Wie of wat verdient er nog schoon geld?

[Vega]

Ik blijf het echter frappant vinden die vraag/aanbod in de IT en de vertaling naar hoge dayrates. Ik herinner mij nog altijd die IT service in de multinationals waar ik werkte: dat waren Indiërs.

Tekort aan loodgieters, elektriciens, metsers, vloerders -> oplossing goedkope Oostblokkers of Portugezen. Als Freelancer moet je daar niet afkomen met 75/u, hooguit 40-45/u. Dan zitten we amper aan 350-400/dag.


In de IT zou men toch ook perfect goedkopere krachten kunnen halen uit het buitenland. Als ik zie hoeveel hier remote gewerkt wordt. Wat maakt een IT-er dan zo bijzonder dat bedrijven er 20K/maand voor betalen?

Het is nu eenmaal ook "gemakkelijker" om loodgieterij of (basis)elektriciteitswerken onder de knie te krijgen dan programmeren hé... Begrijp me niet verkeerd, ik ben leek in beide gebieden.

En als ik de BG'ers hier hoor klagen over de Indiërs waarmee ze te maken hebben... Lijkt me dan toch een kwaliteitsverschil te zijn (wederom, heb hier eigenlijk zelf de ballen kennis van).

-edit- Ik merk vaker dat je daarmee zit dat in uw vakgebied de tarieven te laag zijn en je daar niet bepaald tevreden mee bent, waarom laat je je niet omscholen tot IT'er? Het zal langer duren natuurlijk maar dan kan je op termijn idem tarieven als freelancer gaan vragen in dat vakgebied

 

[anders.]

Ik blijf het echter frappant vinden die vraag/aanbod in de IT en de vertaling naar hoge dayrates. Ik herinner mij nog altijd die IT service in de multinationals waar ik werkte: dat waren Indiërs.

Tekort aan loodgieters, elektriciens, metsers, vloerders -> oplossing goedkope Oostblokkers of Portugezen. Als Freelancer moet je daar niet afkomen met 75/u, hooguit 40-45/u. Dan zitten we amper aan 350-400/dag.


In de IT zou men toch ook perfect goedkopere krachten kunnen halen uit het buitenland. Als ik zie hoeveel hier remote gewerkt wordt. Wat maakt een IT-er dan zo bijzonder dat bedrijven er 20K/maand voor betalen?

Ik heb veel indische collega's gehad, en de goeie profielen daar kosten gewoon hetzelfde als wat ze voor een Belg zouden betalen.
En waarom betalen ze 20k voor 1 Belg ipv voor 3 slechte Indiërs? Omdat die 3 slechte Indiërs hun werk moet gefixt worden door een nog duurdere Belg. Als ze mij inhuren om het werk van een offshore project op te kuisen, ga ik mijn rate verdubbelen.

Mijn huidige project is trouwens gebouwd door Polen (en goeie), maar de analyse en contacten met eindgebruikers gebeurt door Belgen.

 

[Carrion]

Ik blijf het echter frappant vinden die vraag/aanbod in de IT en de vertaling naar hoge dayrates. Ik herinner mij nog altijd die IT service in de multinationals waar ik werkte: dat waren Indiërs.

Tekort aan loodgieters, elektriciens, metsers, vloerders -> oplossing goedkope Oostblokkers of Portugezen. Als Freelancer moet je daar niet afkomen met 75/u, hooguit 40-45/u. Dan zitten we amper aan 350-400/dag.


In de IT zou men toch ook perfect goedkopere krachten kunnen halen uit het buitenland. Als ik zie hoeveel hier remote gewerkt wordt. Wat maakt een IT-er dan zo bijzonder dat bedrijven er 20K/maand voor betalen?

Indische IT'ers zijn als een kapper die zich enorm gespecialiseerd heeft in 1 kapsel maar het verschil niet meer weet tussen een schaar en kam zodra zijn klant dat kapsel een héél klein beetje wilt aanpassen.

