Poetin) ook dat de inva..excuseer..speciale militaire operatie volledig volgens plan verloopt en dat Rusland enkel militaire doelwitten viseert.

Heel dat gedoe mag je dus klasseren onder de map B van Bullshit. Het enige wat ze hebben zijn leugens, dreigementen en oorlogsmisdaden.
 
Volledig akkoord.

Wie "realisme" bepleit zou ik het volgende willen zeggen: Rusland is nog veel minder realistisch. Hell, ze beginnen zelfs een full-scale oorlog om hun onrealistische eisen unilateraal te proberen opleggen!

Het is tot nu toe altijd onze fout geweest als Westen om de redelijke te zijn in het verhaal. De bewaarder van de lieve vrede. En daar heeft Rusland al die tijd van geprofiteerd. Bovenstaand eisenpakket is eigenlijk de normaalste zaak ter wereld en zou ons standaard eisenpakket moeten zijn aan de onderhandelingstafel.
Ik heb toegegeven ook wel wat overdreven in een wat emotionele bui toen. Dat was een zwakke post van mij. Los van dat het al niet echt realistisch is omdat Oekraïne nooit naar het Kremlin zal trekken, of dat een permanente blokkade voor nog meer spanningen zal zorgen (en dus de bedreiging van escalatie zal toenemen), zijn bepaalde voorstellen ook niet echt juist. Nu Poetin heeft ook wel gevraagd voor teruggave van Fort Ross en Alaska als compensatie voor de sancties, dus de grote leiders zijn niet beter in hun onredelijke voorstellen. Maar mijn "vredesvoorstel" van toen is eerder een soort heruitgave van Versailles, en zal ook niet opleveren wat het best voor iedereen is. De waarheid is een stuk complexer dan dat, en ik weet niet of er een goede keuze of een goede oplossing bestaat. De fout is eigenlijk al gemaakt, en dat was Oekraïne binnenvallen als Rusland zijnde. Bepaalde zaken zoals Georgiërs en Abchaziërs die niet door één deur kunnen, waren nuances waarvan ik niet op de hoogte was.
 
Nu Poetin heeft ook wel gevraagd voor teruggave van Fort Ross en Alaska als compensatie voor de sancties

Euh whut? Ik hou vaak wel van uw inbreng in deze thread maar dit is nu toch wel echt te absurd onwaar voor woorden!? Dat zijn woorden van een Russische aandacht zoeker en niets meer. Je quote de woorden van een soort 'Jan Mulder' en legt die op de tong van Poetin zelf... Komaan vriend.

Erg jammer dat dit net in de post staat waar je berouw toont voor je "emotionele bui"
 
Euh whut? Ik hou vaak wel van uw inbreng in deze thread maar dit is nu toch wel echt te absurd onwaar voor woorden!? Dat zijn woorden van een Russische aandacht zoeker en niets meer. Je quote de woorden van een soort 'Jan Mulder' en legt die op de tong van Poetin zelf... Komaan vriend.

Erg jammer dat dit net in de post staat waar je berouw toont voor je "emotionele bui"

Van een invloedrijke rus uit de clan van Poetin. En al weken wordt hier benadrukt dat het niet enkel om Poetin zelf gaat, maar om zijn hele entourage van oligarchen, daar maakt hij deel v. uit. Is het een serieuze vraag? Ik hoop dat de Russen verstandig genoeg zijn om te weten van niet. Maar het is wel gezegd natuurlijk.

Oleg Anatol'evich Matveychev (Russian: Олег Анатольевич Матвейчев, born 1 February 1970) is a Russian politician, political consultant and spin doctor for the Kremlin.
 
Terug
Bovenaan