Rousseau van voorzitter naar lijstduwer na racistische uitspraken?

[Sylverscythe]

Denk je echt werkelijk dat hierdoor niemand meer vooruit zal stemmen?
Of denk je net dat je er wel markt is voor een sociaal programma met daarin wat strakke populistische praat met een licht racistische kantje?
Zou dat niet het buikgevoel van veel Vlamingen vertalen? Zou dat niet in lijn liggen met de nonkel op het feestje die geen racist is maar toch wel vind dat er nu genoeg broers rondlopen?

Duidelijk tilt men er allemaal zo zwaar niet aan binnen vooruit. En is vooral alles wat errond gebeurd is dat een probleem is, en niet zozeer wat hij nu exact zei.

Dat is toch niet te verzoenen met een campagne die Vooruit afzet tegen de "achteruitgang" en allerhande negatieve effecten van specifiek extreem-rechts?

 

[Siro]

Het is geen licht racistisch kantje, hè. Het is gewoon racisme, en Conner ontkent dat ook niet.

Het kan best zijn dat dat het buikgevoel van sommige Vlamingen vertaalt, het moet ook niet overdreven worden hoeveel Vlamingen. Want als je zoiets schrijft over het VB, is het schandalig dat we durven aannemen dat 30% van de Vlamingen racisten zijn en schandalig dat we VB gelijkstellen aan racisme. Ik doe dat niet, en dus ook niet hier. Jouw tekst gaat toch alleen maar op als jij dat wel doet? "Geen racist is, maar wel vindt dat er genoeg Marokkanen rondlopen" bestaat niet.

Wat wel kan, en dat is voor mij ronduit verschrikkelijk, dat er binnen de partij een andere richting wordt gekozen. Eentje waarbij het programma dichter bij dat van het VB gaat aanliggen. En ook dan denk ik niet dat er niémand meer op Vooruit zal stemmen. Ik denk wel dat er àndere mensen op Vooruit gaan stemmen dan nu, en ik denk ook dat je dan een wedstrijd speelt tegen een tegenstander die al mijlenver voor je ligt in he VB. Eentje die je niet kunt winnen, omdat je zelf niet zover kunt gaan in de vuilste kantjes als het VB wel kan en doet. Da's op voorhand geklopt.

Wat niet wil zeggen dat ze het niet moeten doen als de meerderheid het wil, hè. Ideologie >>> strategie, en als het de ideologie is van de meeste partijleden dat ofwel dat racisme van Rousseau geen probleem is omdat de andere punten zwaarder doorwegen, ofwel dat racisme net onderdeel uitmaakt van hun nieuwe discours, prima. Maar dan zien ze mij héél lang niet meer terug.

Edit: En het is dezelfde strategische val waar de VVD in is gelopen bij de verkiezingen in Nederland, met een afgezwakte versie van het partijprogramma van de PVV naar de kiezer stappen, waardoor dat programma plots "aanvaard" of "bon ton" werd, en de stemmen toch uiteindelijk naar de PVV gingen. Maar dat staat los van de ideologie, natuurlijk.

Laat ons wel onderscheid maken tussen zijn verschillende uitspraken. De uitspraak dat rondlopen in Molenbeek niet voelt alsof je in België rondloopt vind ik persoonlijk totaal niet racistisch en het zou me zeer sterk verbazen moest niet meer dan 30% van de Vlamingen dat gevoel soms hebben als je in buurten van Brussel rondloopt.

Van die uitspraak op zich moet ook niet meer gemaakt worden dan het is. En als we deze uitspraak al gaan toewijzen aan racisten of zelfs facisten zoals @k995 zegt zijn we ook wel te veel te ver doorgeslagen..

 

[k995]

Denk je echt werkelijk dat hierdoor niemand meer vooruit zal stemmen?

Nee dat zeg ik ook nergens.

Of denk je net dat je er wel markt is voor een sociaal programma met daarin wat strakke populistische praat met een licht racistische kantje?
Zou dat niet het buikgevoel van veel Vlamingen vertalen? Zou dat niet in lijn liggen met de nonkel op het feestje die geen racist is maar toch wel vind dat er nu genoeg broers rondlopen?

Duidelijk tilt men er allemaal zo zwaar niet aan binnen vooruit. En is vooral alles wat errond gebeurd is dat een probleem is, en niet zozeer wat hij nu exact zei.

