Reuzegom en Sanda Dia

Wat is de geschikte straf voor de schuldigen onder de Reuzengommers in het Sanda Dia verhaal?


  • Totaal aantal stemmers
    257
Kort antwoord: dat vind ik ofwel naïef als je dat oprecht gelooft en/of een zéér pover excuus om klassenjustitie alsnog te maskeren.
Ik roep voor de duidelijkheid ook niet op om meteen over te gaan tot al in hun info openbaar te grabbel te gooien, zodat deze gasten ook nog een deel haat op hun social media krijgen. Maar ik had liever Joris J. gelezen dan RanzigKoosnaampje J.J.

Zoals ik zei: klassenjustitie is vaak ook subtiel: van afkoopwetten die in theorie misschien zelfs ook van toepassing zijn op Jan met de Pet, maar in de praktijk natuurlijk niet want die pleegt dat soort grote geld misdrijven niet, of heeft het geld niet. Ook hier: ah, maar het leest leuker om het over RanzigKoosnaampje J.J. te hebben dan over Joris J. Maar het is alvast een vleugje van ongelijkheid.

Wat ik zou verwachten na het arrest: héél kritisch kijken naar welke functies deze "elite" in de nabije toekomst nog mag uitoefenen, zelfs bij opschorting van straf. Ik zou zo iemand niet als leerkracht van kinderen willen, niet als ambtenaar bij Justitie, niet op prominenten plaatsen in een universiteit, niet als arts, etc. Niet levenslang, maar toch een significante tijd.
Ja, maar nee, hè... Je geeft het noemen van namen bij jan met de pet, en het verzwijgen van namen bij deze Reuzegommers als bewijs van klassenjustitie, maar komt met geen enkel voorbeeld om dat te staven.

Als de bewijzen weg zijn, valt het argument ook weg, hè. Dan kun je niet zeggen "yeah, but still klassenjustitie". Misschien wel, maar dan zul je toch echt met nieuwe bewijzen moeten komen die die aanklacht tot iets meer dan buikgevoel maken. Want het is wel héél snel van "klassenjustitie" en "de elite mag alles" gegaan naar "ik had liever Joris J gezien"... Ik had ook liever geen d/t-fout gezien in zo'n artikel, maar soms kom ik ze toch tegen.

Ik zeg niet dat klassenjustitie op geen enkel vlak bestaat. Maar wel dat het hier niet van toepassing is, en zeker niet op het gebied van die namen, die wel als argument werden aangehaald.

Verder ben ik het niet eens met je tweede stukje, hetzelfde als wat Berenod al zei:
Euh, ja hoor.

Ik zou deze mensen niet graag politieker, advocaat of arts zien worden.

Zulke acties kunnen en moeten een impact op het verdere verloop van hun carrière hebben.

Wat niet wil zeggen dat ze geen productief professioneel leven kunnen hebben hé.

Maar iemand die straalbezopen een ongeluk met de wagen met dodelijk slachtoffers heeft veroorzaakt, gaat het (hopelijk) ook niet meer brengen tot machinist van een passagiers trein.

Volstrekt niets te zien met al dan niet lid van de hogere klasse te zijn.
Hoewel hij het nog iets genuanceerder zegt, en ik daar voor een stukje in volg. Maar ik zou net zeggen dat het goed is dat je rechters hebt uit alle lagen van de bevolking met allerlei achtergronden die allemaal al verschillende dingen hebben gezien. Daarbij staat natuurlijk schuldinzicht en plichtsbesef hééél hoog op de lijst, die zullen allebei heel sterk aanwezig moeten zijn. Maar zodra die er beide zijn, en de inzet er is om er iets van te maken in de maatschappij en misschien de eigen fout proberen deels recht te zetten, dan weet ik niet waarom er geen tweede kans zou mogen zijn voor deze twintigers om ooit nog dokter/advocaat/rechter of CEO te worden.
 
Ja, maar nee, hè... Je geeft het noemen van namen bij jan met de pet, en het verzwijgen van namen bij deze Reuzegommers als bewijs van klassenjustitie, maar komt met geen enkel voorbeeld om dat te staven.

Als de bewijzen weg zijn, valt het argument ook weg, hè. Dan kun je niet zeggen "yeah, but still klassenjustitie". Misschien wel, maar dan zul je toch echt met nieuwe bewijzen moeten komen die die aanklacht tot iets meer dan buikgevoel maken. Want het is wel héél snel van "klassenjustitie" en "de elite mag alles" gegaan naar "ik had liever Joris J gezien"... Ik had ook liever geen d/t-fout gezien in zo'n artikel, maar soms kom ik ze toch tegen.

Ik zeg niet dat klassenjustitie op geen enkel vlak bestaat. Maar wel dat het hier niet van toepassing is, en zeker niet op het gebied van die namen, die wel als argument werden aangehaald.

Hasan Y. in één geval, L. "Strongvlieg" L. in 't andere. Veel duidelijkere voorbeelden ga ik je niet kunnen geven.
Ik vind mijn voorbeeld in deze voldoende, meer kan ik je niet bieden, zeker niet als je dit tracht weg te zetten alsof het het equivalent van een d/t-fout is.

