Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Oldskooler · 22 mrt 2020

JPV zei:
heb je enige cijfers over het aantal zieke Italianen in de ziekenhuizen? Of hoe maak je de uitspraak dat je "meer zieke Italianen verwacht", hoeveel zijn er dan?

In mijn reeds aangepast bericht:
Dan zou ik meer zieke Italianen verwachten in de ziekenhuizen. Ook een hoge leeftijd, ook hecht, en wsl veel meer contacten gehad met het nu zieke Italië.

Ik weet niet hoeveel Italianen in het ziekenhuis, minder blijkbaar.
Al is het eveneens een grote bevolkingsgroep ginds. Relatief weinig verschillen met de Turkse gemeenschap.
Italianen zullen de ernst wel beter doorhebben, via hun media en familie in Italië. Worden meer met de feiten op de neus gedrukt.

(en brpp, ziekenhuizen moest ziekenhuis zijn dus, dat van Oost Limburg)

JPV zei:
een paniekbericht moet je altijd ernstig nemen, maar tegelijk ook relativeren zolang er geen andere bevestigingen zijn.

Als 24% van de bevolking 1e/2e generatie Turk zou zijn, dus pakweg 30% met de derde generatie erbij én je houdt dan nog eens rekening dat het een longgerelateerde ziekte is in een gebied met enorm veel turkse mijnwerkers (die voor de rest ook vooral arbeiderswerk doen), dan is die 30% niet ver van 50% puur statistisch te verklaren. En reken dan nog eens dat die gezinnen vaker groter zijn, met dus minder nut van de isolatie, dan zit je er al helemaal.

Pas op, in dit geval zijn zo'n berichten van Demir niet slecht en er zal wel wat minder naleving zijn doordat eerder turkse media gevolgd worden, maar je moet ook niet overdrijven.

Men heeft al veel gerelativeerd.
Maar wordt toch meer en meer serieus opgenomen ginds:
Zaterdagavond verschenen er op de sociale media opvallend veel boodschappen in het Turks om de gemeenschap aan te sporen zich aan de opgelegde maatregelen te houden. Onder meer Vlaams minister Zuhal Demir (N-VA), stand-up comedian Erhan Demirci en enkele lokale politici met Turkse roots riepen daartoe op.

Er zal wel meer aan de hand zijn vrees ik.

nestorius · 22 mrt 2020

JPV zei:
die werken afaik niet veel extra uren en lopen geen noemenswaardig hoger risico. Het sterftecijfer bij zorgkundigen is in tijden van epidemies significant groter, dus lopen ze duidelijk een hoger risico.

Sorry maar dit is toch ook wel de waarheid oneer aan doen. Winkelpersoneel staat toch serieus onder druk momenteel net zoals de transportsector/logistiek. En wat met poestbedrijven/wasbedrijven die werken voor ziekenhuizen. Etc. Moesten die nu het werk neerleggen dan ontstaat er gewoon chaos. Om het nu mssh cru te zeggen maar momenteel heeft men geen nood aan bedrijfsleiders en ceo's, mensen met de dikste pre's zitten thuis dus aub enig respect voor al die mensen waar de rest van het jaar op neergekeken wordt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Sarcastr0 · 22 mrt 2020

Fransz zei:
Ik hoop eerder dat uw kinderen geen ettelijke uren / dagen / weken / jaren kwijt zullen zijn in hun leven door online vanachter hun computerke hun gelijk proberen te halen tov mensen die ze nooit in real life zullen tegenkomen. Het is en blijft een waste of time, dat discussiëren online.

Ach, corona zal er wel voor zorgen dat we allemaal nog minder in real life leven en nog meer online

Los van JPV zijn linkse meningen waar ik nooit akkoord mee ben, zulde op gans dit forum niemand vinden die al meer forumleden heeft geholpen met allerlei issues en disputes in het echte leven.

Als uw kinderen later even hulpvaardig zijn als hem dan is de wereld een betere plek alleszins

Nesjamag · 22 mrt 2020

knuster zei:
Italie in full lockdown voor 14 dagen...
Denken jullie dat dit in frankrijk en hier ook staat aan te komen?