Hoe men daar precies over denkt binnen vooruit is mij onduidelijk, wat ze echter niet willen is hun eigen partij en mogelijk stemmenkanon beschadigen vandaar wat ze nu doen en zeggen.

Hoe dat in de verkiezing gaat uitspelen is me nog een groter raadsel.

 

[k995]

Laat ons wel onderscheid maken tussen zijn verschillende uitspraken. De uitspraak dat rondlopen in Molenbeek niet voelt alsof je in België rondloopt vind ik persoonlijk totaal niet racistisch en het zou me zeer sterk verbazen moest niet meer dan 30% van de Vlamingen dat gevoel soms hebben als je in buurten van Brussel rondloopt.

Dus conner die zegt dat mensen met een niet witte huidskleur niet belgisch zijn is geen racisme?
Hoe is een dermate onderschied maken louter op basis van huidskleur geen racisme?

Oh wacht later "corrigeerde" hij naar hun taal.

Ok hoe kan conner zien vanuit de auto welke taal mensen spreken? Blijkbaar is elkeen die niet blank is dus niet in staat om nederlands of frans te leren.

Van die uitspraak op zich moet ook niet meer gemaakt worden dan het is. En als we deze uitspraak al gaan toewijzen aan racisten of zelfs facisten zoals @k995 zegt zijn we ook wel te veel te ver doorgeslagen..

Ik sprak dan over vb mandatarissen niet de kiezer, leek me redelijk duidelijk.

 

[phate_13]

Dus conner die zegt dat mensen met een niet witte huidskleur niet belgisch zijn is geen racisme?
Hoe is een dermate onderschied maken louter op basis van huidskleur geen racisme?

Oh wacht later "corrigeerde" hij naar hun taal.

Ok hoe kan conner zien vanuit de auto welke taal mensen spreken? Blijkbaar is elkeen die niet blank is dus niet in staat om nederlands of frans te leren.





Ik sprak dan over vb mandatarissen niet de kiezer, leek me redelijk duidelijk.

Zou je je bij de feiten kunnen houden of kunnen verwijzen naar de beweringen die je opwerpt?
Bij mijn weten, is dit gewoon een valse voorstelling van de feiten. Oftewel ben ik slecht ingelicht betreffende die uitspraken.
Maar jij lijkt hem nu woorden in de mond te leggen op basis van een eigen interpretatie.

Je spreekt van correctie van taal. Ik heb enkel het gegeven van taal weten passeren. Kun je dan ook verwijzen naar de andere uitspraak?

 

[k995]

Zou je je bij de feiten kunnen houden of kunnen verwijzen naar de beweringen die je opwerpt?
Bij mijn weten, is dit gewoon een valse voorstelling van de feiten. Oftewel ben ik slecht ingelicht betreffende die uitspraken.
Maar jij lijkt hem nu woorden in de mond te leggen op basis van een eigen interpretatie.

?

Conner Rousseau voelt zich ‘niet in België’ in Molenbeek: ophef na uitspraken Vooruit-voorzitter

Vooruit-voorzitter Conner Rousseau is nog niet bekomen van The Masked Singer of alweer ontstaat er ophef rond enkele uitspraken die de 29-jarige politicus deed in een interview met Humo. Catherine Moureaux (PS), burgemeester van Sint-Jans-Molenbeek, reageert scherp: ‘Het is bashing en een vorm...

www.demorgen.be

‘Conner Rousseau: ‘Als ik door Molenbeek rijd, voel ik me ook niet in België’’, zo luidt de titel van het Humo-interview. Het is zijn antwoord wanneer de journalist het over de Franse verkiezingen heeft en vermeldt dat veel Fransen het gevoel willen hebben dat ze in hun eigen land wonen.

Dat is dus echt wel wat die zegt, immers molenbeek IS belgisch en de meeste mensen die daar wonen HEBBEN de belgische nationaliteit, maar vanwege hun huidkleur ziet de vooriztter van vooruit die plots als "niet belgen" . Of denk je dat hij als hij erdoor rijd hij perfect weet wie belg is en wie niet op basis van hun identiteitskaart of zo?

Je spreekt van correctie van taal. Ik heb enkel het gegeven van taal weten passeren. Kun je dan ook verwijzen naar de andere uitspraak?