Verder ben ik het niet eens met je tweede stukje, hetzelfde als wat Berenod al zei:

Hoewel hij het nog iets genuanceerder zegt, en ik daar voor een stukje in volg. Maar ik zou net zeggen dat het goed is dat je rechters hebt uit alle lagen van de bevolking met allerlei achtergronden die allemaal al verschillende dingen hebben gezien. Daarbij staat natuurlijk schuldinzicht en plichtsbesef hééél hoog op de lijst, die zullen allebei heel sterk aanwezig moeten zijn. Maar zodra die er beide zijn, en de inzet er is om er iets van te maken in de maatschappij en misschien de eigen fout proberen deels recht te zetten, dan weet ik niet waarom er geen tweede kans zou mogen zijn voor deze twintigers om ooit nog dokter/advocaat/rechter of CEO te worden.

"ooit", plak daar eens een termijn op? Ik heb ook gezegd: niet levenslang. Het zijn en blijven ergens nog jonge twintigers, "slachtoffers" van een gruweltrend die ze inderdaad hebben voortgezet van hun voorgangers, maar dat praat ook echt niet alles goed. Dat schuldinzicht... tja, hoe ga je dat objectief meten? Ik heb liever dan toch een vaste termijn ontzetting uit de rechten. In deze zaak zou dat blijkbaar max. 5 jaar zijn. Dat maximum geven zou al een sterk signaal zijn.

Hoewel ik wél zelfs nog zou durven zeggen: sommige zaken mogen levenslang je carrière schaden.
Iemand veroordeeld voor kinderporno? Nooit nog voor de klas. Ook niet als dat maar als twintiger was... jammer.
Iemand veroordeeld voor schuldig verzuim om iemand te laten sterven? Tja, daar mag toch een stevige periode van "boetedoening" op vooraleer je die terug als arts aan de slag laat gaan denk ik dan.

Trek jij eigenlijk ergens wél nog grenzen vraag ik me dan af?
 
Hasan Y. in één geval, L. "Strongvlieg" L. in 't andere. Veel duidelijkere voorbeelden ga ik je niet kunnen geven.
Ik vind mijn voorbeeld in deze voldoende, meer kan ik je niet bieden, zeker niet als je dit tracht weg te zetten alsof het het equivalent van een d/t-fout is.
Nochtans ging het over "naam, toenaam en foto", terwijl dat bij de Reuzegommers niet gebeurde.
De regel die JPV en ik je hebben gegeven, zegt: Initialen, met hoogstens de voornaam voluit, en een onherkenbare foto. In de gevallen dat de verdachte zelf niet zijn recht heeft afgestaan door de media op te zoeken, of dat het niet in het maatschappelijk belang is (Guy Van Sande was verkozene, bijvoorbeeld).

Daar had ik het van in het begin over. Jij bent degene die gepivot is van "naam, toenaam en foto" en "klassenjustitie" voor de zogenaamd vele gevallen, naar "liever Lander L. dan Strontvlieg, maar de regels die voor iedereen gelden worden hier eigenlijk ook wel gevolgd".


"ooit", plak daar eens een termijn op? Ik heb ook gezegd: niet levenslang. Het zijn en blijven ergens nog jonge twintigers, "slachtoffers" van een gruweltrend die ze inderdaad hebben voortgezet van hun voorgangers, maar dat praat ook echt niet alles goed. Dat schuldinzicht... tja, hoe ga je dat objectief meten? Ik heb liever dan toch een vaste termijn ontzetting uit de rechten. In deze zaak zou dat blijkbaar max. 5 jaar zijn. Dat maximum geven zou al een sterk signaal zijn.

Hoewel ik wél zelfs nog zou durven zeggen: sommige zaken mogen levenslang je carrière schaden.
Iemand veroordeeld voor kinderporno? Nooit nog voor de klas. Ook niet als dat maar als twintiger was... jammer.
Iemand veroordeeld voor schuldig verzuim om iemand te laten sterven? Tja, daar mag toch een stevige periode van "boetedoening" op vooraleer je die terug als arts aan de slag laat gaan denk ik dan.

Trek jij eigenlijk ergens wél nog grenzen vraag ik me dan af?
Nee, op die "ooit" zou ik geen termijn plakken. Dat lijkt me aan mensen die daar veel meer van kennen, en dan denk ik dat een rechter dat prima kan beoordelen, wat een gepaste termijn is om bepaalde rechten af te nemen. En hoeveel rechten er moeten worden afgenomen. Ik vind het maar heel arbitrair om plots "arts" te koppelen aan "schuldig verzuim".
 
Leuke discussie om volgen die klassenjustitie, zelf onvoldoende kennis om te oordelen - maar het is mss wel relevant om een parallel te leggen met andere zaken:
  • Kinderen met vooraanstaande ouders hebben een grotere kans op een gelijkaardige toekomst
  • Geboren in Molenbeek VS geboren in Kraainem is een verschil i.f.v. latere ontwikkeling VS kansen
Dat is gewoon een feitelijke vaststelling, of dat eerlijk/oneerlijk is laat ik in het midden - maar het is wel logisch.

Het is dan ook niet onlogisch dat, indien de mogelijkheid zich aanbiedt, er zowel rechtstreeks als onrechtstreeks invloed zal uitgeoefend worden - in zekere mate is dat al van toepassing van bij de start - gemiddeld gezien ben je beter met meer/meer ervaren advocaten en adviseurs, meer capaciteit om dossier samen te stellen.... ook dat is gewoon een feit. Hoe worden de betrokkenen geadviseerd zich te gedragen? Welke mogelijkheden hebben de betrokkenen om relatief op de achtergrond hun leven verder te zetten - allen zaken die zeker niet voor iedereen als "zeer relatief vanzelfsprekend" zijn. Het betuigen van spijt - populair bij de man in de straat - maar is het ook wenselijk in het kader van een proces bvb?

