Trump wil Canada en Groenland annexeren

[Puni]

Wat ga je in naam van de miljoenen overleden slachtoffers praten dat ze "blij zouden zijn" om een internetdiscussie te winnen? Schaam u zelf.

En ik minimaliseer de VS? JIJ minimaliseert de Gestapo. Gestapo was een geheime politie zonder wettelijke controle die mensen martelde en executeerde. ICE is een wetshandhavingsdienst die immigratiewetten uitvoert, dat hun beleid racistisch of onmenselijk is dat mag je vinden maar gelijkstellen aan de terreurpolitie van Himmler is next level.

Er is blijkbaar ook geen wettelijke controle op ICE want ze pakken mensen op zonder due cause, gebruiken ongepast geweld (waarbij ondertussen al iemand doodgeschoten is) en er is nul controle op. Er is zelfs geen onderzoek naar de agente die Good doodschoot, en JD Vance heeft al letterlijk gezegd dat ICE-agenten absolute immuniteit hebben. Verbind de puntjes zelf maar.

Het zal de Gestapo nog niet zijn, maar die hun fratsen zijn de voorbije zes maanden zodanig geëscaleerd dat het er wel van komt. Net zoals het in Nazi-Duitsland ook niet onmiddellijk concentratiekampen en genocide waren.

 

[Flappy]

Maar dus. Op basis van zijn speech in Davos tot nu toe. Gaat hij dus duidelijk geen militair geweld gebruiken om Groenland in te nemen. Maar hij wil het ook wel 100%, absoluut en duidelijk. Dus het enige dat dan opschiet, is zodanig veel economische druk uitoefenen, tot Denemarken het verkoopt aan de VS.

Begon zelfs in het midden van zijn speech Rutte te zoeken in het publiek en hem te vragen dat hij hem zou helpen.

 

[{BK}Black Devil]

Wat moeten BDW en de koning gaan praten met deze man ? Cancel zelf die meeting, met die man is geen rede vatbaar.

 

[Karton]

En dat de election Rigged was! nog maar is. En de vorige ook!

Ja goed, dat is fluff, idem met sleepy joe biden, the new green scam, de volledige Trump speech bingokaart is ingevuld. Maar, hij is dus wel duidelijk nog fan van NATO, hij wil Europa als een sterke ally, maar hij wil ook Groenland voor de VS (en voor NATO) en hij vindt dat Denemarken de VS daarin saboteert. Dus goed, in zijn eigen "vreemde" world view is het heel logisch dat de VS recht heeft op Groenland, want het spel zit hem tussen de VS, China en Rusland, en Europa zit er wat bij en moet vooral de VS ondersteunen en de VS volgen.

 

[Zubrowka]

Maar dus. Op basis van zijn speech in Davos tot nu toe. Gaat hij dus duidelijk geen militair geweld gebruiken om Groenland in te nemen. Maar hij wil het ook wel 100%, absoluut en duidelijk. Dus het enige dat dan opschiet, is zodanig veel economische druk uitoefenen, tot Denemarken het verkoopt aan de VS.

lol dat geloof je toch zelf niet.

 

[Karton]

lol dat geloof je toch zelf niet.

Ik geloof dat wel, want oorlog tussen de VS en Denemarken/EU is het einde van NATO en dat wil hij duidelijk ook niet want hij wil een sterk NATO om te kunnen spelen tegen China (en Rusland). En hij forceert ook dat lidstaten meer betalen aan NATO. Dus dat ligt allemaal in dezelfde logische lijn. Hij is gewoon gefrustreerd dat Europa blijkbaar een eigen wil heeft ipv volledig de VS te volgen (zoals het in zijn hoofd hoort).

 

[RozeVlinder]

ICE is op dit moment geen wetshandhavingsdienst, want waar zie jij in de wetten staan dat ze burgers mogen uitzetten?

ICE opereert onder de Immigration and Nationality Act (Title 8). Dat is hun wettelijk kader.
Zij zetten ook niet letterlijk mensen buiten dat is buiten hun bevoegdheid maar hebben alle rechten om mensen van de straat te plukken en op te sluiten in afwachting tot deportatie.

