Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Oldskooler · 22 mrt 2020

the_fox zei:
Of, ge kunt misschien de meest logische reden eens bekijken? Kijk simpelweg naar de geschiedenis. Limburg bevat (door hun mijnwerkers-geschiedenis) een hoog aandeel mensen van italiaanse en turkse origine.
Volgens Statistiek Vlaanderen was in 2019 19% van de Genkse bevolking van Italiaanse herkomst en 24% van Turkse herkomst. MAAR volgens statistiek vlaanderen is de herkomst enkel de eerste en tweede generatie migranten. Terwijl we al met een hele grote groep 3e generatie zitten van dezelfde origine die niet eens meegeteld is in die statistiek.

Dus, als we simpelweg zien dat een groot aandeel van de inwoners van turkse origine is; is het toch niet meer dan normaal dat een groot aandeel van de coronapatiënten ook van turkse origine zal zijn?

Een groot deel. != meerderheid. Maar ze domineren wel in de besmettingen volgens de ziekenhuisbedden.
+ dat ziekenhuis trekt ook patënten van verder dan Genk uiteraard aan.
Geheime samenscholing is het hoofdkwaad blijkbaar wel degelijk hoor.

JPV · 22 mrt 2020

MrKend54l zei:
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200322_04898091?utm_source=nieuwsblad

Dit is nu toch echt wel serieuze cadeaus uitdelen. En vooral een slag in het gezicht van mensen die nog aan het werk zijn. Misschien noodgedwongen aan het werk zijn.

Voor sommige zal dit inderdaad mooi van pas komen om de eindjes aan elkaar te knopen. Maar voor andere zal het dan weer een mooi extraatje zijn, ze gaan er zelfs profijt aandoen om niet te moeten gaan werken.

Ik heb hier toch een wrang gevoel bij.

Het bedrag en toekenning is op zich geen probleem, wel de uitwerking lijkt me: nu klinkt het alsof de Vlaamse regering zélf zal zorgen voor de storting van dat bedrag, terwijl ze totaal geen info heeft over het aantal mensen die werkloos zijn en die informatie van een andere bron moet krijgen die reeds voor een toeslag zorgt. Waarom dan niet gewoon die andere organisatie een hoger bedrag van toeslag laten uitbetalen? Omdat het vakbonden zijn, de gezworen vijanden van Zuhal Demir... overstijg deze keer je grenzen, aub.

Ik hoop nog altijd (maar vrees ervoor, gezien niet deelbaar door 26 of 27) dat het niet over een forfaitair bedrag gaat, maar over een bedrag dat per dag uitgekeerd zal worden, want anders is het écht wel een kaakslag voor mensen die zowel volledig blijven werken als voor mensen die volledig werkloos zijn. Die mens die slechts 1 dag moet doppen per week, zal wel héél blij zijn...

ugar · 22 mrt 2020

knight-rider zei:
Een youtuber (Casey Neistat) vanuit Californië over Covid-19: https://www.youtube.com/watch?v=rj25YHshXo8

Toen ik dit filmpje zag over New-York dacht ik terug aan een 10-tal jaar geleden. Ik ben toen een aantal jaar na mekaar met onze verantwoordelijke Health & Safety naar de jaarlijkse management meeting gereden in 't Noorden van Parijs. Dat was 4 uur rijden, en zijn stokpaardje was veilig gedrag.
Het voorbeeld dat hij iedere keer opnieuw aanhaalde was 't verschil tussen een Europeaan en een Amerikaan. Een Europeaan rijdt zijn gras af zonder enige vorm van bescherming ("ik ziet soms mensen die 't gras afrijden op blote voeten") terwijl een Amerikaan, vanwege de anders werkende gezondheidszorg, zichzelf veel meer zou beschermen (veiligheidsschoenen, koptelefoon, handschoenen, lange broek). Hij is namelijk niet altijd verzekerd voor een ongeval. De gemiddelde Amerikaan percipieert een groter risico aan gras afrijden dan een europeaan.
Als je die lege straten in NY ziet, bedenk ik me dus dat isolatie in de VS in 't algemeen wel eens een pak beter zou kunnen gerespecteerd worden, ondanks de beelden van die studenten in Miami beach van deze week.