Anekdote: Mijn tante haar woning heeft grote schade geleden t.g.v. wegwerkzaamheden - de "bemiddelaar" van de aannemer maakte het subtiel duidelijk dat een minnelijke schikking die verre van de werkelijke kost zou dekken de betere keuze was, een proces met hun team van advocaten zou lang duren en bovendien duur uitvallen voor mijn tante, wellicht had de bemiddelaar zelfs nog gelijk ook.

En dan de betrokkenen zelf - hoe ervaren en verwerken zij dit? Vanop afstand lijkt dat soms evident - maar dat zal het nooit zijn.

Is het dan te reduceren tot een scheiding der machten op het eind? Is dat een garantie om objectief te (kunnen) oordelen? Laat ons hopen van wel zeker ... Ik zou niet graag in de schoenen van de rechter staan moet ik toegeven, veronderstellend dat het geen psychopaten zijn is een passende straf geen sinecure.
 
Nochtans ging het over "naam, toenaam en foto", terwijl dat bij de Reuzegommers niet gebeurde.
De regel die JPV en ik je hebben gegeven, zegt: Initialen, met hoogstens de voornaam voluit, en een onherkenbare foto. In de gevallen dat de verdachte zelf niet zijn recht heeft afgestaan door de media op te zoeken, of dat het niet in het maatschappelijk belang is (Guy Van Sande was verkozene, bijvoorbeeld).

Daar had ik het van in het begin over. Jij bent degene die gepivot is van "naam, toenaam en foto" en "klassenjustitie" voor de zogenaamd vele gevallen, naar "liever Lander L. dan Strontvlieg, maar de regels die voor iedereen gelden worden hier eigenlijk ook wel gevolgd".

Euhm, ik ben helemaal niet gepivot naar naam, toenaam en foto volledig in de krant op dit moment?
Ik heb gezegd dat ik het belangrijkste vind, dat deze gasten een "voelbare" straf krijgen, en op die hun niveau, zijn de geldboetes doorgaans om te lachen. Papa notaris betaalt wel.
En als de straffen niet zwaar genoeg zijn: dan hebben die kerels dankzij hun connecties nog sneller een topjob beet waar gewone mensen maar van kunnen dromen.

Nee, op die "ooit" zou ik geen termijn plakken. Dat lijkt me aan mensen die daar veel meer van kennen, en dan denk ik dat een rechter dat prima kan beoordelen, wat een gepaste termijn is om bepaalde rechten af te nemen. En hoeveel rechten er moeten worden afgenomen. Ik vind het maar heel arbitrair om plots "arts" te koppelen aan "schuldig verzuim".

Lijkt mij dat een arts die (vaak via gemeenschapsgelden) verantwoordelijk is om mensen hun leven te redden, iemand is waarvan je de nodige deontologie kan verwachten dat die mensen niet creperend in een put laat sterven en verzuimt tijdig de nodige medische hulp te bieden.
Hoeveel duidelijker wil je de koppeling hebben?
 
Euhm, ik ben helemaal niet gepivot naar naam, toenaam en foto volledig in de krant op dit moment?
Ik heb gezegd dat ik het belangrijkste vind, dat deze gasten een "voelbare" straf krijgen, en op die hun niveau, zijn de geldboetes doorgaans om te lachen. Papa notaris betaalt wel.
En als de straffen niet zwaar genoeg zijn: dan hebben die kerels dankzij hun connecties nog sneller een topjob beet waar gewone mensen maar van kunnen dromen.
Neen, maar je beweert hier wel meermaals dat het gaat over klassenjustitie. Als dan gevraagd wordt naar concreet bewijs om die uitspraak te staven, kan je dat niet geven.

Word je dat trouwens zelf niet beu om altijd maar te palaveren op papa de notaris/de dokter? Begint meer en meer op persoonlijke afgunst/jaloezie te lijken.


Lijkt mij dat een arts die (vaak via gemeenschapsgelden) verantwoordelijk is om mensen hun leven te redden, iemand is waarvan je de nodige deontologie kan verwachten dat die mensen niet creperend in een put laat sterven en verzuimt tijdig de nodige medische hulp te bieden.
Hoeveel duidelijker wil je de koppeling hebben?

Onmogelijk voor jou en mij om te oordelen of die persoon daar dan inderdaad schuldig aan is. Hetzelfde geldt voor wat een concrete strafmaat is.

Er is een reden dat in assisenzaken de strafmaat aan de rechter (en niet de jury) wordt overgelaten. Dat is dankzij vele posts in deze thread nog eens overduidelijk.
 
Ach jong, feit blijft dat papa notaris of mama de CEO de advocaten héél veel geld betalen om hier met zo min mogelijk kleerscheuren af te komen.
Met die geitenwollensokkenverhaal(waar ze zelf waarschijnlijk niet eens achterstaan of goed mee lachen) over "jong", "geen strafblad", "kans geven", "werkstraf" proberen ze geen of weinig straf te krijgen. Als dit hun lukt, gaan ze écht goed in hun vuist lachen en is er een vrij groot kans op herhalingsgegevaar. Niet per se door henzelf, maar omdat wij als maatschappij erin falen hier geen duidelijke grenzen aan te stellen.
 
