Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
kay-gell
Legacy Member
tolya zei:
Ik ben benieuwd wat 't gaat geven alleszins. Iemand een idee hoe de tijdslijnen qua maatregelen hier liggen?
Enfin ieder land is anders qua manier van samenleven, bevolkingsdichtheid en 1 groot event kan natuurlijk voor enorm veel extra besmettingen zorgen maar desalniettemin dit lijkt me toch interessant om es erbij te nemen.
kay-gell
Legacy Member
Nesjamag zei:
En daar is 't nog pakken erger dan wat lockdown feestjes zo te zien...
https://nos.nl/artikel/2327867-ergernis-over-drukke-treinen-en-overvolle-stranden.html
Maar toch, gek hoe die evolutie zo gelijk loopt. Zelfs als je alleen maar naar de doden kijkt omdat je niet kan weten of beiden even consequent testen.
Straddle
Legacy Member
kay-gell zei:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Daarop afgaande zie je idd weinig verschil tussen België en Nederland. Tot zover zie ik geen voordelen van ons lockdown beleid tegenover hun Nederlands lakser beleid. Een wezenlijk verschil is wel dat Nederland eigenlijk de financiële en economische ademruimte heeft om het hele land en de economie een tijdje stil te leggen, terwijl België die luxe eigenlijk niet heeft met onze begrotingstekorten.
Five-seveN
Legacy Member
Wat betreft uw mening dat we de curve nog vlakker hadden moeten maken. Daarmee wil je dus zeggen, nog vroeger en dus ook langer in lockdown zitten dan wat we nu gaan doen.tolya zei:
Mijn mening daarover is dat het op deze moment nog niet duidelijk is wat de juiste beslissing zou geweest zijn, want er is een afweging economie vs belastbaarheid gezondheidszorg;
En tot nu toe kunnen ze nog altijd volgen in onze gezondheidzorg. Bij het ideale evenwicht kunnen we JUIST nog volgen, blijft de curve dus net tegen onze capaciteit aan leunen. Dus ook niet te ver er onder (want dat kost de economie onnodig veel geld) maar ook niet teveel er boven (want daar vallen doden die vermeden hadden kunnen worden). Afwachten dus.
Dat men incompetent is in maatregelen weet ik niet. Dat men op incompetente wijze communiceert dat alvast wel. Daar geef ik u gelijk in.
Een voorbeeld dat mij harder opviel:
In de pers werd er een aantal dagen aan grote pionnen uitdrukkelijk gevraagd "en wat als die maskers toch niet op tijd aankomen en nog meer vertraging krijgen"?
Het enige antwoord wat daarop kwam was "dan komen we in de enorme problemen". "Dan weet ik niet of de dokters nog gaan willen komen werken".
Er was geen what if scenerio, er was geen plan B, er was geen idee van de gevolgen zelfs. Geen idee van alternatieve maskers gaan zelf produceren georganiseerd, niks.
Het was gewoon "die maskers moeten uit China gaan aankomen punt. mocht dat niet gebeuren, daar durven we niet over nadenken". Dat trok echt op niks.
Dat is gelijk als ik op mijn werk verantwoordelijk ben voor cybersecurity, en iemand vraagt mij "wat als we gehackt worden, wat moet er dan gebeuren? wat is het plan?" en ik antwoord "dat mag absoluut niet gebeuren want de gevolgen zouden niet te overzien zijn! heel erg!".
KnightOfCydonia
Legacy Member
Nesjamag zei:
Kan je daar eigenlijk eens bronnen voor geven of is dat gewoon weer je paniek zaaien? De gevolgen zullen niet tof zijn, maar de redelijke cijfers die je terug vindt zijn eerdere 10% BNP staatsschuld erbij per land, niet 100 tot 130% zoals jij hier suggereert...
MadisonAv
Legacy Member
Nesjamag zei:
Je slaat de nagel op de kop.
Deze crisis is het bewijs dat mensen het idee van een black swan, 13 jaar na de publicatie van het gelijknamige boek, nog steeds mentaal niet kunnen omvatten.
De onwil, of liever het onvermogen, van de meeste mensen om dat in te zien, maakt rationele discussie eigenlijk onmogelijk.
Ik las hier dingen zoals:
"Nesjamag zei hetzelfde tijdens de Ebola crisis" "broken clock"
So what? Je mag nog 9x fout zijn. Als dat ervoor zorgt dat je de 10de keer een drama vermijdt...
Voor de meeste zaken is dat het misschien niet waard. Voor zoiets als een virus, terrorisme, etc. des te meer.
Dit verschilt niet veel van wat Bill Gates al jarenlang predikt. https://www.youtube.com/watch?v=6Af6b_wyiwI
De analogie kan ook worden doorgetrokken naar cybersecurity: Hackers only have to get it right once, we need to get it right every time. Guess what, hetzelfde geldt voor een virus in de echte wereld.
Five-seveN
Legacy Member
Iemand die 9 keer fout zit, die wordt door niemand nog serieus genomen hoor. Zeker niet als die 9 keer hoog van de toren blaast.
Die dwingt op geen enkele manier respect af. Als ik 10 aandelen koop dan zal er ook wel 1 tussen zitten die het heel goed doet.
Dat betekent niet dat mensen mijn beursadvies gaan volgen.
Denk jij echt dat als er in China een computer virus uitbreekt, dat dan alle internet verbindingen naar China worden afgesloten?
Of dat dat alle bedrijven hier in lockdown gaan en zichzelf los gaan koppelen van internet?
En als dan de 10de keer een gigantisch virus uitbreekt, zoals 1 in de 100 jaar, waarbij de mensen toch hun internet gaan afkoppelen, dan zal die ene roepen "ziet ge wel ik ben uw messias je had naar mij moeten luisteren".
tolya
Legacy Member
Five-seveN zei:
Het gaat mij om competente mensen
Niet om da virus buitenhouden, mensen hun vakantie verbieden of economie
Ranst, de block en da hele team in brussel, ik ben er geen fan van.
Ze stonden erbij en keken ernaar en nu hoop ik dat ons gezondheidssysteem dit aankan
Straddle
Legacy Member
MadisonAv zei:
Neen, als je elke keer alles buiten proportie blaast en komt verkondigen dat er ons een enorme ramp staat te wachten gaat niemand je nog serieus nemen. Als je het vaak genoeg blijft doen zal je wel eens een keertje juist zitten, maar tegen dan neemt geen kat je nog serieus.
Nesjamag
Legacy Member
Eindelijk: Italië legt alle industriële productie stil voor 15 dagen.
Alles gaat dicht en wordt stopgezet, behalve dingen die essentieel zijn voor supply chain van essentiële producten.
Die maatregel komt jammer genoeg veel te laat. Maar beter veel te laat dan veel veel te laat.
Ook goeie nieuwe maatregel in VK:
Alle risicopatiënten moeten vanaf morgen gedurende 12 weken binnenblijven. Het leger zal hun voedsel en medicijnen leveren.
Ze zouden een lijst hebben van risicopatiënten daar.
Alles gaat dicht en wordt stopgezet, behalve dingen die essentieel zijn voor supply chain van essentiële producten.
Die maatregel komt jammer genoeg veel te laat. Maar beter veel te laat dan veel veel te laat.
Ook goeie nieuwe maatregel in VK:
Alle risicopatiënten moeten vanaf morgen gedurende 12 weken binnenblijven. Het leger zal hun voedsel en medicijnen leveren.
Ze zouden een lijst hebben van risicopatiënten daar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.