Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

Renegadexxripxx

Legacy Member
tolya zei:
ben je zeker?
laat het virus los en veel meer gepensioneerden/rusthuisbewoners en chronisch zieken sterven, dat klopt
maar we weten ondertussen ook dat bij veel overlevenden longproblemen blijven. Dat kost ook hé
en je weet ook niet in welke sectoren dat virus dan het hardste toeslaat. In Italie raakt ca 20% vh zorgpersoneel ook besmet (een sector die zo al enorm onderbezet is).

Ik verwacht eenzelfde besmettingsgraad ook voor ons zorgpersoneel. Ik verwacht niet dat op het gebied van totale aantallen de consequenties verschillend zijn. Ik verwacht echter wel dat door het principe van flatten the curve dat je meer mensen die anders de pijp aan maarten zouden geven, dat je hen er zult door krijgen. Dus het grootste verschil verwacht ik dan ook eerder in de mortaliteitsrate, niet in de rate van aantal getroffene of zieken (in zijn totaliteit, niet op een bepaalde termijn)
Maar ik verwacht niet dat we effectief het virus gaan tegenhouden. Ik verwacht dat evenveel mensen het gaan krijgen, is het niet nu, dan is het bij de tweede of de nde keer. Toch zolang er geen effectieve vaccinatie of geneesmiddel is dat het volledig kan genezen.

Aangezien onze pensioensleeftijd ingesteld staat op 67, en de reële pensioensleeftijd ingesteld staat op 62 - 63 (dus waar je NU op pensioen mee kunt gaan). Wil dit zeggen dat als de mortaliteit quasi 100% is bij de 65+ers dat de impact op de werkende bevolking beperkter is. En de impact op de sectoren zoals jij vermeldde dan ook beperkt is.

Maar zoals gezegd, dit is crue. Dit krijg je nooit politiek verkocht. En dit is niet iets wat iemand ooit maar dan ook ooit zal overwegen. Maar hypothetisch gezien, waarover ik sprak, zou dit de oplossing geweest zijn voor het budgettair probleem van België nu, en in de komende 10 jaar.

Die longproblemen zullen in eenzelfde groep aanwezig zijn. Het enigste verschil zal zijn dat je meer van de groep van de 65+ers zult kunnen laten overleven. Het is de humanere aanpak, maar het zal een economische impact hebben die niet gering gaat zijn en iemand gaat ervoor opdraaien.

Nu ja het voordeel gaat zijn is dat wij onze enorme schuld gaan kunnen herfinancieren tegen negatieve rentes... hopelijk.

Funky22 zei:
Dan nog blijft het raar.
Heusden-zolder heeft een heel groot aantal wat van Turkse-origine is meer dan Genk in % heeft ook een ziekenhuis en een mijn, en daar zie je die toestand niet.

Heusden zolder is dan ook een dorp, terwijl genk in vergelijking een grootstad is. Densiteit is groter, dus kans op besmetting is hoger. Dus mja...

taylor

Legacy Member
Nesjamag zei:
Voor mij is de term toepasselijk op alles waarbij we gebrekkige data hebben over de tail ends van statistische verdeling.
Bij de impact van pandemie en bij dit virus is dit het geval.

Kerncentrales vallen idd ook onder het voorzorgsprincipe. Daarom ook dat sinds 2011 men weg stapt van kerncentrales (dat plus economische redenen). Is wel een andere discussie.

En over welke statistische verdeling heb je het dan in dit geval? over wat zou deze verdeling moeten gaan volgens jou dat we moeten oppassen voor 'fat tails'? en welke eigenschap van een fat tail dan juist, de scheefheid of de kurtosis?

Loser

Legacy Member
zullen we het houden bij praten over de feiten? Die posts op de man zijn niet nodig. En voor de politieke zijde is er een topic in P&A.

Funky22

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Heusden zolder is dan ook een dorp, terwijl genk in vergelijking een grootstad is. Densiteit is groter, dus kans op besmetting is hoger. Dus mja...
Denk dat ze in Heusden-zolder dichter op elkaar geplakt zitten in de koolmijnlaan dan in pakweg eender welke straat in Genk, die van Heusden zolder luisteren beter lijkt me dan die van Genk.

LSDsmurf

Legacy Member
Interview met De Block. Min of meer bevestiging dat we niet snel een afzwakking van de huidige maatregelen moeten verwachten. Analoog met de situatie in Azië gaat dat hier nog minstens 8 weken duren:

Wanneer is deze waanzin voorbij?