SomeDude · 22 mrt 2020

JPV zei:
Tuurlijk. Zeker omdat iedereen ervan uitgaat dat je momenteel liefst nog je volledig bedrijf openhouden dit terwijl je gewoon, mocht alle werkgerelateerde transport voor niet-essentiële bedrijven verboden worden je in de meeste bedrijven wel nog iets kan overhouden. ik denk dat men niet beseft dat dit bvb ook betekent dat de lonen niet berekend zouden kunnen worden (tenzij voor zo'n dingen uitzonderingsmaatregelen bestaan).

Nu, de list met essentiële bedrijven is in België alvast al redelijk ruim.

Bij Acerta werkte vorige week 90% van thuis dus lijkt me niet zo een probleem

nestorius · 22 mrt 2020

JPV zei:
Het bedrag en toekenning is op zich geen probleem, wel de uitwerking lijkt me: nu klinkt het alsof de Vlaamse regering zélf zal zorgen voor de storting van dat bedrag, terwijl ze totaal geen info heeft over het aantal mensen die werkloos zijn en die informatie van een andere bron moet krijgen die reeds voor een toeslag zorgt. Waarom dan niet gewoon die andere organisatie een hoger bedrag van toeslag laten uitbetalen? Omdat het vakbonden zijn, de gezworen vijanden van Zuhal Demir... overstijg deze keer je grenzen, aub.

Ik hoop nog altijd (maar vrees ervoor, gezien niet deelbaar door 26 of 27) dat het niet over een forfaitair bedrag gaat, maar over een bedrag dat per dag uitgekeerd zal worden, want anders is het écht wel een kaakslag voor mensen die zowel volledig blijven werken als voor mensen die volledig werkloos zijn. Die mens die slechts 1 dag moet doppen per week, zal wel héél blij zijn...

Ik deel je mening dat het hopelijk fair uitgewerkt zal worden want anders is het imo een reden om gewoon wat lastig te doen bij je werkgever om toch nog enkele dagen economische werkloosheid te bekomen. Net zoals ik ook al zie hoe bepaalde kleine zelfstandigen gewoon een week "sluiten" om de 4000euro hinderpremie op te strijken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

SomeDude · 22 mrt 2020

MrKend54l zei:
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200322_04898091?utm_source=nieuwsblad

Dit is nu toch echt wel serieuze cadeaus uitdelen. En vooral een slag in het gezicht van mensen die nog aan het werk zijn. Misschien noodgedwongen aan het werk zijn.

Voor sommige zal dit inderdaad mooi van pas komen om de eindjes aan elkaar te knopen. Maar voor andere zal het dan weer een mooi extraatje zijn, ze gaan er zelfs profijt aandoen om niet te moeten gaan werken.

Ik heb hier toch een wrang gevoel bij.

Ja idd ik werk van thuis dus heb extra kost en krijg niets vergoed aboooo!!!
En 200 euro, denkt dat bij ons een maand gemiddelde 75 euro is voor de 3 maar maart zal bv minder verwarmen zijn al ..

JPV · 22 mrt 2020

ugar zei:
Toen ik dit filmpje zag over New-York dacht ik terug aan een 10-tal jaar geleden. Ik ben toen een aantal jaar na mekaar met onze verantwoordelijke Health & Safety naar de jaarlijkse management meeting gereden in 't Noorden van Parijs. Dat was 4 uur rijden, en zijn stokpaardje was veilig gedrag.
Het voorbeeld dat hij iedere keer opnieuw aanhaalde was 't verschil tussen een Europeaan en een Amerikaan. Een Europeaan rijdt zijn gras af zonder enige vorm van bescherming ("ik ziet soms mensen die 't gras afrijden op blote voeten") terwijl een Amerikaan, vanwege de anders werkende gezondheidszorg, zichzelf veel meer zou beschermen (veiligheidsschoenen, koptelefoon, handschoenen, lange broek). Hij is namelijk niet altijd verzekerd voor een ongeval. De gemiddelde Amerikaan percipieert een groter risico aan gras afrijden dan een europeaan.
Als je die lege straten in NY ziet, bedenk ik me dus dat isolatie in de VS in 't algemeen wel eens een pak beter zou kunnen gerespecteerd worden, ondanks de beelden van die studenten in Miami beach van deze week.

het probleem is dat isolatie niet 100% kan, omdat je nu eenmaal nog moet eten/werken/... (zelfs in een economie met een strikte lockdown moet redelijk wat mensen werken). Dus het aantal slachtoffers zal mss minder zijn (alhoewel ik dat betwijfel, redelijk wat mensen die zich er niks van aantrekken denk ik en een zwakkere overheid om het op te lossen), maar de gevolgen door zwakkere/onbetaalbare gezondheidszorg zullen wel groter zijn.