Conner Rousseau ‘nog meer overtuigd van zijn standpunt’ na bezoek aan Molenbeek

“Ik voel mij niet thuis in Molenbeek, maar dat was geen persoonlijke aanval op die mensen", klinkt het deze week in Humo.

www.bruzz.be

“Ik voel mij niet thuis in Molenbeek, maar dat was geen persoonlijke aanval op die mensen. Mijn boodschap was dat we de omstandigheden in die wijken moeten verbeteren door te investeren in taal, kinderopvang en onderwijs. Ik heb een Nederlandstalige school bezocht waar een leerkracht me vertelde dat ze vrijwilligers moeten zoeken om te tolken bij het oudercontact.”

 

[phate_13]

Dus conner die zegt dat mensen met een niet witte huidskleur niet belgisch zijn is geen racisme?

En daaruit valt toch nergens deze uitpsraak uit op te maken, dat hij dat gezegd heeft? Dat is wat jij er van maakt.

Ik begrijp waar het vandaan komt. Maar ik vraag je gewoon om je aan de feiten te houden. Want hij zegt dat niet.

 

[anders.]

En daaruit valt toch nergens deze uitpsraak uit op te maken, dat hij dat gezegd heeft? Dat is wat jij er van maakt.

Ik begrijp waar het vandaan komt. Maar ik vraag je gewoon om je aan de feiten te houden. Want hij zegt dat niet.

Hij zegt dat wel. Als hij door Molenbeek rijdt, voelt hij zich niet in België. Hij kan dus op het zicht zeggen of iemand Belg is of niet. En dat is racistisch.

 

[k995]

En daaruit valt toch nergens deze uitpsraak uit op te maken, dat hij dat gezegd heeft? Dat is wat jij er van maakt.

Ik begrijp waar het vandaan komt. Maar ik vraag je gewoon om je aan de feiten te houden. Want hij zegt dat niet.

Nogmaals hij zegt dat molenbeek niet belgie is.
Dat zegt hij letterlijk, nu buiten dat jij denkt dat het over de fauna gaat in molenbeek gaat het over de inwoners.

En ja dat is letterlijk racisme immers zijn de feiten dat de meeste niet blanke mensen gewoon belgen zijn en niet "vreemdelingen/buitenlanders".

 

[cantharides]

Dat is dus echt wel wat die zegt, immers molenbeek IS belgisch en de meeste mensen die daar wonen HEBBEN de belgische nationaliteit, maar vanwege hun huidkleur ziet de vooriztter van vooruit die plots als "niet belgen" . Of denk je dat hij als hij erdoor rijd hij perfect weet wie belg is en wie niet op basis van hun identiteitskaart of zo?

Conner Rousseau ‘nog meer overtuigd van zijn standpunt’ na bezoek aan Molenbeek

“Ik voel mij niet thuis in Molenbeek, maar dat was geen persoonlijke aanval op die mensen", klinkt het deze week in Humo.

www.bruzz.be

Ik denk niet dat dit gebaseerd is op hun huidskleur, maar eerder omdat een groot deel daar rondloopt in "djellaba" of andere a-typische westerse klederdracht. Het gaat niet direct om het gegeven of zij al dan niet als 2de nationaliteit de Belgische bezitten.

De meeste blanke/witte westers uitziende mensen in Bxl zijn trouwens ook niet van Belgische origine/roots, maar afkomstig vanuit andere Europese landen (oost europa veelal), maar gezien zij er meestal zowat de zelfde (kledij)gewoontes op nahouden vallen ze iets minder op in het "Belgische" straatbeeld.

 

[cantharides]

Wel benieuwd hoe de nieuwe voorzitter eventueel Connor kan rijmen met Caroline Genez die ze vanonder het stof gehaald hebben. Beide zijn duidelijk verschillende strekkingen/visies op "socialisme" binnen dezelfde partij.

 

[Loser]

Ik denk niet dat dit gebaseerd is op hun huidskleur, maar eerder omdat een groot deel daar rondloopt in "djellaba" of andere a-typische westerse klederdracht. Het gaat niet direct om het gegeven of zij al dan niet als 2de nationaliteit de Belgische bezitten.

De meeste blanke/witte westers uitziende mensen in Bxl zijn trouwens ook niet van Belgische origine/roots, maar afkomstig vanuit andere Europese landen (oost europa veelal), maar gezien zij er meestal zowat de zelfde (kledij)gewoontes op nahouden vallen ze iets minder op in het "Belgische" straatbeeld.