Of dat ze locatie voorzieningen mogen gebruiken en ingezet mogen worden tegen ICE-betogers?

ICE koopt gewoon data van commerciële brokers zoals marketing bedrijven dat doen. Probleem in de Amerikaanse Privacywetgeving dat is een feit. Maar waar is de illegaliteit?

Waar staat dat ze burgers mogen doodschieten/executeren als die wegvluchten?

Dat staat nergens. Dat is verboden. Waarom probeer je retorische vragen te stellen? In de USA is het niet de eerste keer dat er buitenproportioneel, illegaal politiegeweld gebeurt. Dit gelijkstellen aan ook maar iets van Nazisme/SS/Gestapo is gewoon absurd.

Waar staat dat die mensen dagenlang mogen vasthouden zonder rechtszaak, zonder communicatie en zonder procedures? Nergens, dat staat nergens. Dus ze voeren helemaal niet enkel immigratiewetten uit, en staan boven de wet. Zonder wettelijke controle.

Title 8 van de U.S. Code (Immigration and Nationality Act). Volgens de wet (INA § 236) mag ICE mensen vasthouden zolang hun uitzettingsprocedure loopt. Dat is geen 'ontvoering', dat is federale wetgeving. Omdat het geen strafzaak is, geldt het strafrechtelijke principe van 'voorgeleiding binnen 24u' niet op dezelfde manier. Er zijn wel degelijk hoorzittingen (immigration hearings), maar door de enorme achterstand duren die procedures lang. Dat is een falend bureaucratisch systeem, geen Gestapo-kelder. Er bestaat zoiets als 'Expedited Removal' (versnelde uitzetting). Dat is een wet die door het democratisch verkozen Congres is aangenomen in 1996. Je mag die wet haten, maar het is wel degelijk de wet.

Dus nee ze staan niet boven de wet, ze voeren wetten uit die jij misschien onmenselijk vindt. ICE is trouwens al zeer vaak aangeklaagd en heeft al zeer veel rechtszaken verloren.

 

[Zubrowka]

nu begint hem iceland en greenland door elkaar te halen

 

[{BK}Black Devil]

Ik geloof dat wel, want oorlog tussen de VS en Denemarken/EU is het einde van NATO en dat wil hij duidelijk ook niet want hij wil een sterk NATO om te kunnen spelen tegen China (en Rusland). En hij forceert ook dat lidstaten meer betalen aan NATO. Dus dat ligt allemaal in dezelfde logische lijn. Hij is gewoon gefrustreerd dat Europa blijkbaar een eigen wil heeft ipv volledig de VS te volgen (zoals het in zijn hoofd hoort).

Hij vindt idd omdat Amerika Europa gered heeft van de Nazi's , we zijn hielen nu moeten kussen.

 

[asmo]

Ik geloof dat wel, want oorlog tussen de VS en Denemarken/EU is het einde van NATO en dat wil hij duidelijk ook niet want hij wil een sterk NATO om te kunnen spelen tegen China (en Rusland). En hij forceert ook dat lidstaten meer betalen aan NATO. Dus dat ligt allemaal in dezelfde logische lijn. Hij is gewoon gefrustreerd dat Europa blijkbaar een eigen wil heeft ipv volledig de VS te volgen (zoals het in zijn hoofd hoort).

Je bent je hier in zoveel bochten aan het wringen dat je ondertussen een cirkeltje bent geworden denk ik.

 

[RozeVlinder]

Er is blijkbaar ook geen wettelijke controle op ICE want ze pakken mensen op zonder due cause, gebruiken ongepast geweld (waarbij ondertussen al iemand doodgeschoten is) en er is nul controle op. Er is zelfs geen onderzoek naar de agente die Good doodschoot, en JD Vance heeft al letterlijk gezegd dat ICE-agenten absolute immuniteit hebben. Verbind de puntjes zelf maar.

Het zal de Gestapo nog niet zijn, maar die hun fratsen zijn de voorbije zes maanden zodanig geëscaleerd dat het er wel van komt. Net zoals het in Nazi-Duitsland ook niet onmiddellijk concentratiekampen en genocide waren.

Je verbindt puntjes die er niet zijn en haalt politieke retoriek door elkaar met juridische feiten.
Wat JD Vance roept is niet de wet. Die immuniteit kan gaan over civiele aansprakelijkheid, maar dat is geen groen licht voor moord. Agenten kunnen nog steeds strafrechtelijk vervolgd worden, al is het jaren later. En beweren dat er nu 0 controle of onderzoek lopende is, is een valse aanname, Federal State of Level onderzoeken duren maanden zonder zelfs iets van info naar buiten te lekken.

Er is een groot verschil tussen een systeem dat faalt of traag is (VS), en een systeem dat ontworpen is voor industriële vernietiging (Nazi-Duitsland). Door dat onderscheid te negeren, verlies je elke nuance. Het grote verschil met de jaren 30 is dat de Gestapo buiten de wet werd geplaatst door de staat. ICE wordt dagelijks voor de rechter gedaagd door organisaties als de ACLU.

 

[Puni]

ICE opereert onder de Immigration and Nationality Act (Title 8). Dat is hun wettelijk kader.
Zij zetten ook niet letterlijk mensen buiten dat is buiten hun bevoegdheid maar hebben alle rechten om mensen van de straat te plukken en op te sluiten in afwachting tot deportatie.

ICE koopt gewoon data van commerciële brokers zoals marketing bedrijven dat doen. Probleem in de Amerikaanse Privacywetgeving dat is een feit. Maar waar is de illegaliteit?

Dat staat nergens. Dat is verboden. Waarom probeer je retorische vragen te stellen? In de USA is het niet de eerste keer dat er buitenproportioneel, illegaal politiegeweld gebeurt. Dit gelijkstellen aan ook maar iets van Nazisme/SS/Gestapo is gewoon absurd.

Title 8 van de U.S. Code (Immigration and Nationality Act). Volgens de wet (INA § 236) mag ICE mensen vasthouden zolang hun uitzettingsprocedure loopt. Dat is geen 'ontvoering', dat is federale wetgeving. Omdat het geen strafzaak is, geldt het strafrechtelijke principe van 'voorgeleiding binnen 24u' niet op dezelfde manier. Er zijn wel degelijk hoorzittingen (immigration hearings), maar door de enorme achterstand duren die procedures lang. Dat is een falend bureaucratisch systeem, geen Gestapo-kelder. Er bestaat zoiets als 'Expedited Removal' (versnelde uitzetting). Dat is een wet die door het democratisch verkozen Congres is aangenomen in 1996. Je mag die wet haten, maar het is wel degelijk de wet.

Dus nee ze staan niet boven de wet, ze voeren wetten uit die jij misschien onmenselijk vindt. ICE is trouwens al zeer vaak aangeklaagd en heeft al zeer veel rechtszaken verloren.

Kan je mij tonen waar precies in hun wettelijk kader staat dat ze deur tot deur mogen gaan, huisvredebreuk mogen plegen en mensen mogen oppakken zonder ook maar enige aanwijzing van al dan niet illegaal in het land te zijn? Of waar ze die mogen uitwijzen zonder due process, dus zonder dat ze zelfs de kans krijgen om te bewijzen dat ze niet illegaal zijn?

Kan je mij ook even uitleggen waarom de ICE agent die Renee Good doodschoot niet vervolgd wordt?

 

[Karton]

Je bent je hier in zoveel bochten aan het wringen dat je ondertussen een cirkeltje bent geworden denk ik.

Waarom? Ik zie geen bochten, ik zie een logische rechte lijn.

 

[asmo]

Waarom? Ik zie geen bochten, ik zie een logische rechte lijn.

Ik begrijp dat jij dat ziet ja.

 

[Puni]

Je verbindt puntjes die er niet zijn en haalt politieke retoriek door elkaar met juridische feiten.
Wat JD Vance roept is niet de wet. Die immuniteit kan gaan over civiele aansprakelijkheid, maar dat is geen groen licht voor moord. Agenten kunnen nog steeds strafrechtelijk vervolgd worden, al is het jaren later. En beweren dat er nu 0 controle of onderzoek lopende is, is een valse aanname, Federal State of Level onderzoeken duren maanden zonder zelfs iets van info naar buiten te lekken.

Er is een groot verschil tussen een systeem dat faalt of traag is (VS), en een systeem dat ontworpen is voor industriële vernietiging (Nazi-Duitsland). Door dat onderscheid te negeren, verlies je elke nuance. Het grote verschil met de jaren 30 is dat de Gestapo buiten de wet werd geplaatst door de staat. ICE wordt dagelijks voor de rechter gedaagd door organisaties als de ACLU.

Het is het voorbije jaar wel duidelijk dat deze administratie bepaalt wanneer de wet wordt gevolgd en wanneer niet. Dus wat JD Vance zegt is wel degelijk relevant. Er wordt ook geen federaal onderzoek geopend naar de agent in kwestie. Dat is letterlijk wat Todd Blanche van het DOJ erover gecommuniceerd heeft.

Ze zijn volop bezig met ICE buiten de wet te plaatsen, dat is net het hele punt. We zijn daar inderdaad nog niet, maar het gaat in sneltreintempo die kant uit.

 

[Misterblort]

Wat ga je in naam van de miljoenen overleden slachtoffers praten dat ze "blij zouden zijn" om een internetdiscussie te winnen? Schaam u zelf.

En ik minimaliseer de VS? JIJ minimaliseert de Gestapo. Gestapo was een geheime politie zonder wettelijke controle die mensen martelde en executeerde. ICE is een wetshandhavingsdienst die immigratiewetten uitvoert, dat hun beleid racistisch of onmenselijk is dat mag je vinden maar gelijkstellen aan de terreurpolitie van Himmler is next level.

Ik wil helemaal geen internetdiscussie winnen? Er is helemaal geen discussie.. Gij zijt gewoon verkeerd.
Ik vind dat ge volledig onnozel doet door te stellen dat er geen vergelijk kan gemaakt worden met toen en nu. Natuurlijk kan dat wel!

 

[Karton]

Ik begrijp dat jij dat ziet ja.

Wat bedoel je daar mee?

 

[Bugsy]

Er wordt hier imho serieus wat door elkaar gepraat terwijl jullie het over de grote lijnen toch eens lijken te zijn. De stelling is dat ICE eerder te vergelijken is met de SA dan met de SS. Als je kijkt naar de jaren 1930 en wat er nu in de USA aan het gebeuren is heeft ICE toch inderdaad meer gelijkenissen met de knokploeg van hitler (SA) die onrust moest zaaien dan met de militairen die actief miljoenen joden vernietigd hebben (SS).

Wat niet wilt zeggen dat we binnenkort geen moderne tegenhanger van de SS gaan te zien krijgen. Maar in deze volg ik RozeVlinder toch wel dat ICE vergelijken met de SS er voor zorgt dat de daden van de SS serieus geminimaliseerd worden.

En de Gestapo is al helemaal niet te vergelijken met ICE, maar kom, blijkbaar is niet iedereen zo goed op de hoogte van het Duitsland in de jaren 30 en 40.

 

[DaFreak]

Er werd niet echt een diepgaande vergelijking gemaakt tussen ICE en SS. Het is eerder RozeVlinder zelf die daarop focuste door te blijven hangen op die zijdelingse opmerking over een trenchcoat. Zoals Smodge eerder reeds zei;

Het ging hier helemaal niet over trenchcoats == SS-uniformen. Dat maak jij er van. Waarom je probeert af te leiden met iets irrelevant in een post dat gaat over over symboliek, macht, context en gedrag binnen een extreemrechts discours is mij werkelijk een raadsel... Wat een vreemde afleiding.

Ik verwijs graag terug naar de originele post en de parallellen die daarin getrokken werden.

Je kunt dat overdreven noemen zoveel je het wilt, dat gebeurde ook toen ik het schreef. Maar in de VS is een neofascistische partij verkozen, en ze hebben het niet of amper verhuld. Ze komen op als America First, een slogan die herhaaldelijk gebruikt is. Dat is letterlijk hetzelfde alsof het VB opkomt met de naam VNV of DeVlag. Geen overdrijving, de America First-beweging was er eentje van non-interventie en collaboratie, die rechtstreeks het racisme en ultranationalisme van de nazi's overnam. Zo werden ze toen ook al gezien:

Bekijk bijlage 47408


Dus hij neemt de naam over, en het discours van de foreign sleeper agents die zich tegen de "echte" Amerikaan zullen richten zodra ze de kans krijgen, en vanbinnenuit geholpen worden door de linkse elite. Het nazidiscours van de Omvolking wordt gevolgd. Hij schendt alle scheidingen der machten, en is op zoek naar een dictatuur met absolute macht zodra hij verkozen is. Hij breidt de macht van zijn Staatspolitie beetje bij beetje uit tot die knokploegen kunnen worden om tegenstanders uit te schakelen. En internationaal wil hij het Rijk uitbreiden uit een soort recht (this is our hemisphere). Hij zet iedereen af die het democratische karakter moet vrijwaren, en de mensen die hij op posten zet, brengen de nazigroet uit of lopen in SS-uniform rond en dagen iedereen uit om er iets van te zeggen, zodat ze dan kunnen lachen van "hahahalibs, ze kunnen hier niet tegen!". Zijn sterkste achterban bevindt zich in white supremacists en altright, als de Proud Boys van Tarrio waar we ook niets van mochten zeggen, toen ze in uniform en met ok-handgebaar "blood and soil" scandeerden, en Richard B Spencer, zowat de beroemdste openlijke neonazi van de VS, die heeft uitgelegd hoe hij de online meme-wereld heeft geïnfiltreerd en gebruikt om het altright te creëren tot wat het nu is. Openlijk. Luidop.

Dit is wie verkozen is van in het begin, dit is de partij die verkozen is van in het begin. Ik had nooit verwacht dat het hem ook ging lukken het uit te voeren, maar dit is niet per ongeluk. Dit is geen wilde gek zonder plan en zonder achterban die van gril naar gril leeft. Dit is een hele beweging die een gewillige Leider gevonden heeft.

 

[Loser]

Er wordt hier imho serieus wat door elkaar gepraat terwijl jullie het over de grote lijnen toch eens lijken te zijn. De stelling is dat ICE eerder te vergelijken is met de SA dan met de SS. Als je kijkt naar de jaren 1930 en wat er nu in de USA aan het gebeuren is heeft ICE toch inderdaad meer gelijkenissen met de knokploeg van hitler (SA) die onrust moest zaaien dan met de militairen die actief miljoenen joden vernietigd hebben (SS).

Wat niet wilt zeggen dat we binnenkort geen moderne tegenhanger van de SS gaan te zien krijgen. Maar in deze volg ik RozeVlinder toch wel dat ICE vergelijken met de SS er voor zorgt dat de daden van de SS serieus geminimaliseerd worden.

En de Gestapo is al helemaal niet te vergelijken met ICE, maar kom, blijkbaar is niet iedereen zo goed op de hoogte van het Duitsland in de jaren 30 en 40.

Nee, de stelling is dat Trump een neofascistische en ultranationalistische white supremacist achterban heeft en dat amper verholen heeft, en bij wie op dit moment alle remmingen verdwenen zijn. Zelfs het annexeren van grondgebieden blijken mogelijk. Maar dit is geen ongeleide madman, geen misnoegde kleuter, dit is doelgericht vanuit een sterke kern wegvreten aan kernwaarden, zowel intern als in Europa om daar zo sterk mogelijk uit te komen.

En dan zijn op bepaalde punten de vergelijkingen niet ver weg, maar wat kan het toch iemand schelen of het de SA is of de SS of Gestapo op wie die gek van ICE het meeste lijkt? Dit is een staatspolitie die op veel punten boven de wet staat, waarbij de Partij ook nog eens boven het land staat en de personencultus enorm is.

Je kunt dan blijven doen alsof wij scholiertjes zijn die niet weten waar we over praten en die doen alsof Trump nu al aan de Endlösung bezig is, maar dat is niet zo. Dat is een pure stropop.