Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

puni · 22 mrt 2020

Nesjamag zei:
Eindelijk: Italië legt alle industriële productie stil voor 15 dagen.
Alles gaat dicht en wordt stopgezet, behalve dingen die essentieel zijn voor supply chain van essentiële producten.
Die maatregel komt jammer genoeg veel te laat. Maar beter veel te laat dan veel veel te laat.

Ook goeie nieuwe maatregel in VK:
Alle risicopatiënten moeten vanaf morgen gedurende 12 weken binnenblijven. Het leger zal hun voedsel en medicijnen leveren.
Ze zouden een lijst hebben van risicopatiënten daar.

Nuance, Lombardije legt striktere maatregelen op, niet heel Italië.

https://www.bbc.com/news/world-europe-51991972

EDIT: HLN spreekt dan weer over gans Italië, on verra.

Nesjamag · 22 mrt 2020

puni zei:
Nuance, Lombardije legt striktere maatregelen op, niet heel Italië.

https://www.bbc.com/news/world-europe-51991972

EDIT: HLN spreekt dan weer over gans Italië, on verra.

Het was Conte die sprak over heel Italië.
Denk dat de Chinezen (Chinees rode kruis) keer een goed gesprek met hem gevoerd hebben.

https://twitter.com/TIME/status/1240889102804889600

knight-rider · 22 mrt 2020

Funky22 zei:
Heel de eu heeft het verkloot maar in de eerste plaats toch china, enkel Italië verantwoordelijke stellen lijkt me ook niet juist
Kijk bv eens wat er in Oostenrijk is gebeurd.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...d-ischgl-broeihaard-van-het-coronavirus-in-e/

Ja, je quote daar enkel een stuk van mijn bericht dat over Italië gaat.
Als je dat bericht volledig bekijkt, dan staat er duidelijk dat China ook een grote verantwoordelijkheid draagt en dat ze een serieuze fout hebben gemaakt.
Maar Italië draagt wel een heel grote verantwoordelijkheid wat betreft de uitbraak hier in Europa.

knight-rider · 22 mrt 2020

rurounidragon zei:
Iedereen moet zo veel mogelijk binnen blijven om de zwakkere medemens te beschermen , plaatselijke supermarkt , niet aanschuiven en veel oude mensen was om 11.45 "flatten the curve" precies nog niet door gedrongen , stond alleen een bewakingsagent aan de deur.

Het zijn vooral die zwakkeren zelf die moeten binnen blijven (zo weinig mogelijk contact met anderen hebben, je kan perfect buiten komen) om zichzelf te beschermen.

ugar zei:
En altijd weer opnieuw dat misbruiken van 'democratie' om individuele vrijheden boven het collectief te zetten. Met de familie naar de supermarkt gaan is geen democratisch basisprincipe.

Democratie baseert zich op vier pijlers
1 recht van initiatief (wetsvoorstellen maken)
2 vrijheid van meningsuiting
3 stemrecht
4 gelijkheid

De regering en het parlement zijn verkozen door verkiezingen, en die maatregels worden door het parlement goedgekeurd (op dit ogenblik bij volmacht). Dus die maatregel past perfect binnen een democratisch regime, en volgens mij is het overgrote deel van de samenleving het eens met de maatregels.

Zelfs indien de regering nu zou beslissen dat we alleen nog buiten mogen komen met alleen een mondmasker op (en verder geen kledij dragen), en het parlement geeft zijn fiat daarvoor, dan is dat an sich een democratische regel. Indien de bevolking het daar niet mee een is, moet kan ze gebruik maken van recht 1 en 2 om dat ongedaan te maken.

Bij mijn weten is de huidige regering helemaal niet democratisch verkozen, want ze hebben de keuze van de kiezer volledig naast zich neergelegd bij de vorming van de regering.

puni zei:
Die lockdownfeestjes wel. Maar ik heb, op basis van persoonlijke ervaring tot nu toe, toch eerder het gevoel dat het vooral oudere mensen zijn die zich niet houden aan de sociale isolatie..

Dat valt mij ook op, de groep die het meeste risico loopt veegt er het meest zen kloten aan.

iamhollywood zei:
Er heerst daar veel onduidelijkheid rond. Jambon zegt op tv dat dat zeker kan, Q&A van VRT en verschillende kranten zeggen ook dat dit mag. Politie zou wel eens ander standpunt kunnen innemen, daarom wachten wij tot er meer duidelijkheid is.

