Tradities: ruimte voor verandering of onaantastbaar?

Tradities veranderen altijd, zelfs al heb je één of andere optocht die zijn oorsprong zou vinden in de middeleeuwen, dan heb je nu een ander parcours, het rode kruis dat aanwezig is en vaak ook eerder een folkloristisch karakter dan een religieus.

Kerst is zo'n moeilijke. Het is iets wat de meeste mensen, inclusief mezelf, enorm leuk vinden. Zeker voor het familiegebeuren met lekker eten en cadeautjes. Nu lijkt dat te evolueren naar een winterfeest en ik kan me daar perfect in vinden. Niet persé omdat ik atheïst ben, maar omdat de meeste mensen, in mijn omgeving dan, kerstmis nog associëren met religie. Eerder een tijd van gezelligheid en familiale tradities. Alleen is de verandering van kerst naar Winterfeest enorm gevoelig. Zeker omdat feestdagen van andere gelovigen steeds meer aandacht krijgen.
Dat hoeft toch geen probleem te zijn? Jij geeft een andere invulling aan Kerst. Daar zitten ook uw familiale tradities in. De ene viert hoop voor het nieuwe jaar in de kerk, de andere giet zich vloeibare hoop in aan de kerstdis. Uw plezier wordt er toch niet minder om dat jij dat kerst zou noemen?

Over het algemeen zijn mensen wel vrij open in tradities te hervormen. Wanneer traditie echt botst is wanneer anderen tradities willen afbreken uit een soort van maatschappijvisie. Je kan tradities wel in lijn brengen met wetten, maar toch niet staan afbreken vanuit een overtuiging dat er zoiets als een 100% seculiere maatschappij (of andere visie) moet bestaan. Het gros van de evenementen waar jij aan gaat deelnemen is seculier: festivals, sportwedstrijden (al dan niet actief ;-) ),... die paar dagen op het jaar dat iets verwijst naar een Christelijke oorsprong (Kerst, Pasen, Sinterklaas), maar die je mag vieren zoals je zelf wil doen er toch niet toe?

Als je tradities wil veranderen moet je dat geruisloos en geleidelijk doen. En vooral met begrip voor de intenties van de traditie. Daarom ook dat je zoveel hetse rond zwarte piet had. Dat was een onnodige aanval, die veel tegengedrag heeft gecreëerd. Nu heb je een samenleving waaraan je gewoon de politieke kleur van de organisatie van een sinterklaasfeest kan zien. Zeer jammer.

Een ander voorbeeld zijn de paasvuren in Nederland/Denemarken/Duitsland/... die de ecologisten willen verbieden. Daarmee maak jij je gewoon niet sympathiek en toont ook aan dat je weinig begrip hebt voor deze traditie.

Een uitzondering moet gemaakt worden waar er onnodig dieren- of menselijk leed is, ter vermaak van de vierders.
 
Tradities veranderen altijd, zelfs al heb je één of andere optocht die zijn oorsprong zou vinden in de middeleeuwen, dan heb je nu een ander parcours, het rode kruis dat aanwezig is en vaak ook eerder een folkloristisch karakter dan een religieus.


Dat hoeft toch geen probleem te zijn? Jij geeft een andere invulling aan Kerst. Daar zitten ook uw familiale tradities in. De ene viert hoop voor het nieuwe jaar in de kerk, de andere giet zich vloeibare hoop in aan de kerstdis. Uw plezier wordt er toch niet minder om dat jij dat kerst zou noemen?

Over het algemeen zijn mensen wel vrij open in tradities te hervormen. Wanneer traditie echt botst is wanneer anderen tradities willen afbreken uit een soort van maatschappijvisie. Je kan tradities wel in lijn brengen met wetten, maar toch niet staan afbreken vanuit een overtuiging dat er zoiets als een 100% seculiere maatschappij (of andere visie) moet bestaan. Het gros van de evenementen waar jij aan gaat deelnemen is seculier: festivals, sportwedstrijden (al dan niet actief ;-) ),... die paar dagen op het jaar dat iets verwijst naar een Christelijke oorsprong (Kerst, Pasen, Sinterklaas), maar die je mag vieren zoals je zelf wil doen er toch niet toe?

