Pieterjan94
Well-known member
Dat is waar, maar van studiedienst verwacht ik niet meteen dat ze de ideologische lijnen uitzet. Zo een zaken wil ik net transparant kunne zien middels de voorzitter bv.
Tom Vandendriessche: huisideoloog die VB-lijnen uitzet
- Onderwerp starter Avondland
- Startdatum
Is het ook niet omdat wie relevant is meer onderzocht wordt. Alle, ik kan mij wel voorstellen dat men vandaag als journalist wel eens meer de kopstukken van partijen onderzoekt dan freddy uit bommerskonte die op reddit wat goorlapperij uitkraamt. Met andere woorden, men voert ook maar een journalistiek onderzoek uit wanneer je echt een invloed op de maatschappij begint te krijgen.
Avondland
Well-known member
Ik zat vroeger bij NSV, wel de Antwerpse afdeling. TVG was samen met mij schacht en nadien lokaal/nationaal praesidium. We zaten af en toe wel eens in Gent, maar TVDD heb ik weliswaar een aantal keer ontmoet maar nooit echt goed gekend. Bob heb ik pas later beter leren kennen, toen ik niet meer actief was bij NSV of bij de Vlaamse Beweging en dat is via een gedeelde muzikale smaak. Ik zie hem af en toe wel eens op Desertfest en dat is meestal een vrij apolitieke ontmoeting. Aimabele kerel in privéomgang maar ik heb hem dus niet gekend toen hij nog studeerde in Gent.
De verhalen van de cantussen zijn herkenbaar. Ik kan ook wel wat vertellen als ik verder graaf in mijn geheugen, zoals een Dewinter die "Bomben auf England" zong maar dat is strikt genomen een WOI-lied. Grotendeels is dat "geflirt" met het Derde Rijk een kwestie van edgy zijn. Moreel laakbaar? 't Zal wel zijn. Studentikoziteit is vaak de kantjes ervan aflopen tot in het donkerbruine and beyond. Na een cantus werd er wel wat gezongen uit het zogenaamde Zwarte Liederenboek. Ik denk dat niemand daar oprecht "nazi" is, maar je kan niet ontkennen dat dat geflirt wel vaak aanwezig blijft. Dat blijft een dunne rand en ik heb er rauw racisme gezien (en het beschouwd als een nevenverschijnsel dat 'échte nationalisten' niet hoorden te delen). Als je wat gezond verstand hebt besef je dat zo'n systemen niet levensvatbaar zijn, al blijven ze wel fascinerend. Maar eerder als antropologisch-politiek verschijnsel of wegens de reactionair-moderne esthetiek, niet als een bruikbare ideologie. Geldt ook voor andere idealistische systemen aan de linkerzijde, trouwens.
Aan geweld heb ik persoonlijk nooit deelgenomen, dat ligt niet in mijn aard. Ik heb altijd geprobeerd in debat te treden, al was dat met die kerels van ALS (zoals "den Tito") allesbehalve evident. Dat waren dolgedraaide zeloten, die compleet getriggered waren zodra we op hun radar verschenen. In Antwerpen gebeurde dat ook niet zo vaak, toch niet in mijn tijd. Comac en ALS waren (en zijn nog steeds?) kleine marginale bewegingen met weinig animo. Gent en Leuven kennen een actievere krakerscène en die zijn een pak gewelddadiger.
Maar wat mij persoonlijk betreft: dat is het verleden en vandaag is vandaag. Ik ben al jarenlang niet meer actief in die middens - vooral de rancune en de verzuring hebben me doen afkeren ervan (en de naïeve simplistische oplossingen voor complexe problemen), maar blijf het wel volgen omdat ik het interessant vind om een aantal personen die ik vroeger aan de cantustafel kende op een scherm te zien.
parabellum
Well-known member
Is dat niet naief? En dat zeg ik omdat ik er toch een paar gekend heb waar er helemaal niets ‘tongue in cheek’ aan was. Mannen die later ook bij VB wat aan de kant werden geparkeerd wegens te extreem, of die nooit bij VB aansluiting hebben gezocht omdat ze die te soft geworden vonden.