Neen, maar je beweert hier wel meermaals dat het gaat over klassenjustitie. Als dan gevraagd wordt naar concreet bewijs om die uitspraak te staven, kan je dat niet geven.

Word je dat trouwens zelf niet beu om altijd maar te palaveren op papa de notaris/de dokter? Begint meer en meer op persoonlijke afgunst/jaloezie te lijken.

Gemakkelijk toch hé, je geeft een voorbeeld maar het telt niet. Je zegt klassenjustitie, en krijgt als weerwoord afgunst... zelfs al zou het afgunst zijn, dan nog is dat geen tegenargument op zich, want op de onterecht bevoordeelde positie van notarissen in deze samenleving kan je ook nog eens kritiek geven, als diens zoon dan ook nog eens mogelijks via betere advocaten ontsnapt aan een stevige strafmaat in zaken als deze... tja.

Ik heb er persoonlijk bijvoorbeeld géén moeite mee dat andere mensen met een duurdere auto rondrijden in dit land, maar als je ingehaald wordt door een Jaguar op de autosnelweg die gemakkelijk 140 km/h of meer rijdt... als ik dan denk dat ze in andere landen snelheidsboete geven naar het vermogen van de eigenaar, of wél een rijbewijs met punten hanteert (één van die 2 dingen zou al volstaan), en vind dat dat beter is, want nu komen vermogende hardrijders er in dit land gemakkelijk van af met een boete die niet voelbaar is. Dan is dat géén afgunst meer wat mij betreft, maar een onderbouwd argument over strafmaten.

Wel, deze zonen van X en Y, gaan een loutere geldboete zoals mensen als Loser voorstellen, niet voelen. Als de rechter dan toch kritisch gaat reflecteren over de strafmaat, dan hoop ik dat hij daar rekening mee houdt.

Onmogelijk voor jou en mij om te oordelen of die persoon daar dan inderdaad schuldig aan is. Hetzelfde geldt voor wat een concrete strafmaat is.

Er is een reden dat in assisenzaken de strafmaat aan de rechter (en niet de jury) wordt overgelaten. Dat is dankzij vele posts in deze thread nog eens overduidelijk.

En er zijn redenen om in dit land kritisch te zijn voor justitie, gegeven de strafmaten die je soms ziet in andere zaken. En neen, ditmaal ga ik geen voorbeelden meer geven, want die worden hier toch tot in de treure geminimaliseerd.
 
kinderen van CEO's, notaris, mensen in topfuncties. Klinkt idd héél "volks". :sarcastic:
Willen we nu eens stoppen met dat 19-eeuwse denken zeg?

Als ik de posts hier bij elkaar neem: kinderen van dokters, advocaten, vastgoedmakelaars, CEO's, mensen met dure restaurants...jullie weten dat als je nu rechten of geneeskunde gaat studeren je binnen enkele jaren ook "kinderen van" kan hebben? En dan zwijg ik nog over mensen met een duur restaurant of vastgoedmakelaars, zijn dat dan zo'n elitaire jobs die ontoegankelijk zijn?

Ik ben hier precies posts aan het lezen van gefrustreerde fabrieksarbeiders op HLN die iedereen die wat geld verdient met een bureaujob als verdacht ziet. Het enige dat hier niet toegankelijk is een adelijke titel, iets dat tegenwoordig trouwens zeker niet wil zeggen dat je er financieel goed voor staat.
 
Laatst bewerkt:
Willen we nu eens stoppen met dat 19-eeuwse denken zeg?

Als ik de posts hier bij elkaar neem: kinderen van dokters, advocaten, vastgoedmakelaars, CEO's, mensen met dure restaurants...jullie weten dat als je nu rechten of geneeskunde gaat studeren je binnen enkele jaren ook "kinderen van" kan hebben? En dan zwijg ik nog over mensen met een duur restaurant of vastgoedmakelaars, zijn dat dan zo'n elitaire jobs die ontoegankelijk zijn?

Ik ben hier precies posts aan het lezen van gefrustreerde fabrieksarbeiders op HLN die iedereen die wat geld verdient met een bureaujob als verdacht ziet. Het enige dat hier niet toegankelijk is een adelijke titel, iets dat tegenwoordig trouwens zeker niet wil zeggen dat je er financieel goed voorstaat.
En toch is deze rechtszaak anders dan anders. Het zou niet mogen, maar het is zo. De namen worden niet bekendgemaakt, ze kennen de achterpoortjes beter dan het volk, zij kunnen wel de dure advocaten huren, zij hebben een netwerk een lobby,...allemaal zaken die deze rechtszaak in hun voordeel pleit. Niet meer dan normaal dat hiertegen wordt gereageerd.
 
Willen we nu eens stoppen met dat 19-eeuwse denken zeg?

Als ik de posts hier bij elkaar neem: kinderen van dokters, advocaten, vastgoedmakelaars, CEO's, mensen met dure restaurants...jullie weten dat als je nu rechten of geneeskunde gaat studeren je binnen enkele jaren ook "kinderen van" kan hebben? En dan zwijg ik nog over mensen met een duur restaurant of vastgoedmakelaars, zijn dat dan zo'n elitaire jobs die ontoegankelijk zijn?