Als je tradities wil veranderen moet je dat geruisloos en geleidelijk doen. En vooral met begrip voor de intenties van de traditie. Daarom ook dat je zoveel hetse rond zwarte piet had. Dat was een onnodige aanval, die veel tegengedrag heeft gecreëerd. Nu heb je een samenleving waaraan je gewoon de politieke kleur van de organisatie van een sinterklaasfeest kan zien. Zeer jammer.

Een ander voorbeeld zijn de paasvuren in Nederland/Denemarken/Duitsland/... die de ecologisten willen verbieden. Daarmee maak jij je gewoon niet sympathiek en toont ook aan dat je weinig begrip hebt voor deze traditie.

Een uitzondering moet gemaakt worden waar er onnodig dieren- of menselijk leed is, ter vermaak van de vierders.
Om daar dan een typisch voorbeeldje te geven: vuurwerk.

Daar is toch ook elk jaar weer dezelfde discussie over...
 
Het is wat in de marge, maar ik vind nu persoonlijk ook wel dat zaken als stierengevechten iets helemaal anders zijn dan het consumeren van vlees of het gebruiken van dierlijke producten. Ja, die beesten worden in beide gevallen (onnodig) afgeslacht ten voordele van de mens, maar de manier waarop en de beleving is toch iets heel anders? Zo'n stierengevecht, daar zie je dat beest een hele lijdensweg ondergaan puur uit entertainment, terwijl je bij een slachting voor voedsel tenminste nog het argument kan maken dat dat een zeker 'nut' heeft omdat het mensen voorziet van levensmiddelen.

Ik vind dat het ene toch enorm veel extremer en uiteindelijk (aan de oppervlakte dan) nuttelozer en wreder dan het andere, temeer omdat je als consument in onze contreien toch een zekere verwachting hebt dat slachtingen iets of wat pijnloos gebeuren, dus ik snap wel wat @TRUMP wil zeggen. Maar goed, het is natuurlijk ook wel zo dat onze 'elke dag vleesje' attitude (daarvan hoop ik persoonlijk dat het wat begint weg te gaan in de toekomst) ook een traditie is en dat dat eigenlijk niet anders is dan die stierengevechten omdat dat ginder dan weer een traditie is.
 
Het is wat in de marge, maar ik vind nu persoonlijk ook wel dat zaken als stierengevechten iets helemaal anders zijn dan het consumeren van vlees of het gebruiken van dierlijke producten. Ja, die beesten worden in beide gevallen (onnodig) afgeslacht ten voordele van de mens, maar de manier waarop en de beleving is toch iets heel anders? Zo'n stierengevecht, daar zie je dat beest een hele lijdensweg ondergaan puur uit entertainment, terwijl je bij een slachting voor voedsel tenminste nog het argument kan maken dat dat een zeker 'nut' heeft omdat het mensen voorziet van levensmiddelen.

Ik vind dat het ene toch enorm veel extremer en uiteindelijk (aan de oppervlakte dan) nuttelozer en wreder dan het andere, temeer omdat je als consument in onze contreien toch een zekere verwachting hebt dat slachtingen iets of wat pijnloos gebeuren, dus ik snap wel wat @TRUMP wil zeggen. Maar goed, het is natuurlijk ook wel zo dat onze 'elke dag vleesje' attitude (daarvan hoop ik persoonlijk dat het wat begint weg te gaan in de toekomst) ook een traditie is en dat dat eigenlijk niet anders is dan die stierengevechten omdat dat ginder dan weer een traditie is.
Ik snap uw punt wel, maar daar tegenin kan je dan weer ganzenlever boven halen (en er zijn zo nog wel voorbeelden waar je u vragen bij kan stellen). Ik heb op zich eigenlijk geen probleem met het eten van vlees, maar wel eerder met de voedingsindustrie rond dierlijke producten. Er is een enorm verschil tussen "het slachten is pijnloos", en het hebben van een kwalitatief leven. Een melkkoe krijgt bvb nooit haar kalveren te zien, De legbatterijen voor eieren, ... Je kan moeilijk zeggen dat die dieren nu een kwalitatief leven hebben?