Waarmee ik niets zeg over Vandendriessche want die ken ik niet. Maar in en rond het VB zweeft nu eenmaal veel volk met een donkerbruin randje. En bij sommigen slaat dat zelfs over naar pikzwart. Hoezeer ze zich ook willen profileren als sympathieke familiepartij…
Avondland
Well-known member
Het hangt er wat van af hoe letterlijk je dat neemt. Wat is een nazi? Ik heb daar mensen gekend die zich verdiepten in de Strassers (de linkse vleugel van de NSDAP) en daar elementen uithaalden om het woekerkapitalisme tegen te gaan, maar of je daaruit kan besluiten dat ze nazi's zijn ... Het waren zelfs geen neonazi's want die heb ik via via ook leren kennen en dat waren niet bepaald lichtpunten. Dan heb ik het voor alle duidelijkheid niet over de mensen die naar het Vlaams Belang zijn doorgestroomd, die zijn gestrand bij het teloorgegane N-SA dat al lang niet meer bestaat en ook geen partij was. Dat was een beweging die werd geleid door iemand die ooit een marxistische militant was bij Amada maar ook bij VMO. Les extrêmes se touchent.
Het probleem met nationaalsocialisme en fascisme is dat het eerder bewegingen zijn dan ideologieën denk ik. Bij marxistische stromingen heb je tenminste nog een canon waar ze op kunnen terugvallen: Marx & Engels bijvoorbeeld. Dat heb je niet aan de rechterzijde. Daar is het wat ... pragmatischer? Als je naar het naziregime kijkt was dat bestuurlijk pure chaos. Aan de buitenkant strak geordend, maar aan de binnenkant was dat neofeodaal. Ik zou kunnen veronderstellen dat "nazisme" of "fascisme" eerder grondhoudingen zijn, maar hoe breed of hoe nauw kan of moet je dat gaan interpreteren en vooral: zijn het vandaag geen lege containerbegrippen die nietszeggend zijn omdat ze vooral neerkomen op "alles wat ik niet leuk vind is fascistisch"? Ik ben zelf eerder geneigd die stroming op een historische manier te benaderen door ze binnen een bepaalde context te plaatsen en niet te extrapoleren naar vandaag. Ik denk dat we gewoon andere begrippen nodig hebben dan het nietszeggende "nazi" of "fascist".
Figuren zoals een Tom Vandendriessche zijn gewoon de reden waarom mensen met enige moraal, geweten en kennis van de geschiedenis niet op een partij zoals het Vlaams Belang stemmen. Dat straks misschien wel 30% van deze regio dat wél gaat doen, en velen daar nog schaamteloos voor uitkomen is gewoon dieptriest.
Niet alleen heeft het Vlaams Belang onrechtstreeks als partij zijn wortels in de donkere ideologie die de Tweede Wereldoorlog veroorzaakte, met zo'n figuren heb je gewoon mensen die er klaarblijkelijk achter gesloten deuren nog altijd mee heulen... geen haar beter dan de radicale Islamisten op wie ze (terecht) kritiek leveren.
Dat er geen pseudo-axiomatische definitie van "nazi" of "fascist" is waar TVDD aan voldoet is daarbij irrelevant, en het halvelings blijven wegzetten als jeugdzonde... dat zou kunnen als er nu een kwantumsprong zou zitten tussen zijn ideologie nu en toen, quod non.
Genoeg gevaarlijke communisten die nooit een boek van Marx of Engels hebben vastgehad. "nazi" is een containerbegrip dat door de woke-beweging/extreem-links inderdaad mee is uitgehold (en extreem-rechts mag hun wederopstanding mee aan de luidste roepers uit die groep danken) maar de kern ervan is nog steeds niet betekenisloos.