 

[RadicalAtheist]

Ik blijf het echter frappant vinden die vraag/aanbod in de IT en de vertaling naar hoge dayrates.

Waarom betalen Amerikaanse bedrijven 400k in San-Francisco en maar een derde daarvan in Europa?
Omdat Europeanen 3x slechter zijn?

Zoek het niet in kwaliteitsverschillen.
Voor dezelfde functie kan een ander Belgisch bedrijf slechts de helft betalen.

Ik wordt vaak benaderd voor functies van Cloud Engineer aan 450-500 per dag, terwijl hier iemand +900 heeft.
Onlangs vertelde een recruiter mij dat er momenteel een flink overschot is aan cloud engineers.
Denk dus niet meteen dat 900 een gemiddelde is.

 

[CaseBlue]

Ik blijf het echter frappant vinden die vraag/aanbod in de IT en de vertaling naar hoge dayrates. Ik herinner mij nog altijd die IT service in de multinationals waar ik werkte: dat waren Indiërs.

Tekort aan loodgieters, elektriciens, metsers, vloerders -> oplossing goedkope Oostblokkers of Portugezen. Als Freelancer moet je daar niet afkomen met 75/u, hooguit 40-45/u. Dan zitten we amper aan 350-400/dag.


In de IT zou men toch ook perfect goedkopere krachten kunnen halen uit het buitenland. Als ik zie hoeveel hier remote gewerkt wordt. Wat maakt een IT-er dan zo bijzonder dat bedrijven er 20K/maand voor betalen?

Het korte antwoord:

"Als restaurant-uitbater zouden we toch ook gewoon kunnen besparen door McDonalds te bestellen en op het bord leggen? Dat zijn toch ook hamburgers?"

Ik ga niet de analogie verdedigen, maar het is dezelfde fout die gemaakt wordt.

Iets uitgebreider:

IT is niet op je computer code zitten schrijven in een hoekje, IT is niet mensen hun laptop vermaken, IT is niet weten wat het juiste sorteer-algoritme is voor deze dataset.

Het verschil wordt vooral gemaakt door soft-skills. Maar als je dat kan combineren met serieuze technische bagage, ja dan lig je rap aan die tarieven. En met alle respect: een helpdesker is geen IT'er zoals jij ze hier wil gelijk stellen.

Bedrijven smeken naar goede IT'ers. En laat mij u garanderen dat het vissen in een lege vijver is momenteel.

 

[CaseBlue]

Waarom betalen Amerikaanse bedrijven 400k in San-Francisco en maar een derde daarvan in Europa?
Omdat Europeanen 3x slechter zijn?

Zoek het niet in kwaliteitsverschillen.
Voor dezelfde functie kan een ander Belgisch bedrijf slechts de helft betalen.

Ik wordt vaak benaderd voor functies van Cloud Engineer aan 450-500 per dag, terwijl hier iemand +900 heeft.
Onlangs vertelde een recruiter mij dat er momenteel een flink overschot is aan cloud engineers.
Denk dus niet meteen dat 900 een gemiddelde is.

Ik heb "cloud engineer" altijd maar een hype gevonden. Maar ik kan er ernstig naast zitten, wel.

 

[nestorius]

Het is nu eenmaal ook "gemakkelijker" om loodgieterij of (basis)elektriciteitswerken onder de knie te krijgen dan programmeren hé... Begrijp me niet verkeerd, ik ben leek in beide gebieden.

En als ik de BG'ers hier hoor klagen over de Indiërs waarmee ze te maken hebben... Lijkt me dan toch een kwaliteitsverschil te zijn (wederom, heb hier eigenlijk zelf de ballen kennis van).

-edit- Ik merk vaker dat je daarmee zit dat in uw vakgebied de tarieven te laag zijn en je daar niet bepaald tevreden mee bent, waarom laat je je niet omscholen tot IT'er? Het zal langer duren natuurlijk maar dan kan je op termijn idem tarieven als freelancer gaan vragen in dat vakgebied

Imo is dat niet zo. Het enige wat het verschil is wat de mensen er voor over hebben. Kijk eens in het aannemer topic. Voortdurend geklaag omdat het maar zo zo gedaan is en langs de andere kant wordt iedere offerte tot op de cent bekeken en onderzocht waar men kan besparen.