Dat is de vraag van drie miljoen, hè.

Op wat is het wachten?

Eenmaal een virus zich verspreidt, blijft dat sowieso enkele weken in een land. Wij gaan nu naar een piek, waarna de curve weer zal dalen. Ik denk dat deze situatie nog minstens acht weken zal duren. Dat zou de normale curve zijn. We kunnen ons daarvoor baseren op landen zoals China en Zuid-Korea die ons voorafgaan. Dit virus mag dan wel nieuw zijn, het gedraagt zich zoals andere virussen van dezelfde familie.

Dat we voor komende zomer maar beter geen reis plannen, zegt viroloog Marc Van Ranst al.

(blaast) Dat is voorbarig, denk ik. Wie weet zijn we straks allemaal zo uitgeput dat we onze tuin niet meer uit willen? (lacht)

https://www.dezondag.be/minister-va...e-week-deze-situatie-duurt-zeker-nog-8-weken/

Niet echt een verrassing natuurlijk maar ik denk wel de eerste keer dat een minister dit zegt.

kay-gell

Legacy Member
Nesjamag zei:
Denk dat de situatie met Turkse gemeenschap verschillende redenen kan hebben:
- Willekeurigheid, dat gewoon in die gemeenschap een uitbraak begon, mss al voor enige maatregelen.
- Meer volgen van Turkse media die het virus lang minimaliseerde en deed alsof Ankara te machtig zou zijn om door dit geraakt te worden.
- Meer inwoners/woning, grote gezinnen met meerdere generaties samen.
- Gezondheid, roken.



:crazy:
In situaties als dit blijkt des te meer waarom zulke types gevaarlijk zijn en waarom er meer psychometrische testen zouden moeten zijn voor zulke functies.

Turkse gemeenschap is ook wat socialer dan de Vlaming. Komen vaker bij elkaar over de vloer, grotere gezinnen. Besmetting kan dus perfect voor de lockdown begonnen zijn en nu uitbreiden.
Dat en het feit dat veel Turken en vooral de ouderen alleen maar Turkse TV kijken dus zich misschien niet bewust waren van de regels hier. Lijken mij de meest logische mogelijke verklaringen

Oldskooler

Legacy Member
JPV zei:
En komt dit door een hogere besmettingsgraad of een andere populatie qua leeftijd?
Euhm, of wsl zoals reeds vaak gepasseerd, minder besef van de ernst binnen hun geslotenheid.

JPV zei:
Grootste verschil kan leeftijd zijn. De Italiaanse migranten (gemiddeld 25 jaar?) kwamen tussen 1946 en 1961 af naar België. Die zijn dus nu ergens tussen de 84 en 99 jaar, grotendeels dood dus. Als je hetzelfde doet met de Turken (tussen 63 en 74), zitten die in de populatie 71-82 jaar. Veel vaker nog in leven en véél gaker een groot risico.

Je moet zo'n zaken altijd in perspectief zien.

Ik denk niet dat het expliciet alleen over de eerste generatie gaat zanne.
Die Italianen van toen hebben ondertussen ook generaties van ondertussen 70'ers, 60'ers nagelaten hoor hier...


Men spreekt steeds over 'afkomst'.

Nesjamag

Legacy Member
taylor zei:
En over welke statistische verdeling heb je het dan in dit geval? over wat zou deze verdeling moeten gaan volgens jou dat we moeten oppassen voor 'fat tails'? en welke eigenschap van een fat tail dan juist, de scheefheid of de kurtosis?

Het aantal doden dat valt als de gezondheidszorg in elkaar zakt.
De impact van gezondheidszorg die in elkaar zakt tijdens een pandemie.

We hebben data van mss 10-20 uitbraken van gevaarlijke ziektes sinds 2000.
Wellicht hanteerde het WHO ook die data om hun reactie op te baseren. Die data hebben wel geen info over wat gebeurd als een virus zowel vlug verspreidt als dodelijk is, en pandemisch wordt.
Blijkbaar ontbrak bij het WHO ook het inzicht rekening te houden met die blinde vlek, en reageerde men das volgens de zichtbare data en modellen.