En net daarom is het een racistische uitspraak, hè. Het idee Belgisch = blank of Djellaba =/= Belgisch is een vooroordeel.

 

[anders.]

Ik denk niet dat dit gebaseerd is op hun huidskleur, maar eerder omdat een groot deel daar rondloopt in "djellaba" of andere a-typische westerse klederdracht. Het gaat niet direct om het gegeven of zij al dan niet als 2de nationaliteit de Belgische bezitten.

De meeste blanke/witte westers uitziende mensen in Bxl zijn trouwens ook niet van Belgische origine/roots, maar afkomstig vanuit andere Europese landen (oost europa veelal), maar gezien zij er meestal zowat de zelfde (kledij)gewoontes op nahouden vallen ze iets minder op in het "Belgische" straatbeeld.

Same thing. Het is gebasseerd op een uiterlijk kenmerk, en dat maakt het racistisch.

 

[cantharides]

Same thing. Het is gebasseerd op een uiterlijk kenmerk, en dat maakt het racistisch.

Neen, van racisme is er voor mij enkel sprake van zodra dat je op die basis ook gaat discrimineren. In dit geval gaat het eerder om een loutere "vaststelling", waarvan op basis van een aantal uiterlijke kenmerken, iemand inderdaad gevoelsmatig een conclusie zou kunnen trekken, dat het straatbeeld in Bxl meer inwoners telt van buitenlandse origine dan authentieke inwoners en bijgevolg het gevoel heeft zich niet in België te bevinden (gezien dit afwijkt van het typische straatbeeld van Erps-Kwerps bv). Connor rekent hier niemand af op basis van uiterlijk/origine (tenzij er meer in het gesprek staat natuurlijk, ik baseer mij louter op de titel). Het kan wijzen op een fobie, maar k beschouw het niet als racistisch.

 

[anders.]

Neen, van racisme is er voor mij enkel sprake van zodra dat je op die basis ook gaat discrimineren. In dit geval gaat het eerder om een loutere "vaststelling", waarvan op basis van een aantal uiterlijke kenmerken, iemand inderdaad gevoelsmatig een conclusie zou kunnen trekken, dat het straatbeeld in Bxl meer inwoners telt van buitenlandse origine dan authentieke inwoners en zich bijgevolg het gevoel heeft zich niet in België te bevinden (gezien dit afwijkt van het typische straatbeeld van Erps-Kwerps bv). Connor rekent hier niemand af op basis van uiterlijk/origine (tenzij er meer in het gesprek staat natuurlijk, ik baseer mij louter op de titel). Het kan wijzen op een fobie, maar k beschouw het niet als racistisch.

en aanduiden dat een andere godsdienst/huidskleur/kledingsstijl/... niet bij België hoort vind jij niet discrimineren?

 

[phate_13]

Hij zegt dat wel. Als hij door Molenbeek rijdt, voelt hij zich niet in België. Hij kan dus op het zicht zeggen of iemand Belg is of niet. En dat is racistisch.

Nogmaals hij zegt dat molenbeek niet belgie is.
Dat zegt hij letterlijk, nu buiten dat jij denkt dat het over de fauna gaat in molenbeek gaat het over de inwoners.

En ja dat is letterlijk racisme immers zijn de feiten dat de meeste niet blanke mensen gewoon belgen zijn en niet "vreemdelingen/buitenlanders".

Dat is jullie interpretatie er van. Die ik overigens wel begrijp. En van daar natuurlijk ook de controverse er rond. Omdat het zo geïnterpreteerd kan worden.

Blinddoek me en zet me dan op een willekeurige plaats in West Europa en dan zal ik me ook vaak niet in België voelen, ongeacht of ik mensen/inwoners zie of niet. En ik zal, als je de plaatsen willekeurig kiest gemiddeld gezien vaak juist zitten met dat gevoel.

Ben ik nu plots racistisch volgens jullie?

Daarnaast als we verder kijken naar de uitspraak, als we puur spreken over het gevoel, dat is an sich geen probleem. Een gevoel moet men kunnen uiten naar mijn mening. Ik draag vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel. Naargelang de context en wat men doet/wil doen met dat gevoel kunnen er inderdaad wel grote problemen ontstaan.