Ja, en hier zal het ook nog komen.
Zou best nu gebeuren. Zou best op Europees niveau gecoördineerd gebeuren.
Zou zelfs best globaal gebeuren.
Maar ja, ... men is nog altijd maar wakker aan het worden, traagjes ..

taylor zei:
Tjiens. Er worden thans dagdagelijks net die risico's aangegaan. Denk maar aan een kerncentrale. Denk maar aan systemisch risico. Zeer lage probabiliteit dat het risico zich uit, maar als het risico zich voordoet zijn de gevolgen groot. Dit risico is dan ook genomen met afweging tegen de voordelen die gigantisch zijn. Er is een reden waarom men spreekt over risicobeheer en niet risico vermijden. Het is belangrijker om (1) ALLE risico's te identificeren: dat zijn zowel het aantal doden (effect op mensen);de impact op de economie (die uiteindelijk ook een effect op mensen is); ... ;. Jij focust hier al de hele tijd op slechts 1 risico. als je dat doet bereiden die andere risico's een sluipaanval voor. Je doet hier nog al aan korte termijn denken. (2) we meten de risico's en doen afwegingen en vervolgens gaan we over tot actie (3). De laatste stap (4) is dan kijken hoe ze het gedaan hebben, die er nu zit aan te komen, voor de maatregelen van onze 'soft lockdown' dan toch.

Weet je zelfs tegoei waarvoor en in welke context de term fat tail relevant is? Het lijkt alsof je een buzzwoord ergens hebt opgepikt om de mensen schrik aan te jagen.

Voor mij is de term toepasselijk op alles waarbij we gebrekkige data hebben over de tail ends van statistische verdeling.
Bij de impact van pandemie en bij dit virus is dit het geval.

Kerncentrales vallen idd ook onder het voorzorgsprincipe. Daarom ook dat sinds 2011 men weg stapt van kerncentrales (dat plus economische redenen). Is wel een andere discussie.

JPV · 22 mrt 2020

MrKend54l zei:
Geen hoger risico? Dat kan je toch niet menen? Laat ons al eens beginnen met het feit dat ze een hoger risico lopen om besmet te worden? Niet veel extra uren? Laat ons zeggen dat mensen zich in deze sectoren zich dubbel moeten plooien deze dagen. Maar dat zie je natuurlijk niet. Zolang je uw verwarming kan aansteken, uw laptop kan opladen en dat alles mooi aangevuld en aangeleverd wordt is het allemaal wel goed zeker. Daar zal wel geen moeite in kruipen zeker. Denk dan nog maar eens opnieuw zeg ik dan.

Wie in de energiesector aan het werk gaat, zal effectief géén noemenswaardig hoger risico hebben (dat woord in het vet is belangrijk). Die werken voor een werkgever die welzijn en veiligheid hoog in het vaandel houdt, waar het aantal mensen die werken héél klein is in verhouding tot de oppervlakte van de site en waar men dus de besmettingen dus héél sterk kan beperken. Verplegers en artsen werken in een broeihaard van infecties, moeten in de praktijk géén rekening houden met die 1,5 meter afstand, werknemers hebben nu vaak een hogere werkdruk en komen rechtstreeks in contact met bevestigde coronapatiënten, waardoor het risico héél hoog is. Goeie hygiene moet de kans beperken, maar gezien de mortaliteitscijfers bij dergelijke scenario's in die beroepen, verdienen zij als eerste een premie, ja (als je van oordeel bent dat werknemers een extra premie verdienen)

Leg maar gerust uit hoe de workload momenteel véél hoger is in de energiesector dan anders, want ja, ik zie dat niet. Ik zie enkel een daling van de vraag naar olie, op vlak van gas, electriciteit en water zie ik geen reden waarom er een extra workload zou moeten zijn. Maar mss kan jij me iets aangeven wat ik niet in rekening neem.

nestorius · 22 mrt 2020

https://www.hln.be/geld/economie/-m...zodat-economie-kan-blijven-draaien~a20e9d27b/

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

knuster · 22 mrt 2020

Zonet op hln...

“Piet Vanthemsche, een van de co-voorzitters van de Economic Risk Management Group (ERMG) die de regering bijstaat in de aanpak van de coronacrisis, roept de mensen zondag op Radio 1 op om zoveel mogelijk te blijven werken om de economie draaiende te houden. De werkgevers moeten dan ook voldoende voorzorgen nemen zodat mensen die niet kunnen telewerken toch veilig kunnen werken.”

En aangezien de regering hier de ERMG blind volgt, zal een full lockdown zoals italie nu, ook pas komen als het weer te laat is,en de ziekenhuizen totaal overbelast zijn.

JPV · 22 mrt 2020

Funky22 zei:
Zover ik weet wonen er in Genk meer mensen van Italiaanse afkomst (ook veel ex mijnwerkers en veel longziekten) dan van Turkse afkomst.
Italiaanse gezinnen zijn gemiddeld ook niet kleiner dan Turkse.

ik ken de regio niet goed, maar als ik Ziekenhuis-Oost-Limburg hoor, dan is dat waarschijnlijk een véél bredere regio dan Limburg. Ik zie dat Italiaanse migratie idd héél sterk Genks is, maar de rest van de gemeenten rond Genk eerder een grotere Turkse bevolking hebben. Maar hier kan ik mis zijn.