Five-seveN · 22 mrt 2020

Funky22 zei:
Toch triest de Eu
https://www.mo.be/nieuws/taiwan-bewijst-dat-democratie-geen-belemmering-voor-aanpak-corona

Je moet uw strategie in jet begin bepalen en er was de keuze uit 2 denk ik:

- we moeten erkennen dat we het niet gaan kunnen tegenhouden, en als het virus hier dan is, dan gaan we het ook niet in de kiem kunnen smoren. We moeten erkennen dat 50 procent van onze bevolking binnen de 2-3 jaar Corona zal gehad hebben. Het enige dat we moeten doen is eenmalig het virus zo traag mogelijk over ons laten gaan.
- we doen er alles aan om het virus tegen te houden of als het er is het direct in de kiem te smoren. We gaan op de hoogte zijn van elke singulier geval. We gaan er vanuit dat we de volgende jaren steeds hetzelfde moeten gaan doen als het virus globaal nooit uitgedoofd raakt. We zijn er OK mee om geen groeps immuniteit op te bouwen maar wel steeds opnieuw draconische maatregelen te nemen.

In Europa is duidelijk het eerste gekozen. afhankelijk van zeer veel rand factoren. Taiwan is een eiland he.

Oldskooler · 22 mrt 2020

JPV zei:
Meer dan de helft, is dat dan 4 op 7? Statistieken zijn gevaarlijk als je geen idee hebt waarover men spreekt... Er zijn daar (vlugge google zoektocht) slechts 21 bedden beschikbaar, dus je zal met een serieuze ruis zitten).

Is dit niet gewoon deels omdat de Turkse bevolking in Limburg een generatie heeft die een stuk hoger is qua gemiddelde leeftijd én zwakkere longen door het werk in de mijnen heeft (en dus nu toevallig hoog getroffen wordt)? Je moet het totaal aantal gevallen niet zomaar doortrekken naar de ziekenhuisgevallen. De Turkse gemeenschap in Gent bvb lijkt niet sterker getroffen (het aantal totalen gevallen in Gent is voor een stad van die grootte héél laag).

Kan het niet zijn dat het aantal gevallen in die regio héél hoog is door de grote connectie met Italië via de Italianen? Zie maar naar bvb Bergen, waar ook héél veel italianen wonen en waar er ook een oververtegenwoordiging is.

Dan zou ik meer zieke Italianen verwachten in de ziekenhuizen. Ook een hoge leeftijd, ook hecht, en wsl veel meer contacten gehad met het nu zieke Italië.
Uiteindelijk blijkt er toch meer aan de hand te zijn:

De Genkse sterkt haar oproep met een filmpje waarin een Turkse Limburgse de huidige situatie uitlegt. Het filmpje heeft Nederlandse ondertitels: “De dokters zijn radeloos, ze weten zich geen raad en zijn in shock”, is er te horen. “Ik kreeg een verpleegster van Turkse origine aan de telefoon, en ook een dokter belde mij. Ze vragen zich af of de quarantainemaatregelen wel worden nageleefd. De moskeeën en cafés zijn gesloten, maar zijn er bijeenkomsten waar we niets van weten?”, luidt het. De patiënten zijn volgens het filmpje vooral oud-mijnwerkers met een leeftijd tussen de zestig en 65.
Demir schrijft in haar bericht: “Het coronavirus legt vandaag jammer genoeg de eilanden in onze samenleving bloot. Eilanden die elk hun eigen benadering hebben van wat ons allen overkomt. Het is niet onlogisch dat de Turkse gemeenschap in Genk harder wordt getroffen. Het sociale leven is er een stuk hechter. Mensen komen voortdurend bij mekaar over de vloer. Onaangekondigde huisbezoeken zijn de normaalste zaak ter wereld. Je hoeft geen expert te zijn om te vrezen dat de Turkse gemeenschap vatbaarder is voor een zeer besmettelijk virus.”

“Alleen merken we ook na de richtlijnen van de overheid onvoldoende mentaliteitsverandering. De Vlaamse media worden onvoldoende bekeken en opgevolgd. Mensen trekken nog steeds met elkaar op of laten hun lot in de handen van hun God. We bereiken ze niet op hun eiland. Het virus wel.

Als het ruis zou zijn, zouden dokters zo ook niet regaren neem ik aan.