Niet alleen heeft het Vlaams Belang onrechtstreeks als partij zijn wortels in de donkere ideologie die de Tweede Wereldoorlog veroorzaakte, met zo'n figuren heb je gewoon mensen die er klaarblijkelijk achter gesloten deuren nog altijd mee heulen... geen haar beter dan de radicale Islamisten op wie ze (terecht) kritiek leveren.
Dat er geen pseudo-axiomatische definitie van "nazi" of "fascist" is waar TVDD aan voldoet is daarbij irrelevant, en het halvelings blijven wegzetten als jeugdzonde... dat zou kunnen als er nu een kwantumsprong zou zitten tussen zijn ideologie nu en toen, quod non.
Genoeg gevaarlijke communisten die nooit een boek van Marx of Engels hebben vastgehad. "nazi" is een containerbegrip dat door de woke-beweging/extreem-links inderdaad mee is uitgehold (en extreem-rechts mag hun wederopstanding mee aan de luidste roepers uit die groep danken) maar de kern ervan is nog steeds niet betekenisloos.
derp
Well-known member
Ik zeg ook niet dat TVG de marionet is van VDD. Maar Tom Van Grieken is wel de aimabele knul van om de hoek die ze naar voor schuiven om, zoals ge zelf zegt, de illusie te scheppen dat het Vlaams Belang niet meer de partij van vroeger zou zijn, terwijl hun gelederen nog vol zitten met hardliners. Beetje flauw om te insinueren dat niemand dit kan weten omdat we niks weten over de interne werking van het VB, maar soit.
Ik vind dat ge hier een vreemde beurt maakt, wat ik nu wel beter begrijp nadat ik heb gelezen dat ge zelf deel hebt uitgemaakt van de 'community' om het zo te noemen en ge dus een aantal van die mensen persoonlijk kent/hebt gekend. Eerst insinueert ge dat het hier over een complot zou gaan van de journalistiek, vervolgens is dat openlijk dwepen met het derde rijk maar gewoon een beetje 'edgy zijn', gevolgd door wat gepalaver over wat nu eigenlijk de definitie van een nazi is.
Ik heb geen problemen met iemand die rechts is noch Vlaamsgezind, maar ik vind bepaalde van uw insinuaties, pogingen om dingen te bedekken met de mantel der liefde of gepalaver over wat nu de definitie van een nazi is tenenkrommend om te lezen. Sommige dingen verdienen geen rechtvaardiging, hitlergroeten uitbrengen en mensen die 'anders' zijn in elkaar gaan slaan met knokploegen verdienen geen rechtvaardiging, dit gaat veel (maar dan ook echt veel) verder dan jong en naïef zijn. Dat Van Grieken zo iemand de yin voor zijn yang noemt is tekenend voor de hypocriete houding van heel die partij.
Laatst bewerkt:
Didymus
Well-known member
Dat is zoals de afgewezen sollicitant die de job toch niet interessant vindt, of de afgewezen man die de vrouw in kwestie niet zo knap meer vindt.
Zit het dieptrieste niet veel eerder in de maatschappij die dat succes al meer dan 30 jaar intussen bewerkstelligt?
cege
Well-known member
gepast woordgebruik
Kan allemaal wel zijn.
Maar ik heb nooit gesnapt, tot op heden, waarom zoveel KVHV altijd zaten te lullen over joden en Hitler. Het heeft niks te maken met de Vlaamse zaak, het heeft niks te maken met een huidig concreet probleem, en niemand vindt het sympathiek/interessant.
Ja, ik ben voor de Vlaamse zaak en ethisch/immigratie gewijs eerder rechts. En ja, je zult me al betrapt hebben op moppen over zwarten en hardere immigratie standpunten. Maar je zult me nooit betrapt hebben op Joden/Hitler gedoe.
Ik weet nog dat ik op een random cantus waar er KVHV figuren waren altijd dacht 'ale, hier gaan we weer. Weer 20 joden en hitler moppen als het goed gaat. 10 minuten lange lithanien over het derde rijk als we pech hebben'.