Gemeentekaart | Home
Gemeentekaart | Home

the_fox · 22 mrt 2020

Lockdown in Croatië net van kracht, dan gebeurt dit: https://www.croatiaweek.com/photos-two-earthquakes-rock-the-croatian-capital-zagreb/
Nog niet veel van gezien in de Belgische media...

nestorius · 22 mrt 2020

knuster zei:
Zonet op hln...

“Piet Vanthemsche, een van de co-voorzitters van de Economic Risk Management Group (ERMG) die de regering bijstaat in de aanpak van de coronacrisis, roept de mensen zondag op Radio 1 op om zoveel mogelijk te blijven werken om de economie draaiende te houden. De werkgevers moeten dan ook voldoende voorzorgen nemen zodat mensen die niet kunnen telewerken toch veilig kunnen werken.”

En aangezien de regering hier de ERMG blind volgt, zal een full lockdown zoals italie nu, ook pas komen als het weer te laat is,en de ziekenhuizen totaal overbelast zijn.

U vraagt, wij draaien

https://www.hln.be/nieuws/vtm-nieuw...het-einde-van-de-week-een-kentering~afb468fd/
Kwestie van de balans wat in evenwicht te houden.
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Renegadexxripxx · 22 mrt 2020

Sarcastr0 zei:
Los van JPV zijn linkse meningen waar ik nooit akkoord mee ben, zulde op gans dit forum niemand vinden die al meer forumleden heeft geholpen met allerlei issues en disputes in het echte leven.

Als uw kinderen later even hulpvaardig zijn als hem dan is de wereld een betere plek alleszins

Het is natuurlijk wel door zijn linkse mening dat hij die drive heeft natuurlijk. Iemand met een rechtse mening gaat al sneller zeggen van foert daar steek ik mijn tijd niet in, dat hij/zij/it het zelf oplost. Dus ja een linkse mening maakt een betere plek. Zolang die betere plek betaalbaar is desondanks die linkse mening :d.

tolya zei:
heel ons economisch model zal fundamenteel veranderen vrees ik, hoe weet ik niet.

zie je al 2025 voor je
Dat Brussel ons land op de vingers tikt met de begroting en een land als NDl als voorbeeld aanhaalt? waar nu al een bloedbad dreigt?
waar de privatisering zo ver is doorgeslagen dat deze week sommige noordelijke ziekenhuizen gewoon coronapatienten uit Brabant wilden weigeren?

Ik verwacht mij daaraan. Vlak na de outbreak gaat nederland kritiek krijgen. Eens dat een beetje bedeesd is en we 5 - 10 jaar verder zijn zal dat vergeten zijn. Uiteindelijk had het voor onze economie beter geweest indien we die oudere generatie gewoon de pijp aan maarten hadden laten geven. Onze pensioensproblematiek die drukte op de betaalbaarheid van onze overheid en ons sociaal bestel was ineens opgelost. Crue, maar een correcte analyse.

nestorius · 22 mrt 2020

Renegadexxripxx zei:
Het is natuurlijk wel door zijn linkse mening dat hij die drive heeft natuurlijk. Iemand met een rechtse mening gaat al sneller zeggen van foert daar steek ik mijn tijd niet in, dat hij/zij/it het zelf oplost. Dus ja een linkse mening maakt een betere plek. Zolang die betere plek betaalbaar is desondanks die linkse mening :d.

Dus een rechts persoon kan niet behulpzaam zijn? Sorry maar volgens mij ben je uit de bocht aan het gaan ipv er kort door te gaan.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Renegadexxripxx · 22 mrt 2020

nestorius zei:
Dus een rechts persoon kan niet behulpzaam zijn? Sorry maar volgens mij ben je uit de bocht aan het gaan ipv er kort door te gaan.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Lees wat er staat. Mijn statement is niet absoluut. In tegenstelling tot het uwe. Waardoor je die conclusie dan ook niet kunt maken.

Nesjamag · 22 mrt 2020

Denk dat de situatie met Turkse gemeenschap verschillende redenen kan hebben:
- Willekeurigheid, dat gewoon in die gemeenschap een uitbraak begon, mss al voor enige maatregelen.
- Meer volgen van Turkse media die het virus lang minimaliseerde en deed alsof Ankara te machtig zou zijn om door dit geraakt te worden.
- Meer inwoners/woning, grote gezinnen met meerdere generaties samen.
- Gezondheid, roken.

nestorius zei:
https://www.hln.be/geld/economie/-m...zodat-economie-kan-blijven-draaien~a20e9d27b/

In situaties als dit blijkt des te meer waarom zulke types gevaarlijk zijn en waarom er meer psychometrische testen zouden moeten zijn voor zulke functies.

