Tour de France 2024

[ugar]

En Pogacar niet dan?

Kijk gewoon naar dat verschil in punten. En weet dat Eddy door een zwaar ongeval na 1969 altijd last had van zijn rug.
Merckxiaans, dat is in een wedstrijd als Luik-Bastenaken-Luik 100k m voor de aankomst vertrekt en heel het peloton op 10 minuten achterstand rijden. Of zoals de Tour van 1969 winnen met bijna 20 minuten voorsprong op numero 2 en alle truien mee naar huis nemen (groen / geel / bolletjes / combiné). De witte trui bestond toen nog niet, die zou hij anders ook gewonnen hebben.

Periode Merckx was trouwens een heel ander tijdperk met een pak minder specialisatie dan nu.

Minder specialisatie, maar er waren ook toen echte sprinters en klimmers.
Volgens mij maakt dat net Merckx zo straf. Generalist en kijk hoe lang dat werelduurrecord is blijven staan, ondanks de oude technologie en trainingsmethoden.

Dat maakt de prestaties van Pogacar ook gewoon zo indrukwekkend. Die is gewoon topfavoriet in elke grote koers met uitzondering van wellicht Parijs-Roubaix.

Wel Merckx was overal favoriet. Hij is dan ook de enige wielrenner die alle monumenten én alle grote rondes heeft gewonnen. Het is ook de enige renner die 3 monumenten op één jaar won.
Pogacar komt er nu missschien dicht bij, en in het huidige wielrennen is het moeilijker om zo te domineren, maar Merckx was echt wel een kannibaal.

 

[Kapitein Pastiche]

In de PCS-ranking is Pogi opgeschoven naar plek 19 van de all-time ranking met 1303pt.
Eind dit jaar kan hij misschien Sagan voorbijsteken en staat alleen Valverde voor hem, uit de 21e eeuw.
Laten we zeggen dat hij op het einde van zijn carrière dat verdubbelt, wat realistisch is, dan wordt hij tweede na Eddy met een ruime voorsprong op Kelly.

vraag is hoelang Pogacar het gaat willen opbrengen om hard te trainen.
Bij voetbal is de grootste angst van een trainer ook een kampioenenploeg te moeten beginnen trainen, want daar zijn de spelers verzadigd.

Als Pogacar dit jaar Olympisch en/of wereldkampioen wordt zou het me niet verbazen dat hij volgend jaar een nieuwe weg ozoekt en gaat beginnen schansspringen o.i.d.

 

[Archaos]

Hoe graag we PR en RVV ook mogen zien, qua deelnemersveld is dat kwalitatief een stuk minder als de andere klassiekers. Ik durf het bijna niet te zeggen, maar zelfs minder als de Amstel .

Bwa, in de breedte misschien (alhoewel). De laatste 10 jaar vind ik dat toch niet het geval hoor.

Zet bv. de top 10 van de RVV 2023 eens naast AGR 2023 bijvoorbeeld. En zet daar dan ook maar ineens de top 10 van LBL 2023 naast.

 

[Airjinx]

1975, het laatste jaar dat hij nummer 1 was op pcs en een jaar dat hij eens geen 2 grote rondes reed. Koersen die Merckx reed voor de start van de Tour.

Giro di Sardegna, Sassari - Cagliari, Omloop het Volk, Parijs Nice, MSR, BP, Amstel, Setmana-Catalana, RVV, GW, PR, GP Wallonie, WP, LBL, Rund um den Henninger Turm, kampioenschap van Zurich, ronde van Romandië, Dauphine, BK. Das alles .

Als ik goed geteld heb 65 koersen (ze reden toen geregeld 2x op 1 dag wat als 1 koersdag telt op pcs).
Van die 65 koersen won hij er ... 12. Enkel in de Giro di Sardegna en Setmana-Catalana won hij het eindklassement.

Als ze morgen trainingstages verbieden en iedereen moet overal starten, dan haalt Pogacar dezelfde resultaten hoor.