 

[kilghard]

Waarom betalen Amerikaanse bedrijven 400k in San-Francisco en maar een derde daarvan in Europa?
Omdat Europeanen 3x slechter zijn?

Zoek het niet in kwaliteitsverschillen.
Voor dezelfde functie kan een ander Belgisch bedrijf slechts de helft betalen.

Ik wordt vaak benaderd voor functies van Cloud Engineer aan 450-500 per dag, terwijl hier iemand +900 heeft.
Onlangs vertelde een recruiter mij dat er momenteel een flink overschot is aan cloud engineers.
Denk dus niet meteen dat 900 een gemiddelde is.

De driving force is kost, en als je voor helft vd prijs iemand kan hebben die 80% zo goed is dan is dat een goede trade-off.
Maar de befaamde 10x engineers heb ik tot nu toe toch nog nooit in offshore gevonden en wel een aantal in Belgie.
En voor sommige zaken blijft op kantoor workshoppen en samen werken toch productiever en dan kan de kost opnieuw verantwoord worden.

En ga je trouwens je dagtarief nog delen hier op het anoniem forum?

 

[coldvinc]

Ik heb "cloud engineer" altijd maar een hype gevonden. Maar ik kan er ernstig naast zitten, wel.

Wat wordt er bedoeld met Cloud engineer? Iemand die een Azure migratie (mee) kan leiden en mee nadenkt over de beste set-up en deze ook uitvoert? Of iemand die er in werkt?

 

[CaseBlue]

Wat wordt er bedoeld met Cloud engineer? Iemand die een Azure migratie (mee) kan leiden en mee nadenkt over de beste set-up en deze ook uitvoert? Of iemand die er in werkt?

Ik denk dat veel cloud engineers daar zelf amper antwoord op hebben

 

[Castil]

Ik blijf het echter frappant vinden die vraag/aanbod in de IT en de vertaling naar hoge dayrates. Ik herinner mij nog altijd die IT service in de multinationals waar ik werkte: dat waren Indiërs.

Tekort aan loodgieters, elektriciens, metsers, vloerders -> oplossing goedkope Oostblokkers of Portugezen. Als Freelancer moet je daar niet afkomen met 75/u, hooguit 40-45/u. Dan zitten we amper aan 350-400/dag.


In de IT zou men toch ook perfect goedkopere krachten kunnen halen uit het buitenland. Als ik zie hoeveel hier remote gewerkt wordt. Wat maakt een IT-er dan zo bijzonder dat bedrijven er 20K/maand voor betalen?

Maar de loodgieter, elektricien, dakwerker ... die de fouten van de goedkopere komen oplossen doen dit niet voor 45€/uur. Zelfs de goede stielmannen die ik ken zitten makkelijk aan 55€/uur en meer naargelang project.

 

[contextbinder]

Tekort aan loodgieters, elektriciens, metsers, vloerders -> oplossing goedkope Oostblokkers of Portugezen. Als Freelancer moet je daar niet afkomen met 75/u, hooguit 40-45/u. Dan zitten we amper aan 350-400/dag.

Beide werelden werken anders natuurlijk - ik zie ook best veel vaste prijzen in de bouwsector, soms resulteert dat in +1000 €/dag, anderen hebben dan weer woekerwinsten op materiaal, er zijn ook profiteurs die misbruik durven maken van de situatie, bepaalde sectoren kunnen makkelijk 12h factureren terwijl er maar 8 gewerkt zijn (ne garagist bvb). Tevens ook veel meer B2C opdrachten waar veel zwart geld aanwezig is en blijft.