JPV · 22 mrt 2020

SomeDude zei:
Bij Acerta werkte vorige week 90% van thuis dus lijkt me niet zo een probleem

Zoals ik het lees (sluiten van bedrijven) gaat het echt over het volledig stilleggen, dus ook thuiswerk. Dat was de essentie van mijn post

knuster · 22 mrt 2020

ugar zei:
En wil je nu insinueren dat dat een gevolg is van Turken die de regels niet respecteren? Je informatie is trouwens fout.
De grootste besmettingshaarden in Limburg zijn al van in het begin Hasselt en Sint-Truiden, Genk heeft die de voorbije dagen wel langzaamaan bijgebeend..

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200319_04895640

En waar is mijn informatie dan fout? Het ging bij mij over limburg en niet over de steden in limburg...
En ik insinueer niks, ik observeer maar rondom mij! Wij hebben hier in de straat ook verschillende turken wonen (zeer vriendelijke mensen btw) en de families komen nog steeds in grote getalen op bezoek met de oma’s en opa’s erbij terwijl in de rest van de straat bij de mensen doods is...
Nogmaals, dit is wat ik hier zie, daarom is het niet overal zo he!

McGregor · 22 mrt 2020

JPV zei:
Zoals ik het lees (sluiten van bedrijven) gaat het echt over het volledig stilleggen, dus ook thuiswerk. Dat was de essentie van mijn post

Mij lijkt het dat men het bedrijventerrein fysiek sluit. Geen telewerk zo een vreemde maatregel zijn.

Sent from my iPhone using Tapatalk

nestorius · 22 mrt 2020

ugar zei:
Toen ik dit filmpje zag over New-York dacht ik terug aan een 10-tal jaar geleden. Ik ben toen een aantal jaar na mekaar met onze verantwoordelijke Health & Safety naar de jaarlijkse management meeting gereden in 't Noorden van Parijs. Dat was 4 uur rijden, en zijn stokpaardje was veilig gedrag.
Het voorbeeld dat hij iedere keer opnieuw aanhaalde was 't verschil tussen een Europeaan en een Amerikaan. Een Europeaan rijdt zijn gras af zonder enige vorm van bescherming ("ik ziet soms mensen die 't gras afrijden op blote voeten") terwijl een Amerikaan, vanwege de anders werkende gezondheidszorg, zichzelf veel meer zou beschermen (veiligheidsschoenen, koptelefoon, handschoenen, lange broek). Hij is namelijk niet altijd verzekerd voor een ongeval. De gemiddelde Amerikaan percipieert een groter risico aan gras afrijden dan een europeaan.
Als je die lege straten in NY ziet, bedenk ik me dus dat isolatie in de VS in 't algemeen wel eens een pak beter zou kunnen gerespecteerd worden, ondanks de beelden van die studenten in Miami beach van deze week.

Volgens mij geldt dit toch maar voor een deel als je ziet wat voor andere stoten Amerikanen durven uitsteken. Geef ze wapens/vuurwerk/explosieven en ze kunnen de mooiste creaties maken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

MrKend54l · 22 mrt 2020

JPV zei:
Je zou dat nog voor de zorgbedrijven kunnen doen als extra erkenning, .

Er zijn wel meer cruciale sectoren en beroepen hoor. Niet enkel de zorg verdient dergelijke bijpassing.

Laat ons ook eens denken aan de mensen uit de energiesector die ervoor zorgen dat de beschikbaarheid van gas en elektriciteit verzekerd blijft. Of aan de mensen uit de transport die zich inzetten om alles wat broodnodig is te transporteren. Om nu maar enkele te noemen.

Dit is gewoon weer een halfgebakken maatregelen waarbij er veel mensen bij de gelukkige zullen zijn. Zij worden er op alle vlakken rijker van, en andere die hun nikkel nog harder dan Ander afdraaien die er geen cent extra voor krijgen.

JPV · 22 mrt 2020

Oldskooler zei:
Dan zou ik meer zieke Italianen verwachten in de ziekenhuizen.

heb je enige cijfers over het aantal zieke Italianen in de ziekenhuizen? Of hoe maak je de uitspraak dat je "meer zieke Italianen verwacht", hoeveel zijn er dan?

Oldskooler zei:
Uiteindelijk blijkt er toch meer aan de hand te zijn:
...Als het ruis zou zijn, zouden dokters zo ook niet regaren neem ik aan.

een paniekbericht moet je altijd ernstig nemen, maar tegelijk ook relativeren zolang er geen andere bevestigingen zijn.