Dat is idd een groot probleem, in het nieuws komen verschillende ministers het zo zeggen en op websites van kranten verschijnt dan weer iets anders.
Terwijl op sommige plaatsen de lokale politie dan weer zijn eigen zin doet (ook al op enkele plaatsen reacties over tegengekomen).

Ik heb de laatste dagen dagelijks contact met een familielid (zoon van een neef van mijn vader) die inspecteur is bij de federale politie en hij zegt dat de lokale politie zich moet houden aan de maatregelen die opgelegd zijn door de overheid.

ugar · 22 mrt 2020

knight-rider zei:
Bij mijn weten is de huidige regering helemaal niet democratisch verkozen, want ze hebben de keuze van de kiezer volledig naast zich neergelegd bij de vorming van de regering.
.

Alsof de stemmen voor partijen die de verkiezing gewonnen hebben meer waard zijn als die van partijen die achteruit gegaan zijn. In een democratie is iedere stem gelijk.

Iedere regering die een meerderheid van de volksvertegenwoordigers achter zich krijgt in het parlement, is een reflectie van de keuze van de kiezer. En ja dit is een minderheidsregering, maar wel eentje die het vertrouwen van het parlement heeft. Uiteindelijk beslissen de PS en Groen/Ecolo om de regering Wilmès te steunen zonder ministerposten te eisen.

ugar · 22 mrt 2020

Hier nog op een interessant artikel gekomen waarin mijn grootste zorg ook wordt bevestigd.Aan het woord zijn enkele dokters uit een kliniek in Bergamo.

https://www.statnews.com/2020/03/21/coronavirus-plea-from-italy-treat-patients-at-home/

Major hospitals such as Bergamo’s “are themselves becoming sources of [coronavirus] infection,” Cereda said, with Covid-19 patients indirectly transmitting infections to non-Covid-19 patients. Ambulances and infected personnel, especially those without symptoms, carry the contagion both to other patients and back into the community.

Met andere woorden, iedere kliniek wordt eigenlijk een broedhaard van Corona.

knight-rider · 22 mrt 2020

ugar zei:
Alsof de stemmen voor partijen die de verkiezing gewonnen hebben meer waard zijn als die van partijen die achteruit gegaan zijn. In een democratie is iedere stem gelijk.

Iedere regering die een meerderheid van de volksvertegenwoordigers achter zich krijgt in het parlement, is een reflectie van de keuze van de kiezer. En ja dit is een minderheidsregering, maar wel eentje die het vertrouwen van het parlement heeft. Uiteindelijk beslissen de PS en Groen/Ecolo om de regering Wilmès te steunen zonder ministerposten te eisen.

Daar gaat het mij niet om, jij zei "De regering en het parlement zijn verkozen door verkiezingen" en dat klopt niet.
Het is gewoon schandalig dat die Walen deze crisis misbruiken om de macht te grijpen, want dat is wat er hier gebeurd is.

taylor · 22 mrt 2020

Nesjamag zei:
Voor mensen die niet competent zijn op vlak van risico nemen, ja.
Maar degenen die beslissingen nemen zouden dit excuus niet mogen kunnen inroepen. Zelfs als ze hier zelf niet kunnen oordelen is het nog altijd hun verantwoordelijkheid de juiste mensen op de juiste plaats te hebben omtrent zulke kwesties.

Zoals bijna twee maand geleden herhaaldelijk is gezegd in deze topic, het gaat niet over toekomst voorspellen.
Het gaat over risico en de gevlogen van een slechte uitkomst. Zelfs als het risico laag zou geweest zijn, maar de gevolgen van slechte uitkomst zouden dramatisch zijn, dan neemt ge geen risico.
Men moet hier niets voor kunnen voorspellen. Het is niet eer dan een zeer simpele redeneringen omtrent risico en fat tails.

Tjiens. Er worden thans dagdagelijks net die risico's aangegaan. Denk maar aan een kerncentrale. Denk maar aan systemisch risico. Zeer lage probabiliteit dat het risico zich uit, maar als het risico zich voordoet zijn de gevolgen groot. Dit risico is dan ook genomen met afweging tegen de voordelen die gigantisch zijn. Er is een reden waarom men spreekt over risicobeheer en niet risico vermijden. Het is belangrijker om (1) ALLE risico's te identificeren: dat zijn zowel het aantal doden (effect op mensen);de impact op de economie (die uiteindelijk ook een effect op mensen is); ... ;. Jij focust hier al de hele tijd op slechts 1 risico. als je dat doet bereiden die andere risico's een sluipaanval voor. Je doet hier nog al aan korte termijn denken. (2) we meten de risico's en doen afwegingen en vervolgens gaan we over tot actie (3). De laatste stap (4) is dan kijken hoe ze het gedaan hebben, die er nu zit aan te komen, voor de maatregelen van onze 'soft lockdown' dan toch.