Ik ben hier precies posts aan het lezen van gefrustreerde fabrieksarbeiders op HLN die iedereen die wat geld verdient met een bureaujob als verdacht ziet. Het enige dat hier niet toegankelijk is een adelijke titel, iets dat tegenwoordig trouwens zeker niet wil zeggen dat je er financieel goed voorstaat.
Ik vraag me ook wel af waarom we in deze richting wel over "klassenjustitie" kunnen spreken, en er zelfs veel zijn die bereid zijn om basisregels overboord te gooien, zodat ze zeker maar streng genoeg gestraft worden, die elite.

Maar in de andere richting, als het gaat over mensen die wéinig kansen gekregen hebben en weinig ruggensteuntjes kunnen verwachten van hun ouders, of nog veel meer problemen kunnen hebben met weinig privileges, dan mag je het weer niét aanhalen of inroepen om lichtere straffen aan te halen, of te vragen om een andere manier om die mensen op het rechte pad te krijgen.

Ik zeg het, voor mij heeft dat héél weinig (tot niks) met rechtvaardigheid te maken. Zeker niet als je moet toegeven dat het overdreven zou zijn in alle andere gevallen, maar hier wel het buikgevoel van klassenjustitie zou kunnen doen verminderen...

En toch is deze rechtszaak anders dan anders. Het zou niet mogen, maar het is zo. De namen worden niet bekendgemaakt, ze kennen de achterpoortjes beter dan het volk, zij kunnen wel de dure advocaten huren, zij hebben een netwerk een lobby,...allemaal zaken die deze rechtszaak in hun voordeel pleit. Niet meer dan normaal dat hiertegen wordt gereageerd.
Welke namen worden welk bekendgemaakt van andere rechtszaken? Je doet alsof dat de normaalste zaak is, maar net als KOC heb je het nog nergens laten zien.
 
Willen we nu eens stoppen met dat 19-eeuwse denken zeg?

Als ik de posts hier bij elkaar neem: kinderen van dokters, advocaten, vastgoedmakelaars, CEO's, mensen met dure restaurants...jullie weten dat als je nu rechten of geneeskunde gaat studeren je binnen enkele jaren ook "kinderen van" kan hebben? En dan zwijg ik nog over mensen met een duur restaurant of vastgoedmakelaars, zijn dat dan zo'n elitaire jobs die ontoegankelijk zijn?

Ik ben hier precies posts aan het lezen van gefrustreerde fabrieksarbeiders op HLN die iedereen die wat geld verdient met een bureaujob als verdacht ziet. Het enige dat hier niet toegankelijk is een adelijke titel, iets dat tegenwoordig trouwens zeker niet wil zeggen dat je er financieel goed voorstaat.

Ik heb ook maar een banale bureaujob tegenwoordig hoor, betaalt beter dan gemiddeld, en zeker beter dan kassier(ster) bij de Delhaize... maar nu nog even andere studies gaan doen om mijn eventuele kinderen een topadvocaat te betalen is niet echt een optie. Waren mijn ouders geen eenvoudige arbeiders/bedienden zonder hogere studies geweest, ik had wellicht beter studieadvies en -begeleiding gehad, of via connecties aan betere jobs geraakt (zo ken ik effectief voorbeelden, maar die ga ik hier niet benoemen). Maar neen, in principe zijn zaken als geneeskunde of vastgoedmakelaar niet ontoegankelijk, maar daar gaat het hier ook niet om.

Wat is hier wél de relevantie? Dat deze ouders wél invloedrijke connecties hebben en wél de middelen om topadvocaten in te schakelen. Met het feit dat dit topadvocaten zouden zijn, werd hier weliswaar gelachen door sommigen, misschien zijn het inderdaad gewoon mediageile advocaten. Dat heeft een gewone fabrieksarbeider of zijn ouders doorgaans niet. Daar zit de klassenjustitie. Dat de klassen van iemand op een generatie of twee kan veranderen is een positieve evolutie in onze samenleving (hoewel je dat voor notarissen eigenlijk nog maar nipt kan zeggen, maar soit), maar genoeg mensen zijn nog steeds van bescheiden afkomst hoor (ik ook overigens).

Misschien advocaten ook gewoon eens barema's opleggen, dan kan in zaken als deze alvast geen (EDIT: veel minder) sprake zijn van klassenjustitie?

Ik vraag me ook wel af waarom we in deze richting wel over "klassenjustitie" kunnen spreken, en er zelfs veel zijn die bereid zijn om basisregels overboord te gooien, zodat ze zeker maar streng genoeg gestraft worden, die elite.

Maar in de andere richting, als het gaat over mensen die wéinig kansen gekregen hebben en weinig ruggensteuntjes kunnen verwachten van hun ouders, of nog veel meer problemen kunnen hebben met weinig privileges, dan mag je het weer niét aanhalen of inroepen om lichtere straffen aan te halen, of te vragen om een andere manier om die mensen op het rechte pad te krijgen.

Ik zeg het, voor mij heeft dat héél weinig (tot niks) met rechtvaardigheid te maken. Zeker niet als je moet toegeven dat het overdreven zou zijn in alle andere gevallen, maar hier wel het buikgevoel van klassenjustitie zou kunnen doen verminderen...

Straffen met dezelfde impact, ongeacht afkomst. Ik bepleit niet voor strengere straffen voor de elite, enkel een waarschuwing dat een geldstraf voor deze jongens niets voorstelt als de papa ze eenvoudig kan betalen. Celstraffen kosten voor iedereen, rijk of arm evenveel tijd denk ik dan.