Als 24% van de bevolking 1e/2e generatie Turk zou zijn, dus pakweg 30% met de derde generatie erbij én je houdt dan nog eens rekening dat het een longgerelateerde ziekte is in een gebied met enorm veel turkse mijnwerkers (die voor de rest ook vooral arbeiderswerk doen), dan is die 30% niet ver van 50% puur statistisch te verklaren. En reken dan nog eens dat die gezinnen vaker groter zijn, met dus minder nut van de isolatie, dan zit je er al helemaal.

Pas op, in dit geval zijn zo'n berichten van Demir niet slecht en er zal wel wat minder naleving zijn doordat eerder turkse media gevolgd worden, maar je moet ook niet overdrijven.

JPV · 22 mrt 2020

MrKend54l zei:
Er zijn wel meer cruciale sectoren en beroepen hoor. Niet enkel de zorg verdient dergelijke bijpassing.

Laat ons ook eens denken aan de mensen uit de energiesector die ervoor zorgen dat de beschikbaarheid van gas en elektriciteit verzekerd blijft. Of aan de mensen uit de transport die zich inzetten om alles wat broodnodig is te transporteren. Om nu maar enkele te noemen.

die werken afaik niet veel extra uren en lopen geen noemenswaardig hoger risico. Het sterftecijfer bij zorgkundigen is in tijden van epidemies significant groter, dus lopen ze duidelijk een hoger risico.

Balsaus · 22 mrt 2020

Zijn wassalons open in het weekend?

MrKend54l · 22 mrt 2020

JPV zei:
die werken afaik niet veel extra uren en lopen geen noemenswaardig hoger risico. Het sterftecijfer bij zorgkundigen is in tijden van epidemies significant groter, dus lopen ze duidelijk een hoger risico.

Geen hoger risico? Dat kan je toch niet menen? Laat ons al eens beginnen met het feit dat ze een hoger risico lopen om besmet te worden? Niet veel extra uren? Laat ons zeggen dat mensen zich in deze sectoren zich dubbel moeten plooien deze dagen. Maar dat zie je natuurlijk niet. Zolang je uw verwarming kan aansteken, uw laptop kan opladen en dat alles mooi aangevuld en aangeleverd wordt is het allemaal wel goed zeker. Daar zal wel geen moeite in kruipen zeker. Denk dan nog maar eens opnieuw zeg ik dan.

Funky22 · 22 mrt 2020

JPV zei:
heb je enige cijfers over het aantal zieke Italianen in de ziekenhuizen? Of hoe maak je de uitspraak dat je "meer zieke Italianen verwacht", hoeveel zijn er dan?
een paniekbericht moet je altijd ernstig nemen, maar tegelijk ook relativeren zolang er geen andere bevestigingen zijn.

Als 24% van de bevolking 1e/2e generatie Turk zou zijn, dus pakweg 30% met de derde generatie erbij én je houdt dan nog eens rekening dat het een longgerelateerde ziekte is in een gebied met enorm veel turkse mijnwerkers (die voor de rest ook vooral arbeiderswerk doen), dan is die 30% niet ver van 50% puur statistisch te verklaren. En reken dan nog eens dat die gezinnen vaker groter zijn, met dus minder nut van de isolatie, dan zit je er al helemaal.

Pas op, in dit geval zijn zo'n berichten van Demir niet slecht en er zal wel wat minder naleving zijn doordat eerder turkse media gevolgd worden, maar je moet ook niet overdrijven.

Zover ik weet wonen er in Genk meer mensen van Italiaanse afkomst (ook veel ex mijnwerkers en veel longziekten) dan van Turkse afkomst.
Italiaanse gezinnen zijn gemiddeld ook niet kleiner dan Turkse.

tolya · 22 mrt 2020

Renegadexxripxx zei:
Nog meer economische schade...

heel ons economisch model zal fundamenteel veranderen vrees ik, hoe weet ik niet.

zie je al 2025 voor je
Dat Brussel ons land op de vingers tikt met de begroting en een land als NDl als voorbeeld aanhaalt? waar nu al een bloedbad dreigt?
waar de privatisering zo ver is doorgeslagen dat deze week sommige noordelijke ziekenhuizen gewoon coronapatienten uit Brabant wilden weigeren?

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

Oldskooler

Legacy Member

JPV

Legacy Member

ugar

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

JPV

Legacy Member

knuster

Legacy Member

McGregor

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Balsaus

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

tolya

Legacy Member