Maar zoals je zegt: geef eens een offerte af aan 75 €/h en veel klanten zullen in shock verkeren - als een IT'er dat vraagt zeggen diezelfde mensen: dat valt nog mee. Waar IT nog in excelleert: lange duurtijd van opdrachten - in veel sectoren heeft dat een negatief effect op de dagprijs - in IT blijkbaar geen of weinig invloed.

Nog een voordeel bij IT: weinig controle of mogelijkheid tot vergelijken - in schril contrast met vloerder A die 30m²/dag legt en vloerder B 45m²/dag, en ze liggen beiden goed. Ik vermoed ook niet dat er veel freelance IT'ers werken met een contract -prijs voor een zekere opdracht, het zal meestal in regie zijn - maar lang niet elke opdracht/functie is ook te gieten in zoiets - bij praktische zaken zoals de bouwsector is dat goed afgelijnd.

Maar het is mogelijk, ik heb hier nog geen enkele IT'er zien passeren die de omzet/winst van mijn buurman overtreft: die maait gras, een uiterst complex en nauwgezet werk waar alle vaardigheden (iq, eq, talent, creativiteit, opleiding) samenkomen

 

[camerad]

Waarom betalen Amerikaanse bedrijven 400k in San-Francisco en maar een derde daarvan in Europa?
Omdat Europeanen 3x slechter zijn?

Zoek het niet in kwaliteitsverschillen.
Voor dezelfde functie kan een ander Belgisch bedrijf slechts de helft betalen.

Ik wordt vaak benaderd voor functies van Cloud Engineer aan 450-500 per dag, terwijl hier iemand +900 heeft.
Onlangs vertelde een recruiter mij dat er momenteel een flink overschot is aan cloud engineers.
Denk dus niet meteen dat 900 een gemiddelde is.

Wat een recruiter u vertelt moet je altijd met een dikke korrel zout nemen. Uiteindelijk willen die enkel een zo groot mogelijk stuk van de koek die de klant betaald.

Daarbij vind ik cloud engineer of ‘IT’er’ niet meer als een container begrip. Wil eigenlijk niks zeggen. Iemand die wat Excel formules kan inkloppen voelt zich al gauw ITer tegenwoordig.

 

[Chauffagist]

Maar de loodgieter, elektricien, dakwerker ... die de fouten van de goedkopere komen oplossen doen dit niet voor 45€/uur. Zelfs de goede stielmannen die ik ken zitten makkelijk aan 55€/uur en meer naargelang project.

Maar dan zit je weer niet in het Freelance segment. Een groot verschil tussen een zelfstandige stielman met snel 50-60K aan camionette en materiaal plus vaak nog een loods(huren/kopen?)en een Freelancer met een personenwagen en laptop. Die stielman zal meer zaakvoerder zijn dan de freelancer. Opdrachten als stielman zijn kort, vaak vragen ze eerst prijs(nadat ze al 3 andere gevraagd hebben), een heel andere werking die nadelig is t.o.v. een pure freelancer met opdrachten van 3-12 maanden. Werk genoeg als stielman, maar ook veel meer verloren uren.

 

[Castil]

Maar dan zit je weer niet in het Freelance segment. Een groot verschil tussen een zelfstandige stielman met snel 50-60K aan camionette en materiaal plus vaak nog een loods(huren/kopen?)en een Freelancer met een personenwagen en laptop. Die stielman zal meer zaakvoerder zijn dan de freelancer. Opdrachten als stielman zijn kort, vaak vragen ze eerst prijs(nadat ze al 3 andere gevraagd hebben), een heel andere werking die nadelig is t.o.v. een pure freelancer met opdrachten van 3-12 maanden. Werk genoeg als stielman, maar ook veel meer verloren uren.

Freelance zijn op zich ook zaakvoerder, ze hebben gewoon minder 'zorgen'.

De extra kosten en verloren uren calculeer je mee in in de prijs van uw opdrachten.
Uw opdrachten zelf zijn inderdaad meer op korte termijn en er gaat iets meer geregel aan vooraf, maar ken er die zelfstandig stielman zijn (dus zonder (vast) personeel) en een volle agenda hebben voor de komende 2 jaar. Met een mooie winst op het einde van het jaar.