Laatst bewerkt door een moderator:
derp
Well-known member
Beetje sidenode: toch een bizarre moraal om wel problemen te hebben met jodenmoppen, maar klaarblijkelijk geen probleem te hebben met andere raciale moppen, noch met het tot 3x toe droppen van de n-bomb op 2 pagina's (ok, in 2/3 gevallen was het om radicale context van bepaalde VB-ers te scheppen, maar toch). Allez ja, ik weet niet op welk moreel platform ge op die manier hoopt te gaan staan want het 1 is echt niet beter dan het ander hoor.
anonymousMF
Well-known member
Je hebt moppen en 'moppen'. Vroeger zwarte/joden/... moppen maken was leuk omdat het niet echt serieus is en ze waren oprecht grappig. Als je niks anders doet dan zo een moppen maken en het duidelijk een diepe haat is, is dat wel sfeer verpestend.
Tegenwoordig door de hele polarisatie hebben die moppen helaas iets heel 'vuil' gekregen, ook al waren ze niet echt zo bedoeld. In mijn privé zie ik ze ook zeldzamer en zeldzamer, omdat het heel moeilijk is ze nog te maken en niet de sfeer te verpesten.
Als je naar het humoristische aspect kijkt, kan die grap over de stereotypische X best grappig zijn. Net zoals een grap over de stereotypische punctuele Duitser bijvoorbeeld. Als de grap natuurlijk direct word geassocieerd met zwarten haat dan moet hij al heel grappig zijn om dat te overwinnen.
En uiteraard hangt daar vaak wel ergens een lichte rivaliteit/superioriteit rond, maar dat hoeft niet zo zwaar te zijn dat dat tot echt racisme leid. Ik heb bijvoorbeeld een lichte afkeer van Fransen, maar nu niet zo hard dat ik ze actief ga discrimineren of niet mee kan samen werken. Of niet mee bevriend kan worden (theoretisch, niet dat ik Franse vrienden heb. Lang geleden wel 1 gehad).
Voor mij valt dat binnen mijn recht om zelf te kiezen wie of wat ik leuk vind, voor de meer linkse is dat dan niet acceptabel. Dat is denk ik ook een groot punt van conflict tussen links en rechts.
Laatst bewerkt:
Avondland
Well-known member
De insinuatie dat de media een complot smeden om het VB in een slecht daglicht te stellen heb ik al teruggenomen, want daarmee beland ik ook in een vaarwater waar ik van wil wegblijven. Zoals ik al zei: dat de mainstream media het VB stiefmoederlijk behandelt is iets waar die partij zelf voor een deel schuldig aan is. De Vlaamse Beweging is ziek aan Calimerogedrag: klagen en zagen en liters vitriool spauwen.
Wat dat edgy zijn betreft: natuurlijk was dat soms niet "gewoon maar een beetje" en gaat dat in bepaalde vormen wel bepaalde fatsoensgrenzen (zoals rauw racisme) voorbij. Zeker als je weet wat er tijdens de oorlog gebeurde (Dirlewanger en Babi Yar om maar twee ranzige voorbeelden boven te halen) en het vergt intellectuele eerlijkheid om in te zien dat de levensvatbaarheid van een regime als het Derde Rijk nihil is. Daarom dat ik er bij blijf dat ik betwijfel dat iemand oprecht "nationaal-socialist" was. Daar zijn we wel weer bij semantiek aanbeland. Want "ne nazi" of "ne fasco" blijven lege, nietszeggende begrippen. Maar dat dwepen is ook weer onderdeel van die typische Sturm und Drang van die studentenjaren: de kantjes ervan aflopen, elkaar uitdagen, de patser uithangen, antiburgerlijk gedrag, rebellie, opstandigheid, de revolutie prediken, onbezonnenheid, ... Is dat dan vergoeilijken? In jouw ogen en die van anderen misschien wel. Ik heb alleszins geen spijt van die periode dat ik daar actief was, ik vond het een verrijkende periode Maar ik ben daar op een bepaald punt van weggestapt omdat ik de rancune en verzuring niet meer kon smaken en omdat ik als mens ben geëvolueerd. Toch geloof ik dat nationalisme niet hoeft samen te vallen met racisme.