 

[Kapitein Pastiche]

Remco heeft wel de pech dat hij moet koersen tegen Vingegaard en Pogacar
In de jaren dat -met alle repsect- Geraint Thomassen of Bradley Wigginsen van deze wereld de tour konden winnen zou Evenepoel wel een kans hebben gehad de tour te winnen.

 

[Horse]

En hij moet nog 3x zoveel winnen als hij nu al heeft gedaan om EM van de troon te stoten.
Net daarom dat ik me zo erger aan gratuite omschrijving "Merckxiaans", Eddy was echt wel niet normaal. Die stak er met kop en schouder boven iedereen uit.

Tot op de dag van vandaag twijfelen toch zeer veel mensen aan het clean zijn van die prestaties. Aankomen met 14’ voorsprong etc… en het is nu niet dat er na hem weinig is uitgekomen

 

[MrKend54l]

Hoe graag we PR en RVV ook mogen zien, qua deelnemersveld is dat kwalitatief een stuk minder als de andere klassiekers. Ik durf het bijna niet te zeggen, maar zelfs minder als de Amstel .

Gebaseerd op wat?
PCS startlist quality?

Bijna alle ranking is heel erg skewed naar rondes, klimmers en GC-mannen terwijl een klassieke zoals RVV zijn pure startlist quality overstijgt.
Bij de tour heb je buiten Marc Hirshi heel de PCS top 15 die start, maar zeer weinig van die mannen hebben effectief iets laten zien.
Trouwens dit jaar was de amstel hoger qua startlist quality, maar vorig jaar kwam de Amstel zelfs niet close.
Reden dat RVV de toppers van de PCS ranking niet meedoen is omdat ze daar van het kastje naar de muur worden gereden, buiten Pogacar.

Maar goed als je dan toch 2de wordt in een minderwaardige koers, P-R wint, MSR wint en dan nog eens de sterkst bezette eendagskoers zijnde het WK helemaal naar uw hand zet, dan zal je ook wel niet zo een pauper zijn.

Ik denk dat WVA heel zijn palmares opgeeft om een 2023 of 2024 jaar zoals MVDP te draaien. Want laat ons eerlijk zijn op de OS is hij toch ook wel weer torenhoog favoriet.

 

[SnakeGodRovinin]

En hij moet nog 3x zoveel winnen als hij nu al heeft gedaan om EM van de troon te stoten.
Net daarom dat ik me zo erger aan gratuite omschrijving "Merckxiaans", Eddy was echt wel niet normaal. Die stak er met kop en schouder boven iedereen uit.

Hij zit in de eerste zes jaar van zijn carrière. Evengoed rijdt Pogacar tot zijn 40j. Dan zal hij dicht bij die x3 komen.

Merckxiaans, dat is in een wedstrijd als Luik-Bastenaken-Luik 100k m voor de aankomst vertrekt en heel het peloton op 10 minuten achterstand rijden. Of zoals de Tour van 1969 winnen met bijna 20 minuten voorsprong op numero 2 en alle truien mee naar huis nemen (groen / geel / bolletjes / combiné). De witte trui bestond toen nog niet, die zou hij anders ook gewonnen hebben.

Ik zie niet veel verschil met Tadej...
Solo Strade van 81km en uitrijdend een kleine drie minuten pakken.
Zonder Jonas wint hij de Tour met bijna tien min. op de tweede. Hij wint de Giro met sprekend gemak op ralenti met zelfde voorsprong.
Dat in een tijdperk waarin iedereen professioneler is.

vraag is hoelang Pogacar het gaat willen opbrengen om hard te trainen.
Bij voetbal is de grootste angst van een trainer ook een kampioenenploeg te moeten beginnen trainen, want daar zijn de spelers verzadigd.

Als Pogacar dit jaar Olympisch en/of wereldkampioen wordt zou het me niet verbazen dat hij volgend jaar een nieuwe weg ozoekt en gaat beginnen schansspringen o.i.d.