Welke namen worden welk bekendgemaakt van andere rechtszaken? Je doet alsof dat de normaalste zaak is, maar net als KOC heb je het nog nergens laten zien.

Fout, ik heb wel degelijk voorbeelden gegeven. Het is niet omdat ze niet aan jouw criteria voldoen dat ze niet van tel zijn.
Bovendien, je blijft negeren dat het anonimiseren van de voornamen hier verder gaat dan in concrete andere zaken.
Je durft zelfs niet één voornaam voluit te schrijven, en gebruikt een fictief voorbeeld, terwijl een voornaam en initiaal van de achternaam perfect mag, zelfs volgens de geldende regels van de deontologie.
 
En toch is deze rechtszaak anders dan anders. Het zou niet mogen, maar het is zo. De namen worden niet bekendgemaakt, ze kennen de achterpoortjes beter dan het volk, zij kunnen wel de dure advocaten huren, zij hebben een netwerk een lobby,...allemaal zaken die deze rechtszaak in hun voordeel pleit. Niet meer dan normaal dat hiertegen wordt gereageerd.
Maar je kan daar toch niks aan doen? Ja, mensen met veel geld kunnen dure advocaten(teams) betalen, en die gaan (soms) beter zijn in het vinden van allerhande achterpoortjes, maar dat is toch niet illegaal? We moeten dan vertrouwen hebben in het feit dat het gerecht rechtvaardig gaat oordelen, want die advocaten kunnen met hun truukjes ook enkel maar binnen de grenzen van de wet opereren natuurlijk. Het is niet dat die extra voordelen krijgen of bepaalde zaken wel mogen die andere advocaten niet mogen.

De familie van Sanda Dia heeft trouwens Mary als advocaat, da's toch ook niet echt een kneus zou ik zo denken.

Ik vind het toch overdreven om nu al, nog voor er zelfs een uitspraak is, te gaan alluderen op dat die zaak niet koosjer verloopt. Dat zullen we (indien nodig) dan wel zien.
 
Welke namen worden welk bekendgemaakt van andere rechtszaken? Je doet alsof dat de normaalste zaak is, maar net als KOC heb je het nog nergens laten zien.
een andere voorbeeld.

Hier staat Hasan Y. https://www.standaard.be/cnt/dmf20230226_98345852 Zijn foto is ook afgeschermd online.
Maar plaats ik afgeschermde foto's van de reuzegommers(via twitter) dan worden deze verwijderd.

De één is gewoon volks, men verwacht niks.... maar bij dat "elite" staat men toch scherp en is men meer op hun hoede. Dit soort subtiele verschillen, maken een wereld van verschil. Dit zal ook in de rechtszaak blijken.

Maar je kan daar toch niks aan doen? Ja, mensen met veel geld kunnen dure advocaten(teams) betalen, en die gaan (soms) beter zijn in het vinden van allerhande achterpoortjes, maar dat is toch niet illegaal? We moeten dan vertrouwen hebben in het feit dat het gerecht rechtvaardig gaat oordelen, want die advocaten kunnen met hun truukjes ook enkel maar binnen de grenzen van de wet opereren natuurlijk. Het is niet dat die extra voordelen krijgen of bepaalde zaken wel mogen die andere advocaten niet mogen.

De familie van Sanda Dia heeft trouwens Mary als advocaat, da's toch ook niet echt een kneus zou ik zo denken.

Ik vind het toch overdreven om nu al, nog voor er zelfs een uitspraak is, te gaan alluderen op dat die zaak niet koosjer verloopt. Dat zullen we (indien nodig) dan wel zien.
Sta me toe om dat extreem naïef te vinden.

Sven Mary is gewoon mediageil. Dit wilt gewoon zoveel jaren later wellicht meedoen aan een VRT reeks over "topadvocaten" (ik verzin maar wat)of zo. Hij wint hier ook bij, dus neen hij is ook niet zo onschuldig. Wees aub niet naïef


Deze zaak wordt een mix van klassenjustitie, gelobby, "you scratch my back, i stratch yours" en tel daarbij dat er in België geen "echt" zware straffen worden gegeven. De advocaten van de verdachten zullen tegen hun cliënten gezegd hebben : "efkes in de shitstorm en daarna business as usual". Zo zal het zijn.
 
Laatst bewerkt:
Gemakkelijk toch hé, je geeft een voorbeeld maar het telt niet. Je zegt klassenjustitie, en krijgt als weerwoord afgunst...

Kom kom, dat is niet wat ik zeg. Ik zeg dat je niet hard maakt dat het hier gaat om klassenjustitie.

En voorbeeld? Ik neem aan dit:
Héél bondig: waarom wél Hasan Y. in deze artikels, inclusief de naam van de supermarkt prominent in beeld waardoor je in openbare informatie gemakkelijk de familienaam kan opzoeken? Zelfs zijn woonplaats die niet overeenkomt met de plaats waar zijn zaak ligt, wordt vermeld (Zonhoven)?

Zeer toevallig, héél recent, één van die zaken waarbij het foutloopt dan? Ik wil misschien nog wel toegeven dat ik met vele overdreven heb, maar zoveel moorden/doodslagzaken volg ik nu ook weer niet in de media. Honderdduizenden... lichte feiten op pagina 16 van de krant doen er nu ook weer niet toe hé.