Funky22 · 22 mrt 2020

JPV zei:
ik ken de regio niet goed, maar als ik Ziekenhuis-Oost-Limburg hoor, dan is dat waarschijnlijk een véél bredere regio dan Limburg. Ik zie dat Italiaanse migratie idd héél sterk Genks is, maar de rest van de gemeenten rond Genk eerder een grotere Turkse bevolking hebben. Maar hier kan ik mis zijn.

Gemeentekaart | Home
Gemeentekaart | Home

3x zoveel van Italiaanse afkomst in Genk dan van Turkse

Als je dan naar andere Gemeentes gaat kijken met veel inwoners van Turkse origine daarvan gaan de meeste met een Turkse achtergrond ook niet naar het ziekenhuis van Genk, wel naar Heusden zolder, Hasselt en Maaseik.

nestorius · 22 mrt 2020

Nesjamag zei:
In situaties als dit blijkt des te meer waarom zulke types gevaarlijk zijn en waarom er meer psychometrische testen zouden moeten zijn voor zulke functies.

Moest men overal psychometrische testen gebruiken zou jij toch ook niet erg gelukkig zijn me dunkt. Wie ben jij eigenlijk om zo te oordelen over personen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

tolya · 22 mrt 2020

Renegadexxripxx zei:
Onze pensioensproblematiek die drukte op de betaalbaarheid van onze overheid en ons sociaal bestel was ineens opgelost. Crue, maar een correcte analyse.

ben je zeker?
laat het virus los en veel meer gepensioneerden/rusthuisbewoners en chronisch zieken sterven, dat klopt
maar we weten ondertussen ook dat bij veel overlevenden longproblemen blijven. Dat kost ook hé
en je weet ook niet in welke sectoren dat virus dan het hardste toeslaat. In Italie raakt ca 20% vh zorgpersoneel ook besmet (een sector die zo al enorm onderbezet is).

Funky22 · 22 mrt 2020

the_fox zei:
Lockdown in Croatië net van kracht, dan gebeurt dit: https://www.croatiaweek.com/photos-two-earthquakes-rock-the-croatian-capital-zagreb/
Nog niet veel van gezien in de Belgische media...

Als je ziet dat er mededeling is geplaatst 11 dagen na de maatregelen dat ze de kust van Oostende gaan afsluiten als mensen zich niet aan de regels gaan houden dan lijkt me een lockdown bij ons toch zeer dichtbij.

JPV · 22 mrt 2020

Oldskooler zei:
In mijn reeds aangepast bericht:
Dan zou ik meer zieke Italianen verwachten in de ziekenhuizen. Ook een hoge leeftijd, ook hecht, en wsl veel meer contacten gehad met het nu zieke Italië.

Ik weet niet hoeveel Italianen in het ziekenhuis, minder blijkbaar.

En komt dit door een hogere besmettingsgraad of een andere populatie qua leeftijd?

Oldskooler zei:
Al is het eveneens een grote bevolkingsgroep ginds. Relatief weinig verschillen met de Turkse gemeenschap.

Grootste verschil kan leeftijd zijn. De Italiaanse migranten (gemiddeld 25 jaar?) kwamen tussen 1946 en 1961 af naar België. Die zijn dus nu ergens tussen de 84 en 99 jaar, grotendeels dood dus. Als je hetzelfde doet met de Turken (tussen 63 en 74), zitten die in de populatie 71-82 jaar. Veel vaker nog in leven en véél gaker een groot risico.

Je moet zo'n zaken altijd in perspectief zien.

Funky22 · 22 mrt 2020

JPV zei:
En komt dit door een hogere besmettingsgraad of een andere populatie qua leeftijd?
Grootste verschil kan leeftijd zijn. De Italiaanse migranten (gemiddeld 25 jaar?) kwamen tussen 1946 en 1961 af naar België. Die zijn dus nu ergens tussen de 84 en 99 jaar, grotendeels dood dus. Als je hetzelfde doet met de Turken (tussen 63 en 74), zitten die in de populatie 71-82 jaar. Veel vaker nog in leven en véél gaker een groot risico.

Je moet zo'n zaken altijd in perspectief zien.

Dan nog blijft het raar.
Heusden-zolder heeft een heel groot aantal wat van Turkse-origine is meer dan Genk in % heeft ook een ziekenhuis en een mijn, en daar zie je die toestand niet.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

Oldskooler

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

JPV

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

knuster

Legacy Member

JPV

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Funky22

Legacy Member