edit: maar, off-topic
 
Ik snap uw punt wel, maar daar tegenin kan je dan weer ganzenlever boven halen (en er zijn zo nog wel voorbeelden waar je u vragen bij kan stellen). Ik heb op zich eigenlijk geen probleem met het eten van vlees, maar wel eerder met de voedingsindustrie rond dierlijke producten. Er is een enorm verschil tussen "het slachten is pijnloos", en het hebben van een kwalitatief leven. Een melkkoe krijgt bvb nooit haar kalveren te zien, De legbatterijen voor eieren, ... Je kan moeilijk zeggen dat die dieren nu een kwalitatief leven hebben?

edit: maar, off-topic
Dat komt dan vooral omdat we alles zo goedkoop mogelijk willen, maar dit kan je naar alle industrieën doortrekken waar men allerhande lagere milieu- en arbeidsnormen hanteert om de prijzen te drukken. Inderdaad off-topic.
 
@anders. ganzenlever is dat hetzelfde als foie gras?
is toch ook verboden ondertussen? de laatste foia gras kwekerij sloot onlangs in west-vlaanderen (laatste van belgië).
We gaan de goede weg op. (hier in België toch)
 
@anders. ganzenlever is dat hetzelfde als foie gras?
is toch ook verboden ondertussen? de laatste foia gras kwekerij sloot onlangs in west-vlaanderen (laatste van belgië).
We gaan de goede weg op. (hier in België toch)
Dat is hetzelfde ja. Ik wist niet dat de kwekerijen eindelijk weg zijn, maar er blijft natuurlijk nog steeds heel veel import van...
 
Tradities veranderen altijd, zelfs al heb je één of andere optocht die zijn oorsprong zou vinden in de middeleeuwen, dan heb je nu een ander parcours, het rode kruis dat aanwezig is en vaak ook eerder een folkloristisch karakter dan een religieus.


Dat hoeft toch geen probleem te zijn? Jij geeft een andere invulling aan Kerst. Daar zitten ook uw familiale tradities in. De ene viert hoop voor het nieuwe jaar in de kerk, de andere giet zich vloeibare hoop in aan de kerstdis. Uw plezier wordt er toch niet minder om dat jij dat kerst zou noemen?

Over het algemeen zijn mensen wel vrij open in tradities te hervormen. Wanneer traditie echt botst is wanneer anderen tradities willen afbreken uit een soort van maatschappijvisie. Je kan tradities wel in lijn brengen met wetten, maar toch niet staan afbreken vanuit een overtuiging dat er zoiets als een 100% seculiere maatschappij (of andere visie) moet bestaan. Het gros van de evenementen waar jij aan gaat deelnemen is seculier: festivals, sportwedstrijden (al dan niet actief ;-) ),... die paar dagen op het jaar dat iets verwijst naar een Christelijke oorsprong (Kerst, Pasen, Sinterklaas), maar die je mag vieren zoals je zelf wil doen er toch niet toe?

Als je tradities wil veranderen moet je dat geruisloos en geleidelijk doen. En vooral met begrip voor de intenties van de traditie. Daarom ook dat je zoveel hetse rond zwarte piet had. Dat was een onnodige aanval, die veel tegengedrag heeft gecreëerd. Nu heb je een samenleving waaraan je gewoon de politieke kleur van de organisatie van een sinterklaasfeest kan zien. Zeer jammer.

Een ander voorbeeld zijn de paasvuren in Nederland/Denemarken/Duitsland/... die de ecologisten willen verbieden. Daarmee maak jij je gewoon niet sympathiek en toont ook aan dat je weinig begrip hebt voor deze traditie.