Dus aangezien Hasan met voornaam (en locatie) wordt benoemd en bepaalde reuzegommers niet, zou er sprake zijn van klassenjustitie?

Welnu, ook van reuzegommers zijn er toch ook al voornamen verschenen. Om nog maar te zwijgen van allerhande bijkomende informatie over de familie van de beklaagden. Zie bv: https://www.demorgen.be/nieuws/alex...cht een,worden aangeduid als 'schachtentemmer'.

Welnu dan?

Ik snap trouwens dat het Hof benadrukt dat er over de anonimiteit/rechten van verdediging in dit geval extra moet worden gemaakt: niet enkel is het een bijzonder zwaar mediageladen dossier, daarnaast is het gewoon zo dat een bepaald gedeelte van de bevolking (en daarmee bedoel ik niet jou) er toch een beetje een heksenjacht van heeft gemaakt. Zie o.a. de files met alle namen, adressen en andere details van de beklaagden + familie. Ter vergelijking (en bij wijze van spreken): who cares wie de naam van Hasan is? Laat staan wie zijn familieleden zijn (die niks te maken hebben met zijn voorval).
 
Straffen met dezelfde impact, ongeacht afkomst. Ik bepleit niet voor strengere straffen voor de elite, enkel een waarschuwing dat een geldstraf voor deze jongens niets voorstelt als de papa ze eenvoudig kan betalen. Celstraffen kosten voor iedereen, rijk of arm evenveel tijd denk ik dan.
Dus, je pleit voor klassenjustitie. Andere justitie voor rijke mensen, want geldboetes betalen die zo.
In een vorige post vraag je zelfs om een andere aanpak qua privacy voor "de elite", die inderdaad voor "ons" veel te ver zou gaan:

"Fair enough, mijn eerste uitspraak zou voor zaken als burenruzies in het vredegerecht of rechtzaken met genante (of gruwelijke) foto's van slachtoffers er inderdaad (ver) over zijn. Voor een zaak zoals deze over Reuzegommers, waar het vermoeden van klassenjustitie wel degelijk speelt, is, zou meer transparantie echter wél wenselijk zijn."

Dat is geen kruistocht tégen klassenjustitie, maar eentje ervoor.

Fout, ik heb wel degelijk voorbeelden gegeven. Het is niet omdat ze niet aan jouw criteria voldoen dat ze niet van tel zijn, leg de lat anders nog wat hoger.
Dit is gewoon fout voorstellen, hè. De lat heeft altijd gelegen waar ze ligt:
Niet met naam en achternaam, niet herkenbaar in beeld, als het niet gaat om mensen die zelf het recht hebben opgegeven of waarbij er een maatschappelijk belang is.

Dat is namelijk de regel. En als jij wilt aantonen dat de regels niet gelden voor jan met de pet, maar wel voor Reuzegommers, moet je wel vertrekken vanuit de regel, en niet vanuit iets zelfverzonnen.

een andere voorbeeld.

Hier staat Hasan Y. https://www.standaard.be/cnt/dmf20230226_98345852 Zijn foto is ook afgeschermd online.
Maar plaats ik afgeschermde foto's van de reuzegommers(via twitter) dan worden deze verwijderd.

De één is gewoon volks, men verwacht niks.... maar bij dat "elite" staat men toch scherp en is men meer op hun hoede. Dit soort subtiele verschillen, maken een wereld van verschil. Dit zal ook in de rechtszaak blijken.
Hetzelfde voorbeeld als KOC, dat toen ook niet klopte. Foto's afgeschermd, geen volledige naam. Zelfde als Reuzengommers.
Jouw post is om -ook- andere redenen verwijderd, zoals je is gezegd, daar wordt niet over uitgeweid.
 
Als de dader er vanaf komt met een werkstraf, dan ga je u daar toch niet gewoon bij neerleggen als familie van Sanda Dia? Komaan, waar gaan we naartoe? Die kerel is dood. Ik hoop echt dat die gasten serieus gestraft worden.

Ik snap die doop rituelen trouwens niet, waarom wil je daar in godsnaam aan meedoen? Het is sowieso al een vernedering. Altijd en overal. Waarom? Om dan nadien te kunnen zuipen in een zuip-club? Neen ik snap het niet. Ik had vrienden waarmee ik gewoon ieder weekend zat was. Ik had daar geen doop voor nodig.

Off topic: ik ken iemand die ballonnen moest blazen, dat was de werkstraf voor rijden met 2 promille, true story
Dus als we overdrijven komen ze er vanaf door iedere zaterdag wat ballonnen te gaan blazen.
 
Laatst bewerkt:
Zou het ook zo zijn moest de daders niet de kinderen van de bourgeoisie zijn? Ik geloof daar niks van. De elite weet meteen te stappen naar de juiste instellingen. Sommige journalisten hebben het al gevoeld....dus ik vermoed niet dat de rest(veel mediabedrijven hebben we ook niet) veel zal durven.
Bon, ik kan me anders toch veel voorbeelden herinneren van gezinsdrama's bij niet bourgeoisie die ook niet herkenbaar in beeld worden gebracht. Oa. die landbouwer die onlangs een gezinsdrama veroorzaakt heeft. Ik begrijp maar al te goed dat media voorzichtig is met een identiteit vrij te geven voor het proces over iemand is gevoerd.
 