 

[CaseBlue]

Het "nadeel" aan freelancer zijn is dat je gewoon uw huid duurder verkoopt dan effectief te gaan werken voor een loon.

Met andere woorden: het schaalt niet op. De enige manier voor meer inkomsten te hebben is hogere dagtarieven. Je kan niet "meer werk aannemen" en extra volk ervoor inschakelen.

 

[RadicalAtheist]

Ik heb "cloud engineer" altijd maar een hype gevonden.

Dat zijn de sysadmins van vroeger.

 

[Vega]

Imo is dat niet zo. Het enige wat het verschil is wat de mensen er voor over hebben. Kijk eens in het aannemer topic. Voortdurend geklaag omdat het maar zo zo gedaan is en langs de andere kant wordt iedere offerte tot op de cent bekeken en onderzocht waar men kan besparen.

Mja, in het aannemer-topic zit je ook exclusief in het B2C segment, de IT'ers zijn exclusief in het B2B segment bezig, kan je niet vergelijken...

Misschien dat ook daar een reden zit van de verschillen in prijzen, alhoewel, een aannemer die voor een onderneming werken zal uitvoeren wordt aan dezelfde "scrutiny" gehouden als de aannemer die voor een particulier werken zal uitvoeren.

Soit, ik blijf erbij. Ik zal sneller leren hoe ik elektriciteitsbekabeling leg en juist aankoppel dan dat ik wat dan ook IT-gerelateerd zal leren (natuurlijk iets van een niveau waardoor ik mezelf IT'er zou kunnen noemen). Waarom anders is het schering en inslag bij aannemers dat er IBO-stagiaires worden aangenomen van 16 jaar die schoolmoe zijn om 2j later een werker in dienst te hebben die zelfstandig kan werken maar je dat nergens tegenkomt in de IT... Zal dus wel degelijk een reden hebben.

 

[scriptkiddie]

Waarom anders is het schering en inslag bij aannemers dat er IBO-stagiaires worden aangenomen van 16 jaar die schoolmoe zijn om 2j later een werker in dienst te hebben die zelfstandig kan werken maar je dat nergens tegenkomt in de IT... Zal dus wel degelijk een reden hebben.

Euh... een van mijn vrienden heeft exact dat traject gedaan.
Gefaalde studies door schoolmoeheid --> IBO-contract bij een IT boîte --> intensieve snelcursus software development on the job tijdens de eerste 2 maanden --> projectwerk bij klanten, zelfstudie en graduaat programmeren --> freelance IT'er.

 

[contextbinder]

Soit, ik blijf erbij. Ik zal sneller leren hoe ik elektriciteitsbekabeling leg en juist aankoppel dan dat ik wat dan ook IT-gerelateerd zal leren (natuurlijk iets van een niveau waardoor ik mezelf IT'er zou kunnen noemen). Waarom anders is het schering en inslag bij aannemers dat er IBO-stagiaires worden aangenomen van 16 jaar die schoolmoe zijn om 2j later een werker in dienst te hebben die zelfstandig kan werken maar je dat nergens tegenkomt in de IT... Zal dus wel degelijk een reden hebben.

Er zijn zelfs grote IT bedrijven die, wegens gebrek aan ongetwijfeld, quasi iedereen aannemen- vervolgens paar weken interne opleiding - wellicht dan nog een selectie en hopla: IT'er in loondienst - van daar is het een kwestie van maanden/jaren tot freelance.

Niet voor iedereen en zo simpel/standaard zal het niet zijn - maar dat hoeft ook niet: er zijn ook ontelbare kleine/minder complexe IT issues die ook moeten aangepakt worden - tegenwoordig heb je soms al een IT'er nodig om een printer/pc in je netwerk te krijgen.

Wat ook een groot voordeel is: 2 linker handen is een ramp voor diegene in elektriciteit, voor IT zal dat meevallen, al is het ook meegenomen ook wat handig te zijn.