Een uitzondering moet gemaakt worden waar er onnodig dieren- of menselijk leed is, ter vermaak van de vierders.
Ik heb ook geen enkel probleem met hoe mensen kerst of andere feestdagen willen invullen, integendeel zelfs. Ik heb het over de maatschappij. Kerstmarkten zijn ondertussen wintermarkten geworden als ik me niet vergis. Daar vallen mensen over.
 
dat gevoel heb ik nu totaal niet? Er is toch geen enkele niet-christelijke feestdag die nu algemeen gevierd wordt zoals kerstmis?

euhm...


Gebeurt dus in London al.

In dat opzicht is wat @Wilcao zegt gewoon correct, men gaat bepaalde religieuze tradities gaan veranderen in het kader van een meer inclusieve samenleving vrij van religie, zoals het hernoemen van een kerstmarkt naar wintermarkt, maar dan zou men wel in datzelfde kader dit gaan doen.

Dat daar vanuit conservatieve hoek commentaar op komt kan je natuurlijk wel verwachten.

Pas op, ik vind die automatische kramp van veel mensen van zodra men aan onze tradities iets wil veranderen ook vaak overdreven en ergerlijk, maar hierbij stel ik mij toch ook wel vragen.
 
Ik heb ook geen enkel probleem met hoe mensen kerst of andere feestdagen willen invullen, integendeel zelfs. Ik heb het over de maatschappij. Kerstmarkten zijn ondertussen wintermarkten geworden als ik me niet vergis. Daar vallen mensen over.
Is dat niet omdat de reden verkeerd is? 'Het moet neutraler', maar dat is toch idioot? Om te beginnen is een maatschappij vrij van religie niet neutraal. Verder moet het woord Kerstmarkt toch niet aangepast worden? Het is een markt die plaatsvindt rond Kerstmis en die draait rond het afspelen van Kerstmuziek en kopen van voornamelijk Kerstgerief. Of moet een kerkgebouw ook veranderen in zondagsevieringgebouw, Sinterklaas in Klaas en Sint-Eloois-Winkel in Winkel omdat dat allemaal niet neutraal genoeg klinkt?
 
Is dat niet omdat de reden verkeerd is? 'Het moet neutraler', maar dat is toch idioot? Om te beginnen is een maatschappij vrij van religie niet neutraal. Verder moet het woord Kerstmarkt toch niet aangepast worden? Het is een markt die plaatsvindt rond Kerstmis en die draait rond het afspelen van Kerstmuziek en kopen van voornamelijk Kerstgerief. Of moet een kerkgebouw ook veranderen in zondagsevieringgebouw, Sinterklaas in Klaas en Sint-Eloois-Winkel in Winkel omdat dat allemaal niet neutraal genoeg klinkt?
Ik zeg toch nergens dat die naamsverandering voor mij moet. Het interesseert me gewoon niet. Kerstmarkt of wintermarkt, allemaal prima voor mij.

En waarom is een maatschappij, vrij van religie, niet neutraal?
 
En waarom is een maatschappij, vrij van religie, niet neutraal?
Om dezelfde reden dat @Patj zijn huis duidelijk niet neutraal is.

Hij is namelijk atheïstisch ten opzichte van Ganesha en Vishnu, wat betekent dat hij een standpunt inneemt dat a-hindu is.

Ook mijn thuis is zeker niet neutraal.
Ik heb namelijk besloten om in mijn huisregels geen rekening te houden met de gewoontes zoals voorgeschreven door de Kerk van het Vliegende Spaghettimonster.

Deze post lijkt sarcastisch, maar is het dat ook als je hem leest in het licht van @Patj zijn bewering?
 
euhm...


Gebeurt dus in London al.

In dat opzicht is wat @Wilcao zegt gewoon correct, men gaat bepaalde religieuze tradities gaan veranderen in het kader van een meer inclusieve samenleving vrij van religie, zoals het hernoemen van een kerstmarkt naar wintermarkt, maar dan zou men wel in datzelfde kader dit gaan doen.

Dat daar vanuit conservatieve hoek commentaar op komt kan je natuurlijk wel verwachten.