En toch is deze rechtszaak anders dan anders. Het zou niet mogen, maar het is zo. De namen worden niet bekendgemaakt, ze kennen de achterpoortjes beter dan het volk, zij kunnen wel de dure advocaten huren, zij hebben een netwerk een lobby,...allemaal zaken die deze rechtszaak in hun voordeel pleit. Niet meer dan normaal dat hiertegen wordt gereageerd.

Ach man, het enige wat anders is in deze rechtszaak is dat de schuld zelf en de mata daarvan heel twijfelachtig zijn. Wat heb je: een snobistisch studentenverenigingske onderwerpt z'n schachten aan een te brutale doop. Sanda gaat (al dan niet bewust/vrijwillig) mee all in en sterft dan ergens tussen pot en pint, en ze laten hem (bewust?) doodgaan. Begin daar maar eens aan om dat te bewijzen en mensen te veroordelen eh, want wie kan je allemaal écht verantwoordelijk stellen voor meer dan hoogstens schuldig verzuim met de dood tot gevolg: de schachtentemmer en de praeses waarschijnlijk wel, maar wie nog van de rest? Daarom dat dit circus ook blijft duren. Net dat maakt dat je al dat gezever in de marge van namen online zwieren, automatisch vanuit gaan dat het wel een racistisch motief heeft, etc. kan missen als de pest als rechter/justitie.

een andere voorbeeld.

Hier staat Hasan Y. https://www.standaard.be/cnt/dmf20230226_98345852 Zijn foto is ook afgeschermd online.
Maar plaats ik afgeschermde foto's van de reuzegommers(via twitter) dan worden deze verwijderd.

De één is gewoon volks, men verwacht niks.... maar bij dat "elite" staat men toch scherp en is men meer op hun hoede. Dit soort subtiele verschillen, maken een wereld van verschil. Dit zal ook in de rechtszaak blijken.

Omdat in het geval van "Hasan Y." het klaar en duidelijk is wie en wat. In de zaak van de Reuzegommers, not so much.
Heeft niks maar dan ook niks met "elite" te maken, wel de manier waarop justitie werkt.

Sta me toe om dat extreem naïef te vinden.

Sven Mary is gewoon mediageil. Dit wilt gewoon zoveel jaren later wellicht meedoen aan een VRT reeks over "topadvocaten" (ik verzin maar wat)of zo. Hij wint hier ook bij, dus neen hij is ook niet zo onschuldig. Wees aub niet naïef


Deze zaak wordt een mix van klassenjustitie, gelobby, "you scratch my back, i stratch yours" en tel daarbij dat er in België geen "echt" zware straffen worden gegeven. De advocaten van de verdachten zullen tegen hun cliënten gezegd hebben : "efkes in de shitstorm en daarna business as usual". Zo zal het zijn.

Ik zou je toch eens wat beter inlichten over hoe advocaten werken. Die mogen helemaal niet zelf naar cliënten toe stappen om hun te mogen verdedigen: cliënten moeten zelf de eerste stap zetten. Als Sven Mary al de show mag stelen is dat omdat hij gevraagd is om de advocaat van te zijn.
En ik vraag me toch eigenlijk af wat mensen zoals jij nu eigenlijk verwachten? Alle Reuzengommers levenslang de bak in? Want als ik zie hoe het onder sommige mensen zo opgeklopt wordt alsof het allemaal (inclusief Rafiki, waarschijnlijk de excuusmarokkaan) de ergste racistische moordenaars zijn, dan denk ik dat het voor zo'n mensen nooit genoeg gaat zijn. Er zitten een hoop smeerlappen bij, maar voor ranzige bijnamen en mogelijke eerdere zaken krijg je mensen niet automatisch veroordeeld eh. Ik hoop dat de echte schuldigen een zware straf krijgen, maar we moeten nu ook wel realistisch blijven.
 
Misschien advocaten ook gewoon eens barema's opleggen, dan kan in zaken als deze alvast geen (EDIT: veel minder) sprake zijn van klassenjustitie?

En toch is deze rechtszaak anders dan anders. Het zou niet mogen, maar het is zo. De namen worden niet bekendgemaakt, ze kennen de achterpoortjes beter dan het volk, zij kunnen wel de dure advocaten huren, zij hebben een netwerk een lobby,...allemaal zaken die deze rechtszaak in hun voordeel pleit. Niet meer dan normaal dat hiertegen wordt gereageerd.
De vader van Sanda Dia (volgens de link naar hln middenklasse en zeker geen bourgeoisie) heeft Sven Mary als advocaat. Die behoort net zo goed tot het clubje van topadvocaten. Dit voorbeeld ontkracht jullie stellingen dat in België enkel mensen met een dikke bankrekening goede advocaten kunnen veroorloven.

Nuance: in strafzaken (en al zeker degenen met voldoende media coverage) zal zo'n toppleiter zich makkelijk aanbieden aan beide partijen. Kijk maar 's naar het cliënteel van een Vermassen... In zijn meest besproken zaken lijkt het niet alsof zijn cliënt Vermassen kan betalen.

In burgerlijke zaken zal het anders liggen... Geen media-aandacht dus geen toppleiter die al's een pro deo zaak erbij neemt om met zijn kop op tv komen.

We zijn hier trouwens aan het afwijken van de zaak Dia. Ik denk dat het in België nogal meevalt met de klassenmaatschappij: onze regering herverdeelt dmv belastingen, juridische verdediging kan gratis, iedereen heeft toegang tot goed geschoold medische beroepen, ...
 
Terug
Bovenaan