Wat dat geweld betrof: dat was meestal marginaal. Niet dat het weinig gebeurde, maar dat het onnozel was. Er kwamen mensen speciaal naar een betoging om op linksen te gaan slagen. Omgekeerd was dat ook het geval met krakers en anarchisten die ook uit waren op een confrontatie. In die jaren dat ik actief was heb ik geen enkele vuistslag uitgedeeld. Wel een glas tegen mijn wang gekregen, gegooid door een kraker toen we op de Blandijn in Gent een of andere lezing wilden houden.
Anderzijds: je kan dat geweld niet vergelijken met hoe politiek geweld vroeger werd toegepast. Hier en daar eens een blauw oog is vrij onschuldig tegenover politieke moorden en steekpartijen. De verontwaardiging toont vooral aan dat de gevoeligheid aan politiek geweld, zowel fysiek als verbaal, enorm is veranderd in onze tijd. Vroeger waren scheldpartijen en knokploegen schering en inslag, dat zijn nu uitzonderingen.
Akkoord dat die partij een hypocriete houding heeft, dat is dansen op de rand van een scheermes maar misschien maakt dat gewoon deel uit van de identiteit van die partij en gaat dat nooit volledig weg. Zolang ze het democratisch spel willen spelen en salonfähig willen zijn gaan ze die scherpe kantjes ervan af moeten veilen. Dat hebben andere partijen dan weer minder.
StevenFM
Well-known member
Nu duiken er ook al foto's op in de pers, dankzij Apache. Van Ortwin Depoortere, nationaal secretaris en lid van het twaalfkoppig partijbestuur.
apache.be
Niet alleen Depoortere flirt(te) trouwens met het fascisme.
En toch zitten er op dit forum blijkbaar 51 mensen die van plan zijn deze mensen hun steun te verlenen. Geen idee meer wat ik daarvan moet denken.
Nationaal secretaris Vlaams Belang bracht Hitlergroet
Ortwin Depoortere bracht als praeses van studentenclub NSV de Hitlergroet.
Niet alleen Depoortere flirt(te) trouwens met het fascisme.
En toch zitten er op dit forum blijkbaar 51 mensen die van plan zijn deze mensen hun steun te verlenen. Geen idee meer wat ik daarvan moet denken.
Blijkbaar vinden die mensen de 'woke waanzin' van Gen Z tienermeisjes een grotere bedreiging voor de maatschappij.
Over die laatste zin: In Het Conclaaf werd het ook al gezegd, maar 30% van de Vlamingen stemt op het VB. En 80% stemt op een vorm van vermogensbelasting. Het is niet dat een stem op het VB automatisch dankzij die bovenstaande vuiligheid is, maar zal vaak zijn ondanks. En het zal zelfs misschien ondanks heel veel andere standpunten zijn. Dat is het grootste "probleem" hierbij.Nu duiken er ook al foto's op in de pers, dankzij Apache. Van Ortwin Depoortere, nationaal secretaris en lid van het twaalfkoppig partijbestuur.
Nationaal secretaris Vlaams Belang bracht Hitlergroet
Ortwin Depoortere bracht als praeses van studentenclub NSV de Hitlergroet.
Niet alleen Depoortere flirt(te) trouwens met het fascisme.
En toch zitten er op dit forum blijkbaar 51 mensen die van plan zijn deze mensen hun steun te verlenen. Geen idee meer wat ik daarvan moet denken.