Ik merk bij mezelf soms ook een gevoel van bv. Onveiligheid in bepaalde situaties. Door dit gevoel te erkennen en een plaats te geven kan ik kijken waarvan dit komt en wat ik er mee kan doen.

Ik ben volledig tegen racisme, juist daarom vind ik het beter dit bespreekbaar te maken ipv dit in het verdoemhoekje te duwen en een racistische gedachte gelijkt te stellen met het al dan niet zijn van een doordrongen racist. Ik heb de zwart-wit deling van personen niet graag.

 

[cantharides]

en aanduiden dat een andere godsdienst/huidskleur/kledingsstijl/... niet bij België hoort vind jij niet discrimineren?

neen, dat is een mening, een opinie, van zodra je daar daden aan koppelt discrimineer je.

 

[phate_13]

en aanduiden dat een andere godsdienst/huidskleur/kledingsstijl/... niet bij België hoort vind jij niet discrimineren?

Waar zegt hij dat dat niet zo hoort?

Want dat is een beetje wat ik met mijn wall of text hierboven bedoel. Ik kan dat gevoel ook hebben, en door dit te uiten en te bekijken zien dat mijn gevoel gewoon fout is. Hoe ben ik dan aan het discrimineren?

Mensen hebben inherent heel wat soorten van 'bias'. Ik denk dat we ons hiervan vooral bewust moeten zijn.

 

[k995]

Ik denk niet dat dit gebaseerd is op hun huidskleur, maar eerder omdat een groot deel daar rondloopt in "djellaba" of andere a-typische westerse klederdracht. Het gaat niet direct om het gegeven of zij al dan niet als 2de nationaliteit de Belgische bezitten.

Ik paseer geregeld daar en dat is niet anders dan in antwerpen of zelfs sint niklaas.
Dat denk ik dus helemaal niet. Zoals anderen al aanhaalde denken veel mensen zo, inclusief conner dus.

De meeste blanke/witte westers uitziende mensen in Bxl zijn trouwens ook niet van Belgische origine/roots, maar afkomstig vanuit andere Europese landen (oost europa veelal), maar gezien zij er meestal zowat de zelfde (kledij)gewoontes op nahouden vallen ze iets minder op in het "Belgische" straatbeeld.

Zoals roma?

 

[k995]

Dat is jullie interpretatie er van. Die ik overigens wel begrijp. En van daar natuurlijk ook de controverse er rond. Omdat het zo geïnterpreteerd kan worden.

Gezien zijn latere uitspraken over roma denk ik dat dat precies was wat die bedoelde.

Blinddoek me en zet me dan op een willekeurige plaats in West Europa en dan zal ik me ook vaak niet in België voelen, ongeacht of ik mensen/inwoners zie of niet. En ik zal, als je de plaatsen willekeurig kiest gemiddeld gezien vaak juist zitten met dat gevoel.

Hij had het over de bevolking , en ik kan je vlak over de nederlandse en franse grens zetten dat je geen verschil ziet qua gebouwen en bevolking, ga je dat dan nog zeggen?
Nee toch en daar gaat het hem hierover, het verschil dat hij maakt gaat over huidskleur en uiterlijk. Dat maakt hen "niet belg" in zijn ogen.

Daarnaast als we verder kijken naar de uitspraak, als we puur spreken over het gevoel, dat is an sich geen probleem. Een gevoel moet men kunnen uiten naar mijn mening. Ik draag vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel. Naargelang de context en wat men doet/wil doen met dat gevoel kunnen er inderdaad wel grote problemen ontstaan.

Ik merk bij mezelf soms ook een gevoel van bv. Onveiligheid in bepaalde situaties. Door dit gevoel te erkennen en een plaats te geven kan ik kijken waarvan dit komt en wat ik er mee kan doen.

Ik ben volledig tegen racisme, juist daarom vind ik het beter dit bespreekbaar te maken ipv dit in het verdoemhoekje te duwen en een racistische gedachte gelijkt te stellen met het al dan niet zijn van een doordrongen racist. Ik heb de zwart-wit deling van personen niet graag.

Ik zeg ook nergens dat hij dit niet mag zeggen, zelfs racistische uitspraken moet imho kunnen, echter ging het hier over de voorzitter van een socailistische partij die later gelijkaardige uitspraken deed.