Zeggen dat uit hindsight praten gemakkelijk is, is hier niet van toepassing.
Bijna twee maand geleden heb ik op dit forum uitgelegd dat ik ook niet wist hoe dit zou evolueren, maar dat het leek alsof dit virus een gevaarlijke combinatie was van snel verspreiden en vrij dodelijk (dit kwam van dokters uit China).
Op dat moment moet ge niet weten wat de toekomst zal brengen. Ge moet enkel inzien dat hier een fat tail aanwezig kan zijn en dan moet ge volledig uit voorzorg handelen.

Zoals toen ook is uitgelegd bestaat dan de kans op overreactie. Maar dat is niet erg. Die overreactie kost dan wat geld. Maar de fat tail kan eindeloos meer kosten, en niet enkel in geld.

Weet je zelfs tegoei waarvoor en in welke context de term fat tail relevant is? Het lijkt alsof je een buzzwoord ergens hebt opgepikt om de mensen schrik aan te jagen.

knight-rider · 22 mrt 2020

Silence zei:
Het hangt echt van winkel tot winkel af denk ik.
Gisteren ben ik naar de Lidl gegaan, hadden ze met nadarhekken een 'parcour' gemaakt.
Mocht pas binnen als er een buiten ging, stond ook iemand om de deur te openen en te sluiten. Denk max 25 personen binnen en zo goed als alle kassas. Telkens werd ook het bankcontact apparaat ontsmet

Was ook zo aan de Lidl in Sint-Truiden, stonden 15 auto's, waren 13 man aan het aanschuiven, wilt dus zeggen dat er 2 man binnen waren (laat ons nog zeggen 5 als er enkele mensen te voet daar zouden geweest zijn.
In een winkel waar er volgens het aantal vierkante meter zo'n 10 man binnen mogen. Ik heb mij gewoon omgedraaid en ben naar een andere winkel gegaan.

KieKsKe zei:
Ben blij dat er toch sommigen zijn die beseffen waar het echte probleem zal liggen. Wat we nu meemaken is peanuts in vergelijking met de economische chaos/ramp die ons te wachten staat.

Volgens mij gaan er koppen rollen binnen x aantal tijd als lijkt dat die volledige lockdown het absoluut niet waard is geweest tegenover de catastrofe die ons te wachten staat. Het is een mening die niet graag gehoord zal worden, maar in mijn ogen is het nu eenmaal zo.

Was dit van in het begin goed aangepakt geweest, dan had het nooit zo ver moeten komen, maar het was allemaal niet zo erg ...
Hopelijk gaan er koppen rollen.

Nesjamag zei:
Wat een fantasie weeral.
Had de overheid gezegd geen reizen naar Italië, dan zijn er geen reizen naar Italië. Dan schikken alle reisorganisaties daarnaar en stromen de annulaties binnen.
Kostelijk, maar minder kostelijk dan de shitshow die we nu hebben.

Zoals ik al enkele keren gezegd heb, Italië had toen zelf onmiddellijk zijn grenzen moeten sluiten, dan was er van geen enkel ander land iemand naar daar kunnen gaan op wintersportvakantie en dan was er van heel die verspreiding van het virus geen sprake geweest.

knight-rider · 22 mrt 2020

Een youtuber (Casey Neistat) vanuit Californië over Covid-19: https://www.youtube.com/watch?v=rj25YHshXo8

Archaos · 22 mrt 2020

tolya zei:
Ranst, de block en da hele team in brussel, ik ben er geen fan van.
Ze stonden erbij en keken ernaar en nu hoop ik dat ons gezondheidssysteem dit aankan

Mja, welk Europees heeft dan wél goed gereageerd? Of bij uitbreiding welk land in de wereld? Op een handvol na zoals Singapore en Taiwan.

Zodra de eerste patiënt opduikt in Italië weet je dat het niet meer tegen te houden is.

Ik vind ook dat ze de reizen naar Italië hadden moeten afraden, maar uiteindelijk is dat maar (heel korte) uitstel van executie als je buurlanden dat niet doen...

nestorius · 22 mrt 2020

tolya zei:
dus Ndl meot gewoon naar Italie kijken en weet wat hen te wachten staat.
nu ingrijpen is de boodschap.

of is dat ook al praat achteraf? en bestaat er een kans dat het virus ook in Ndl een totaal ander gedrag zal stellen?