Waarmee ik absoluut niet onder de mat wil vegen hoeveel van die bruine tak er nog altijd aanwezig is binnen de partij, ongeacht de maatpakken die ze aanhebben. Ik maak me geen illusies over de Oostfront-idolatie en de foto's van nonkel Louis in zwart kostuum. Die bestaan absoluut onder de IJzerwakers, om het zo maar te zeggen. En die ga je zowat uitsluitend vinden in het VB (op enkele ex-VU'ers na). Maar niet in die mate dat ze afgescheurd ooit zouden meespelen voor de knikkers, volgens mij.
Meer he, Vlaams 56.Nu duiken er ook al foto's op in de pers, dankzij Apache. Van Ortwin Depoortere, nationaal secretaris en lid van het twaalfkoppig partijbestuur.
Nationaal secretaris Vlaams Belang bracht Hitlergroet
Ortwin Depoortere bracht als praeses van studentenclub NSV de Hitlergroet.
Niet alleen Depoortere flirt(te) trouwens met het fascisme.
En toch zitten er op dit forum blijkbaar 51 mensen die van plan zijn deze mensen hun steun te verlenen. Geen idee meer wat ik daarvan moet denken.
parabellum
Well-known member
Ik vraag me af wie hier nu uit de lucht komt vallen. Vlaams belang probeert met Tom Van Grieken al jaren een meer salonfähig imago op te bouwen, maar onderhuids is dat gewoon nog dezelfde partij als 5 jaar geleden, als 10 jaar geleden, en zelfs als 20 jaar geleden.
Vlaams belang spreekt zich niet uit, of heel behoedzaam uit, over holebirechten, abortus etc in hun programma. Maar als er doorgevraagd wordt tijdens de debatten dan blijkt dat ze nog steeds oerconservatief zijn op dat gebied. Enkel halen ze die oerconservatieve standpunten uit hun programma omdat ze daarmee meer kiezers zouden afstoten dan aantrekken.
Heeft Tanguy Veys trouwens een appeltje te schillen met zijn vroegere kameraden? 20 jaar geleden de vurigste pleitbezorger van het VB in het Gentse studentenleven...hoewel hij toen zelf al geen student meer was.
Vlaams belang spreekt zich niet uit, of heel behoedzaam uit, over holebirechten, abortus etc in hun programma. Maar als er doorgevraagd wordt tijdens de debatten dan blijkt dat ze nog steeds oerconservatief zijn op dat gebied. Enkel halen ze die oerconservatieve standpunten uit hun programma omdat ze daarmee meer kiezers zouden afstoten dan aantrekken.
Heeft Tanguy Veys trouwens een appeltje te schillen met zijn vroegere kameraden? 20 jaar geleden de vurigste pleitbezorger van het VB in het Gentse studentenleven...hoewel hij toen zelf al geen student meer was.
Tjiftjaf
Member
Ik ken mensen uit de omgeving van Tanguy Veys. Dat is echt een ongelooflijke eikel. Is om die reden (en wellicht nog een hoop andere) uit de partij gezet. Waarschijnlijk is dit een soort van wraak.
Laatst bewerkt:
Avondland
Well-known member
VB moet meer dan andere partijen water bij de wijn doen, denk ik. Enerzijds mikken zij op electoraal succes en volgens een onderzoek van Humo zou die partij tot 38% van de kiezers in Vlaanderen kunnen overtuigen. Daarvoor moeten ze hun vleugels zo breed mogelijk uitspannen om zoveel mogelijk kiezers aan te trekken. Maar dat zorgt er ook voor dat er intern leden zijn die zich niet meer thuisvoelen in een salonfähige partij.
Tanguy Veys heeft inderdaad een appeltje te schillen maar is zelf niet onbesproken. Heeft een heel narcistisch kantje.
Wat Ortwin Depoortere betreft:
"Ik betreur mijn handgebaar, maar kan me helemaal niet meer herinneren in welke context de foto is getrokken"
Mijn vermoeden: na een cantus en teveel pinten. Dan komt den innerlijken Duits naar boven.
Laatst bewerkt: