Wat is uw rijk zijn?

Dat noemden ne kameraad & ik vroeger 'FIFA-FIRE'. Net genoeg passief inkomen om op je klein appartement iedere dag FIFA te spelen, maar weinig geld om meer te doen. :D

Denk dat Janus met zijn 1.5M roerend vermogen spot-on is. Al ga ik dan eerder uit van 4% withdrawal rate = 5.000 euro per maand. Kan in principe voldoende zijn voor een mooie levensstijl. Janus heeft wel een punt dat 4% aan de aggresieve kant is (+2% inflatie = 6% jaarlijks rendement nodig, indexen gaan niet veel meer opbrengen), dus je moet dan al vertrouwen hebben dat je de indexen op lange termijn met een paar percentage points kan kloppen om toch wat extra reserves op te bouwen, aan weinigen gegeven..

????
 
Historisch 10% rendement van de index (en dan nog enkel in de US, veel minder elders), maar dat is gepaard gegaan met continue multiple expansion, wat eindig is. Dus dat extrapoleren is ook veel te agressief en kan je niet zomaar vanuit gaan.

Als je dan toch wil stoppen met werken ben je maar beter voldoende conservatief in de assumpties. Na een break van enkele jaren kan het moeilijk zijn om terug op hetzelfde niveau in de arbeidsmarkt te stappen (worst-case scenario).
 
Pensioen zal heel laag zijn want je stopte veel vroeger met werken.

Daarnaast is die 2% met een dubbele veiligheidsmarge, nl. tegen wijziging taxatie en tegen inflatie.
Want wie zegt dat binnen 5-10 jaar er geen progressieve belasting komt op kapitaalsinkomsten zoals in vele landen? Dan sta je daar plots met potentieel een halvering van uw inkomsten.
Dus dan zit je aan 4% bruto, naast inflatie van 2%, dat is 6%. En dat is zowat het 20-30 jaar toekomstig rendement dat je kan verwachten.


Maar wie interesseert dat in dit topic? De titel is "wat is uw rijk zijn?".
Voor discussies over uitkeringen zijn er andere topics.
FIRE simulaties houden reeds rekening met inflatie. Belasting op kapitaal idd zeker iets om rekening mee te houden, ga daar ook wat marge voor inbouwen, maar een halvering betwijfel ik ten sterkste :p. Ben zelf ook vrij voorzichtig qua cijfers maar 1.5M voor €2500/maand is toch wel heel pessimistisch :D

Pensioen valt wel mee hoor, ik heb maar 9 jaar gewerkt als werknemer (bediende) en krijg daar al €700/maand voor, toch wel een dikke extra!
 
Akkoord, iedereen doet wat hij zelf wil op dat gebied maar op den duur krijg je dus situaties waarop mensen staan te schreeuwen dat "het leven veel te duur geworden is" en dat "alles onbetaalbaar is geworden". Als je met 2 €10k bruto hebt ligt dat 100% aan je eigen uitgavenpatroon en niet met marktomstandigheden en politieke beslissingen kwa fiscaliteit tbf (tenzij je natuurlijk met een zwaar ziek kind zit oid dat handen vol geld kost, maar dat is niet de doorsnee).
Ewel, als je inderdaad 2 somewhat-goedverdieners onder 1 dak hebt zou 10K bruto/mnd zelfs nog niet eens zo heel veel overdreven zijn.
Dat klinkt gigantisch voor 1 persoon, maar 5K is veel, maar wel 'couranter'. En da's als we extralegale niet mee rekenen.
4K + voordelen is dan nog couranter. MC's zijn een goei 120 EUR extra per maand bv. en de eventuele wagen is ook ettelijke 100en EUR/mnd waard. Thuiswerk en dergelijke vergoedingen worden couranter. Etc.

Je kan die centen die de wagen waard zijn weliswaar niet opsouperen om mee op ne vlieger te stappen, maar een reis met de wagen (mits tank/laadpas) kan ineens alweer een pak goedkoper uitvallen met een wagen v/d patron.
Again, etc. etc.

Anyway, als je er echt niet aan uit komt met 10K/mnd dan zal het hoogstwss niet enkel aan de markt liggen. Nuja, mijn levensstijl is niet die van pakweg een Elon Musk of Bill Gates of een of andere oliesjeik. Dus 't hangt volledig af van wat je wil (& gewoon bent). En natuurlijk welke schulden je overheen de jaren aangegaan bent die het eventueel toch moeilijk maken. 10K/mnd als koppel, maar wel een chique kot van 1 mio EUR af te betalen, dat klopt dan ook weer niet eh.

Anyway, lang verhaal kort --> Iedereen doet met z'n centen wat die zelf wil. Zolang 't niet illegaal is kan je er weinig op zeggen.
 
Jouw rijk zijn is gewoon wereldvreemd. Volgens jouw definitie kan je enkel rijk zijn als je véél geld hebt zonder er ooit voor te moeten werken (of er voor gewerkt te hebben). Jah, wie schiet er dan nog over buiten de Paris Hilton's en andere nepo babies van de wereld die hun hele leven kunnen teren op old money.

Vreemd dan toch dat die definitie nergens terug te vinden is in wat ik schreef :).
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Het feit dat je nu plots andere zaken dan vastgoed erbij wil sleuren duidt net aan dat je zelf ook niet overtuigd bent dat 50% gelijk staat met 'het overgrote deel''.

Ik moet er niets bijsleuren, ik lees gewoon de grafiek die hij er bij wil sleuren. Mag dat nog?
Oja: een 'ideologische' gekwalificeerde definitie die door verschillende gereputeerde instellingen gebruikt wordt heeft een veel hogere waarde dan een forummer die een vaag begrip gebruikt als 'eens zot kunnen doen'

Het lollige is dat je niet eens een definitie geponeerd hebt die effectief door verschillende gereputeerde instellingen gebruikt wordt. Op dat vlak geraak je niet veel verder dan wat typisch geclaim…
 
Voor mij is het vrij simpel. "Wat is rijk" hangt af van waar je je zelf bevindt en wat je ziet in je omgeving. Voor mij is een eigen huis + 100K belegd vermogen een langetermijndoel, voor mij is dat (financieel) rijk zijn. Ik heb dan een grote buffer, ik moet me financieel over niks geen zorgen meer maken, mijn levensstijl draagt dat perfect. Dat doel formuleer je door wat realistisch te kijken naar wat je kan, wat je hebt, waar je naartoe wil en wat je nodig hebt. Natuurlijk zie ik ook op de E17 Porsches rondrijden en zijn er mensen met in mijn ogen belachelijk grote vermogens die ik nooit ga halen, maar dat hoeft ik niet. Dat ligt buiten mijn, let op, verwachtingshorizon.

Ik weet de exacte term niet meer, maar daar komt het op neer. Als je 2K verdient ligt iets als 100K binnen de mogelijkheden. Dat is een stretch goal, maar het is geen absurd doel. Een langetermijndoel dat je zou kunnen halen is de grens van je verwachtingshorizon. Iets als 1 miljoen of een reis maken zoals hier op de eerste pagina gezet werd ligt buiten mijn persoonlijke horizon waardoor ik er gewoon niet over nadenk als realistische optie. Dat is absurd. Ik ga nooit met een Porsche op de E17 rijden dus ik word daar ook niet ongelukkig van dat ik dat niet heb want dat is voor mij geen haalbare optie en gaat het ook nooit worden. Idem met scrollen op immosites naar voor mij absurde luxevilla's van 1 miljoen+: voor mij is dat absoluut onhaalbaar dus ik ben ook niet ongelukkig dat ik niet in een luxevilla woon want dat ligt buiten mijn verwachtingshorizon. Merk op dat dit dus ook de reden is waarom contextbinder hier in het begin ook zo'n in veel ogen bizarre posts zet: contextbinder is waarschijnlijk iemand die bovengemiddeld verdient waarbij zijn horizon ook evenver verschoven is. Als een luxejacht kopen opeens haalbaar zou blijken kan je ongelukkig worden dat je geen luxejacht hebt (en uw vrienden misschien wel!). Maar als een eigen boot gewoon geen optie is ben je ook niet ongelukkig dat je het niet kan hebben. Dan is dat absurde luxe. Dat ligt zodanig ver buiten de horizon dat het gewoon geen factor is in je leven. Je kan er wel eens over mijmeren, hoe zou het zijn moest ik mijn eigen boot hebben of in een kasteel wonen? Maar dat zijn nooit meer dan gedachte-experimenten, als dat buiten je verwachtingshorizon ligt wordt je daar ook niet ongelukkig van dat je dat niet hebt.

Dus wat is rijk zijn? Proberen je horizon niet te ver te zetten en hem ook niet verder te verschuiven naarmate je meer verdient: bij deze concept twee, de "hedonic treadmill", waarbij je snel gewend wordt aan iets nieuws, dat geluk dat je er initieel uit haalde verdwijnt snel weer, en je legt de lat verder. Of beter uitgelegd:

Well, it turns out that when a person jumps to a new level of material convenience, he loses the ability to enjoy the things he previously thought were pretty neat. A cold Bud Light was once a true delight after a work day for the lottery winner, but after the win he quits the job and takes up high-end scotch, poured by a personal butler. Both serve the same purpose, and the pleasure is about the same. Similarly, when moving down the hedonic scale, either voluntarily or involuntarily, we can learn to appreciate simpler things with just as much gusto as we would have appreciated more expensive things. I truly love the sound of the wheels of my bike slicing through the quiet wind on an open road, just as much as I enjoyed the whirring sound of the gear-driven camshafts and the rich tuned exhaust note of my old VFR800 motorcycle.

Zo kom je dus in een situatie zoals de OP waarbij je met 10k per maand blijkbaar geen speciaal of onbezorgd leven zou kunnen hebben. Dat is een statement gemaakt door mensen die een grote verwachtingshorizon hebben (erg dure aankopen zijn mogelijk of kunnen mogelijk worden) en die ook ver op de hedonic treadmill zitten (er wordt weinig geluk meer gevonden in kleine zaken). En zo dan ongelukkig zijn, ondanks objectief rijk te zijn.

En zo komen we dan uiteindelijk naadloos terecht bij de filosofie die al eeuwen probeert te antwoorden op "wat is rijk zijn" (en waarbij de echte vraag natuurlijk is "wat is gelukkig zijn"), en dan kan een antwoord zijn: neem genoegen met wat je hebt, vindt plezier in kleine dingen, omring je door familie en vrienden, neem het allemaal niet te serieus. Dat is mijn rijk zijn ;)
 
Rijk zijn = rijk leven, en voor mij is dat gewoon met mijn gezinnetje kunnen leven in relatieve luxe.(en goede gezondheid)

Op restaurant een dure steak bestellen zonder zonde te maken van de centen, gewoon genieten van kleine momentjes.

De FIRE droom zal ik wel behouden, maar eigenlijk heb ik die al 90% behaald.
 
En zo komen we dan uiteindelijk naadloos terecht bij de filosofie die al eeuwen probeert te antwoorden op "wat is rijk zijn" (en waarbij de echte vraag natuurlijk is "wat is gelukkig zijn"), en dan kan een antwoord zijn: neem genoegen met wat je hebt, vindt plezier in kleine dingen, omring je door familie en vrienden, neem het allemaal niet te serieus. Dat is mijn rijk zijn ;)
Ik zou daar aan toevoegen: een kuisvrouw 2x per week zodat er geen ruzie is over wie wat moet doen en het huis er altijd proper bij ligt.
 
Voor mij is het vrij simpel. "Wat is rijk" hangt af van waar je je zelf bevindt en wat je ziet in je omgeving. Voor mij is een eigen huis + 100K belegd vermogen een langetermijndoel, voor mij is dat (financieel) rijk zijn. Ik heb dan een grote buffer, ik moet me financieel over niks geen zorgen meer maken, mijn levensstijl draagt dat perfect. Dat doel formuleer je door wat realistisch te kijken naar wat je kan, wat je hebt, waar je naartoe wil en wat je nodig hebt. Natuurlijk zie ik ook op de E17 Porsches rondrijden en zijn er mensen met in mijn ogen belachelijk grote vermogens die ik nooit ga halen, maar dat hoeft ik niet. Dat ligt buiten mijn, let op, verwachtingshorizon.

Ik weet de exacte term niet meer, maar daar komt het op neer. Als je 2K verdient ligt iets als 100K binnen de mogelijkheden. Dat is een stretch goal, maar het is geen absurd doel. Een langetermijndoel dat je zou kunnen halen is de grens van je verwachtingshorizon. Iets als 1 miljoen of een reis maken zoals hier op de eerste pagina gezet werd ligt buiten mijn persoonlijke horizon waardoor ik er gewoon niet over nadenk als realistische optie. Dat is absurd. Ik ga nooit met een Porsche op de E17 rijden dus ik word daar ook niet ongelukkig van dat ik dat niet heb want dat is voor mij geen haalbare optie en gaat het ook nooit worden. Idem met scrollen op immosites naar voor mij absurde luxevilla's van 1 miljoen+: voor mij is dat absoluut onhaalbaar dus ik ben ook niet ongelukkig dat ik niet in een luxevilla woon want dat ligt buiten mijn verwachtingshorizon. Merk op dat dit dus ook de reden is waarom contextbinder hier in het begin ook zo'n in veel ogen bizarre posts zet: contextbinder is waarschijnlijk iemand die bovengemiddeld verdient waarbij zijn horizon ook evenver verschoven is. Als een luxejacht kopen opeens haalbaar zou blijken kan je ongelukkig worden dat je geen luxejacht hebt (en uw vrienden misschien wel!). Maar als een eigen boot gewoon geen optie is ben je ook niet ongelukkig dat je het niet kan hebben. Dan is dat absurde luxe. Dat ligt zodanig ver buiten de horizon dat het gewoon geen factor is in je leven. Je kan er wel eens over mijmeren, hoe zou het zijn moest ik mijn eigen boot hebben of in een kasteel wonen? Maar dat zijn nooit meer dan gedachte-experimenten, als dat buiten je verwachtingshorizon ligt wordt je daar ook niet ongelukkig van dat je dat niet hebt.

Dus wat is rijk zijn? Proberen je horizon niet te ver te zetten en hem ook niet verder te verschuiven naarmate je meer verdient: bij deze concept twee, de "hedonic treadmill", waarbij je snel gewend wordt aan iets nieuws, dat geluk dat je er initieel uit haalde verdwijnt snel weer, en je legt de lat verder. Of beter uitgelegd:

Well, it turns out that when a person jumps to a new level of material convenience, he loses the ability to enjoy the things he previously thought were pretty neat. A cold Bud Light was once a true delight after a work day for the lottery winner, but after the win he quits the job and takes up high-end scotch, poured by a personal butler. Both serve the same purpose, and the pleasure is about the same. Similarly, when moving down the hedonic scale, either voluntarily or involuntarily, we can learn to appreciate simpler things with just as much gusto as we would have appreciated more expensive things. I truly love the sound of the wheels of my bike slicing through the quiet wind on an open road, just as much as I enjoyed the whirring sound of the gear-driven camshafts and the rich tuned exhaust note of my old VFR800 motorcycle.

Zo kom je dus in een situatie zoals de OP waarbij je met 10k per maand blijkbaar geen speciaal of onbezorgd leven zou kunnen hebben. Dat is een statement gemaakt door mensen die een grote verwachtingshorizon hebben (erg dure aankopen zijn mogelijk of kunnen mogelijk worden) en die ook ver op de hedonic treadmill zitten (er wordt weinig geluk meer gevonden in kleine zaken). En zo dan ongelukkig zijn, ondanks objectief rijk te zijn.

En zo komen we dan uiteindelijk naadloos terecht bij de filosofie die al eeuwen probeert te antwoorden op "wat is rijk zijn" (en waarbij de echte vraag natuurlijk is "wat is gelukkig zijn"), en dan kan een antwoord zijn: neem genoegen met wat je hebt, vindt plezier in kleine dingen, omring je door familie en vrienden, neem het allemaal niet te serieus. Dat is mijn rijk zijn ;)
Je zit nochtans in de juiste sector om een huis van 1 miljoen en een Porsche te realiseren op latere leeftijd. Dat lijkt nu misschien nog een ver van uw bed verhaal maar het is niet onmogelijk met de juiste inzet en de juiste carrièrekeuzes. Vraag is hoever wil je er zelf voor gaan en wat heb je ervoor over…
 
Je zit nochtans in de juiste sector om een huis van 1 miljoen en een Porsche te realiseren op latere leeftijd. Dat lijkt nu misschien nog een ver van uw bed verhaal maar het is niet onmogelijk met de juiste inzet en de juiste carrièrekeuzes. Vraag is hoever wil je er zelf voor gaan en wat heb je ervoor over…
Dat is imo overroepen, mijn loon is een stevig veelvoud van wat het vroeger was, en ik moet daar niet harder/meer/... Voor werken.
Bedrijven betalen gewoon voor de ervaring en kennis, en die bouw je automatisch op over de jaren.
 
Dat is imo overroepen, mijn loon is een stevig veelvoud van wat het vroeger was, en ik moet daar niet harder/meer/... Voor werken.
Bedrijven betalen gewoon voor de ervaring en kennis, en die bouw je automatisch op over de jaren.
Hangt wat af van de sector. In finance vrees ik dat met louter een 9 to 5 een woning van 1 miljoen EUR en een Porsche inderdaad moeilijk wordt. Ik zie een controllerke in loondienst die buiten zijn closings een mooie worklife balance heeft dat niet doen, die gaat een comfortabel leven hebben maar daar stopt het dan ook. Een CFO/partner/freelancer met specialisatie daarentegen kan zich die luxe wel permitteren maar die komen niet in die positie louter door jaren anciënniteit. Die persoon heeft evenmin een financiële steun van thuis uit nodig en kan het wel volledig op zichzelf bereiken als die er voor gaat. Die gaat eveneens keuzes moeten maken in de jaren waarin vermogen stilaan wordt opgebouwd: jaarlijks meermaals fancy op reis of een Porsche op de oprit.
Is maar wat je ervoor over hebt en waar je zelf het meest waarde aan hecht in het leven.
 
Laatst bewerkt:
Hangt wat af van de sector. In finance vrees ik dat met louter een 9 to 5 een woning van 1 miljoen EUR en een Porsche inderdaad moeilijk wordt. Ik zie een controllerke in loondienst die buiten zijn closings een mooie worklife balance heeft dat niet doen, die gaat een comfortabel leven hebben maar daar stopt het dan ook. Een CFO/partner/freelancer met specialisatie daarentegen kan zich die luxe wel permitteren maar die komen niet in die positie louter door jaren anciënniteit. Die persoon heeft evenmin een financiële steun van thuis uit nodig en kan het wel volledig op zichzelf bereiken als die er voor gaat. Die gaat eveneens keuzes moeten maken in de jaren waarin vermogen stilaan wordt opgebouwd: jaarlijks meermaals fancy op reis of een Porsche op de oprit.
Is maar wat je ervoor over hebt en waar je zelf het meest waarde aan hecht in het leven.
Onze finance manager is sinds een maand out met een burnout, nochtans is haar bedrijfsauto een pak chiquer als die van mij (en haar salaris wsl ook). Ik ben geen controllerke, zit ook niet (meer) in finance, maar dat heb ik er alleszins niet voor over.
 
Je zit nochtans in de juiste sector om een huis van 1 miljoen en een Porsche te realiseren op latere leeftijd. Dat lijkt nu misschien nog een ver van uw bed verhaal maar het is niet onmogelijk met de juiste inzet en de juiste carrièrekeuzes. Vraag is hoever wil je er zelf voor gaan en wat heb je ervoor over…
De vraag is imo vooral: wordt je daar gelukkiger van?

Gezien de manier waarop @Karton zijn post afsluit heb ik héél sterk vermoeden van niet.
...neem genoegen met wat je hebt, vindt plezier in kleine dingen, omring je door familie en vrienden, neem het allemaal niet te serieus. Dat is mijn rijk zijn ;)
 
De vraag is imo vooral: wordt je daar gelukkiger van?

Gezien de manier waarop @Karton zijn post afsluit heb ik héél sterk vermoeden van niet.

Iedereen voelt dat anders aan hè het rijk voelen. Ik kom zelf uit meer dan boven gemiddeld gezin (XM EUR villa, Italiaanse en Duitse sportwagens (geen alfa), meerdere keren per jaar op reis, meerdere keren per week op restaurant.) En toch voelde ik mij nooit gelukkig in BE. Ik had een nieuwbouw villa voor mezelf aan 25jaar, goeie job, genoeg keuze aan girls. En toch had ik elke dag het gevoel dat ik iets miste. Pas na mij verhuis uit BE was is gelukkig en ik had geen enkele rijkdom van bovenstaande nodig om gelukkig te voelen.

Rijk zijn maakt echt niet gelukkig. Die Westkust link van contextbinder is goed vb. je kan echt prachtige ervaringen daar hebben voor stukken goedkoper en perfect in meeste hun budget. Je moet daar echt niet in zo’n dwaze hotels voor zitten.

Het hotel in SF veel zelf geweest voor het werk, ik zou er privé zelfs nog niet eens willen zitten.
 
Ongelofelijk cliché, maar ik voel me rijk. Ik ben samen met de vrouw van mijn leven. 2 schatten van kinderen. Ik ben gezond. Ik ben (relatief) jong. Mijn huis is volledig afgewerkt. We hebben beiden een goede, stabiele job waarbij work-life balance ook heel goed is waardoor we voldoende tijd hebben voor elkaar, vrienden, sport en hobby's. We moeten niet rekenen en tellen als we eens op restaurant gaan of de kinderen willen een ijsje van de crèmekar.

Een Audi RS6 op den oprit zou heel schoon zijn. Maar of ik daar nu dubbel zo gelukkig van ga worden, ik vrees ervoor.

Als kind hadden wij geen luxe zoals op restaurant gaan, pretparken bezoeken, verre reizen maken of zelfs gewoon een belegd broodje op school kunnen kopen. Dat was allemaal te duur. Ik ging naar school met een broodje die mijn ma maakte en een flesje cola waar cola van den Aldi in gegoten werd uit grote flessen. Want ja, kleine flessen echte cola waren niet betaalbaar.

Als ik nu naar een pretpark trek met de kinderen en we blijven daar in één van de restaurants eten over de middag voelt dat voor mij soms nog steeds aan als onverantwoord. Hetzelfde met winkelen, ik gooi in m'n kar zonder nadenken. Of we gaan op restaurant en gaan de dag erop terug ergens eten. Door m'n jeugd ga ik zo'n zaken niet als vanzelfsprekend nemen en prijs mezelf elke dag gelukkig dat ik nu zo'n leven kan leiden. Ik ben daar heel dankbaar voor.

Mijne buur is steenrijk. Gaat 7 keer op reis in 't jaar. Vetten bak op den oprit. Huis afbetaald en gaat tot 3-4 keer op restaurant in de week. Ik acht mezelf rijker dan hem, want hij is dubbel m'n leeftijd.

Beleggen en sparen, zeker. Maar ik ga zeker geen 10 jaar alles op hold zetten om aan 54 op pensioen te kunnen gaan. Ik wil het er nu ook goed van nemen, nu ik in m'n prime ben.
 
Mijne buur is steenrijk. Gaat 7 keer op reis in 't jaar. Vetten bak op den oprit. Huis afbetaald en gaat tot 3-4 keer op restaurant in de week. Ik acht mezelf rijker dan hem, want hij is dubbel m'n leeftijd.
Overlaatst een goede tekst gelezen van iemand die veel geld heeft en al wat ouder is:

The one asset you have that is priceless is your youth. Money doesn’t compare. It’s incomparably better to be thirty and have fifty thousand dollars than to be seventy and have five million. It may be nice to have the five million, but there is nothing you can do with it that will give you the pleasure of being thirty. Therefore, profit from every day and don’t waste a single one.
 
Overlaatst een goede tekst gelezen van iemand die veel geld heeft en al wat ouder is:
Akkoord, alleen beseffen mensen nooit dat ze "in de fleur van hun leven" zitten he. Een 70-er denkt dat over een 30-er. Maar een 30-er denkt dat evengoed over een 20-er.
En een 20-er denk dat hij dat zal zijn als hij 30 is.
 
Overlaatst een goede tekst gelezen van iemand die veel geld heeft en al wat ouder is:
Vrij vertaald: verkoop niet meer tijd (wat werken uiteindelijk is) dan absoluut noodzakelijk om comfortabel te kunnen leven want die tijd is véél meer waard dan het geld dat je ervoor in de plaats krijgt.
 
Terug
Bovenaan