Volgens mij hebben wij als Belg niks te zeggen in Nederland.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

nestorius · 22 mrt 2020

MadisonAv zei:
Je slaat de nagel op de kop.
Deze crisis is het bewijs dat mensen het idee van een black swan, 13 jaar na de publicatie van het gelijknamige boek, nog steeds mentaal niet kunnen omvatten.
De onwil, of liever het onvermogen, van de meeste mensen om dat in te zien, maakt rationele discussie eigenlijk onmogelijk.

Ik las hier dingen zoals:
"Nesjamag zei hetzelfde tijdens de Ebola crisis" "broken clock"
So what? Je mag nog 9x fout zijn. Als dat ervoor zorgt dat je de 10de keer een drama vermijdt...
Voor de meeste zaken is dat het misschien niet waard. Voor zoiets als een virus, terrorisme, etc. des te meer.

Dit verschilt niet veel van wat Bill Gates al jarenlang predikt. https://www.youtube.com/watch?v=6Af6b_wyiwI
De analogie kan ook worden doorgetrokken naar cybersecurity: Hackers only have to get it right once, we need to get it right every time. Guess what, hetzelfde geldt voor een virus in de echte wereld.

Dus moest Matc Van Ranst er 9 keer naast zitten zou dat geen probleem zijn? Waarom is men dan nu al continue aan het zeggen dat hij mis was en er koppen gaan moeten rollen? Zo te zien zijn er nog altijd meer menden die het mentaal niet aan kunnen dat een expert ook niet altijd de waarheid in pacht heeft.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

knuster · 22 mrt 2020

Italie in full lockdown voor 14 dagen...
Denken jullie dat dit in frankrijk en hier ook staat aan te komen?

Renegadexxripxx · 22 mrt 2020

knuster zei:
Italie in full lockdown voor 14 dagen...
Denken jullie dat dit in frankrijk en hier ook staat aan te komen?

persoonlijk, ja dat denk ik. Wanneer, dat is koffiedik kijken.

SomeDude · 22 mrt 2020

In Turkije amper besmettingen zeker of is dat ook al aangepast ondertussen? Want in Limburg ligt er een ziekenhuis halfvol met Turken die Corona hebben...

JPV · 22 mrt 2020

knight-rider zei:
Bij mijn weten is de huidige regering helemaal niet democratisch verkozen, want ze hebben de keuze van de kiezer volledig naast zich neergelegd bij de vorming van de regering.

Euh? Nee, de keuze van de kiezer is gerespecteerd via de gekozen volksvertegenwoordigers, die hun steun uitdrukkelijk aan de regering gegeven hebben.

Dat het niet de keuze was van stemmers van n-va, vlaams belang en PVDA maakt daarvoor niets uit.

JPV · 22 mrt 2020

knuster zei:
Italie in full lockdown voor 14 dagen...
Denken jullie dat dit in frankrijk en hier ook staat aan te komen?

Ik zie niet in welk nut het heeft om een bedrijf te sluiten die volledig via telewerk werkt. Bestaan zo'n bedrijven niet in Italië of is er een probleem qua controle?

knuster · 22 mrt 2020

SomeDude zei:
In Turkije amper besmettingen zeker of is dat ook al aangepast ondertussen? Want in Limburg ligt er een ziekenhuis halfvol met Turken die Corona hebben...

Die nemen het allemaal niet zo serieus op hier in limburg heb ik al meerdere malen gemerkt.
Komt er nog bij dat zij meestal ook met meerdere mensen samenwonen. Beetje zoals de italianen.
Recipe for disaster!
Hoe de stand van zaken in turkije is weet ik niet.

Edit: blijkbaar is limburg tot nu toe ook de zwaarst getroffen provincie volgens hbvl

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200321...rovincie-in-coronacrisis-44-op-100-000-besmet

knuster · 22 mrt 2020

JPV zei:
Ik zie niet in welk nut het heeft om een bedrijf te sluiten die volledig via telewerk werkt. Bestaan zo'n bedrijven niet in Italië of is er een probleem qua controle?

Ik denk dat procentueel de bedrijven hier in belgie die niet kunnen telewerken toch vele malen hoger liggen dan diegene die dat wel kunnen.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

puni

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

ugar

Legacy Member

ugar

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

taylor

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

knuster

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

knuster

Legacy Member

knuster

Legacy Member