Voetbal =/ wielrennen. De mentaliteit is anders.
Daarom dat ik gigantisch veel respect heb voor oudere coureurs, die doorgaan tot na hun 35j en geen pelotonvulling zijn.
Die mannen trainen / koersen ca. 350 dagen? per jaar. Hoeveel is dat bij een voetballer? Je zou eerder denken dat wielrenners sneller ermee stoppen. Wat niet wegneemt dat ik een Modric / Ronaldo graag zie spelen op hun 38j / 39j.

Pogacar gaat echt niet stoppen na een WK-titel dit jaar.
Ik zie dat eerder gebeuren bij Remco, nadat hij een Tour + Giro + Lombardije zou winnen. Al weet je maar nooit wat hij vindt van een RVV.

 

[Sneeuwstorm]

Ik denk dat Pogacar dit niveau toch niet volhoudt tot zijn 38-39. Tegen dan zijn er ook alweer nieuwe getalenteerde renners. Stel dat hij dit niveau tot zijn 35 kan aanhouden , dat is nog 10 jaar. Het is ook vooral een mentale kwestie, je moet dat dan nog kunnen opbrengen om zo veel te blijven reizen en die inspanningen te blijven doen. De omgeving moet daar ook in mee.
Wie weet zegt Pogacar dat hij zich dan zal focussen op zijn gezin, of heeft hij genoeg van het wielrennen, dat weet niemand wat dan in zijn hoofd zal spelen.
Als hij zo nog (zonder pech en tegenslagen) 10 jaar aan het hoofd van het wielrennen staat, en quasi alles gewonnen heeft wat er te winnen valt, is er voor hem dan nog een reden om te blijven koersen op dat niveau?
Respect voor renners die blijven koersen tot hun 40 maar zal een topper zoals Pogacar dan bijvoorbeeld nog willen knechten voor een andere renner? Of met even veel inzet blijven koersen als hij niks meer kan winnen?
Ik denk ook dat renners die al op jonge leeftijd top zijn zoals Pogacar er wellicht vroeger mee gaan stoppen dan een renner die pas top is op zijn 29. Wie top is op 29 zal eerder blijven doorgaan tot zijn 40 dan wie al top is op zijn 20 zoals Pogacar (was 21 toen hij zijn eerste Tour al won).

Voetbal is toch minder gelinkt aan aantal uren training en meer aan talent. Je mag nog 10 uur voetballen per dag, als je dat talent niet hebt zal het er ook nooit uitkomen.

 

[Cerv.Be]

Ik betwijfel toch sterk dat renners zoals Pogocar en Evenepoel tot diep in hun 30 gaan rijden. Geloof ook nooit dat ze zolang top kunnen zijn, ongeacht hun mega talent. Begin de 30 geven die de brui er aan.

 

[MrKend54l]

Ik betwijfel toch sterk dat renners zoals Pogocar en Evenepoel tot diep in hun 30 gaan rijden. Geloof ook nooit dat ze zolang top kunnen zijn, ongeacht hun mega talent. Begin de 30 geven die de brui er aan.

Zeiden ze dat ook niet over Valverde?
Diep in zijn 40ste leeft die nog altijd gelijk een pater en rolt hij jonge gasten op.
De tijd zal uitwijzen hoelang ze zullen verder koersen. Maar ik ben akkoord dat de manier waarop ze nu leven niet houdbaar is als je kinderen hebt en het al jaren doet.

 

[Cerv.Be]

Zeiden ze dat ook niet over Valverde?
Diep in zijn 40ste leeft die nog altijd gelijk een pater en rolt hij jonge gasten op.
De tijd zal uitwijzen hoelang ze zullen verder koersen. Maar ik ben akkoord dat de manier waarop ze nu leven niet houdbaar is als je kinderen hebt en het al jaren doet.

Tjah, je hebt altijd van die unicorns. Mancebo rijdt ook nog altijd rond in Japan en Rebellin stopte pas op zijn 51e. Maar dat is de uitzondering op de uitzondering.

 

[NemesisBE]

Oscar Sevilla ook

 

[Pieterjan94]

Er zijn natuurlijk ook wel de LT-effecten van dopinggebruik in het verleden.