Pas op, ik vind die automatische kramp van veel mensen van zodra men aan onze tradities iets wil veranderen ook vaak overdreven en ergerlijk, maar hierbij stel ik mij toch ook wel vragen.
De vraag is daar natuurlijk of die ramadan lampjes dan godsdienstig zijn? Want we versieren de straten ook rond kerstmis, ook al is dat niet godsdienstig geïnspireerd meer?
Er is nog een verschil tussen godsdienst en cultuur, al is die lijn niet altijd even duidelijk (cfr... Kerstmis)
 
En waarom is een maatschappij, vrij van religie, niet neutraal?
Nu uw wereldbeeld kan meegegeven zijn door religie dat u bijvoorbeeld een bepaald waardekader mee gaat geven. Omdat je dan ergens anders een waardekader vandaan gaat halen. Of dat nu u laten leiden door hedonisme, bepaalde filosofische kaders of iets anders is. Ook jij hebt een mening waar je soms zelfs niet over nadenkt.
 
For the record, er is geen enkele overheid die heeft opgelegd dat kerstmarkt hernoemd moet worden naar wintermarkt. De organisatie heeft dat in alle gevallen zelf beslist in het kader van het aanspreken van een breder publiek (= winstmaximalisatie).
 
For the record, er is geen enkele overheid die heeft opgelegd dat kerstmarkt hernoemd moet worden naar wintermarkt. De organisatie heeft dat in alle gevallen zelf beslist in het kader van het aanspreken van een breder publiek (= winstmaximalisatie).
Organisatie winterpret in Brussel: De vzw Brussels Major Events, afgekort BME, is een gemeentelijke vzw
Organisatie wintergloed in Brugge: Brugge Plus, de gemeentelijke vzw
Gentse Winterfeesten zijn dan weer wel georganiseerd door look-i like BV (dus privaat?), echter ze organiseren op bepaalde plaatsen kerstmarkten en op andere plekken winterfeesten: https://www.look-i-like.be/what-we-do-winter/ ik vraag mij af waarom ze op de ene plek het ene dan doen en op het andere dan weer niet?
 
Nog maar eens zeggen dat kerstmarkten amper 30 jaar bestaan in België en in de eerste plaats een commercieel gegeven is dat aanvankelijk is opgehangen aan kerst? Steeds minder praktiserende christenen in ons land, het kerstfeest zelf wordt ook steeds meer een seculier (en commercieel) feest. Voor mij hoeft de naam ook niet aangepast te worden, maar laat ons alsjeblieft niet doen alsof het aanpassen van de naam kerstmarkt naar wintermarkt/feest/gloed/pret een aanval is op onze cultureel erfgoed.

Als ik me niet vergis heet de kerstmarkt in Brussel altijd al Winterpret? Is toch al minstens 20 jaar zo.
 
Om daar dan een typisch voorbeeldje te geven: vuurwerk.

Daar is toch ook elk jaar weer dezelfde discussie over...
Dit - en de discussie rond vlees en kerstmarkten - is een goed voorbeeld wat mij soms stoort aan het (proberen) veranderen van tradities.

Er bestaat al jaren stil vuurwerk. Je kan vlees kopen bij een bioboer en er zijn tig websites online die van allerlei supermarkten e.d. onderzocht hebben hoeveel dierenleed eraan te pas komt, who cares hoe ze zo'n kerstmarkt nu of binnen 20 jaar noemen, ...

Dit zijn echt heel mooie "have your cake and eat it too" situaties, waar veel Vlamingen in een kramp schieten want "ik mag geen vuurwerk meer afsteken" of "ze zeggen dat ik geen vlees meer mag eten". Zo zwart wit is het allemaal niet. En ja, diezelfde modale Vlaming die de wokeness hekelt van winterfeesten en zelf nog nooit de binnenkant van een kerk gezien heeft, daar wordt elk jaar al genoeg aandacht aan besteed, denk ik.
 
Omdat je dan niet neutraal bent maar areligieus. Een neutrale maatschappij veronderstelt vrijheid van religie.
Wat versta je onder "vrijheid van religie" en wat versta je onder "maatschappij"? Gaat het dan over de staatsstructuur of de civil society?
 
Terug
Bovenaan