Five-seveN

Legacy Member
kay-gell zei:
Turkse gemeenschap is ook wat socialer dan de Vlaming. Komen vaker bij elkaar over de vloer, grotere gezinnen. Besmetting kan dus perfect voor de lockdown begonnen zijn en nu uitbreiden.
Dat en het feit dat veel Turken en vooral de ouderen alleen maar Turkse TV kijken dus zich misschien niet bewust waren van de regels hier. Lijken mij de meest logische mogelijke verklaringen

Dat staat dan weer wel in schril contrast met dit artikel, waarin een Turk beweert dat Turken net veel hygienischer en verantwoorder zijn en de schuld bij de Nederlanders ligt
https://www.rtlnieuws.nl/columns/column/5054521/nederlanders-vies-hygiene-handen-wassen-coronavirus

"De imams die vanwege hun overtuiging vrouwen en/of ongelovigen geen hand geven, zijn voor even zo gek nog niet."

En wat als de mondkapjes dadelijk allemaal echt op zijn? Trekken we dan zo'n gezichtsbedekkende nikaab aan?

kay-gell

Legacy Member
Five-seveN zei:
Dat staat dan weer wel in schril contrast met dit artikel, waarin een Turk beweert dat Turken net veel hygienischer en verantwoorder zijn en de schuld bij de Nederlanders ligt
https://www.rtlnieuws.nl/columns/column/5054521/nederlanders-vies-hygiene-handen-wassen-coronavirus

Mja betere hygiëne waar zij naar verwijzen doet weinig hé. Handjes met parfum besprenkelen en niet kussen als begroeting. Als je daar allemaal in de grote zetel samen zit in een kleine ruimte. En zo gaat dat meestal (toch in Beringen).
En ja de moskee heb je ook nog daar komt pakken meer volk dan de kerk.

taylor

Legacy Member
kay-gell zei:
Mja betere hygiëne waar zij naar verwijzen doet weinig hé. Handjes met parfum besprenkelen en niet kussen als begroeting. Als je daar allemaal in de grote zetel samen zit in een kleine ruimte. En zo gaat dat meestal (toch in Beringen).
En ja de moskee heb je ook nog daar komt pakken meer volk dan de kerk.

Ik krijg flashbacks naar het middelbaar waar als je zo een groepje van 10 turkse meisjes in de gang passeerde je ettelijke meters ervoor al neer viel van parfum walm die op je af kwam.

Silence

Legacy Member
Meer dan 1 gezinslid is tijdelijk werkloos. Ontvangt het gezin dan meerdere tussenkomsten?

Ja. Er zal voorzien worden in één tussenkomst per werknemer in het statuut van tijdelijke werkloosheid.

Dus 405,36€. Als ik zie wat ons vebruik is vind ik dit wel wat erover.

Een gezin met 2 kinderen die werken en mama en mama krijgen dan 810€? Van een schone cadeau gesproken.

Five-seveN

Legacy Member
Fellaini positief getest op Corona toen hij terugkwam in China
https://www.hln.be/sport/voetbal/bu...irus-zo-bevestigt-zijn-chinese-club~a7dbfb05/

Zij hebben namelijk zogezegd maar 46 nieuwe cases per dag op 1.4 miljard inwoners, en daar is Fellaini er nu dus al 1 van.
Mark my words: de CCP gaat er nu alles aan doen om de schuld bij de buitenlanders te leggen als hun land terug geinfecteerd wordt.
De '2de golf' in China zal veroorzaakt worden door "buitenlanders die naar China komen".

Général Zantas

Legacy Member
SomeDude zei:
In Turkije amper besmettingen zeker of is dat ook al aangepast ondertussen? Want in Limburg ligt er een ziekenhuis halfvol met Turken die Corona hebben...

In Turkije is het deze week ook heel snel aan het gaan. Volgens de JHU website die ik dagelijks check, waren er begin deze week minder dan 100 cases en nu ook al aan de 1.000.

Diatonico

Legacy Member
Silence zei:
Dus 405,36€. Als ik zie wat ons vebruik is vind ik dit wel wat erover.

Een gezin met 2 kinderen die werken en mama en mama krijgen dan 810€? Van een schone cadeau gesproken.

Top. Als single woon ik alleen en betaal ik alles alleen af. Ik doe telewerken maar help meerdere dagen in de week in de verkoop om de boel recht te houden.

Mensen zoals ik krijgen niks, lopen groter risico op ziek worden, en mogen achteraf het kostenplaatje helpen bekostigen.

Echt, bedankt Zuhal. Mega solidair van je.

tolya

Legacy Member
Silence zei:
Dus 405,36€. Als ik zie wat ons vebruik is vind ik dit wel wat erover.
Een gezin met 2 kinderen die werken en mama en mama krijgen dan 810€? Van een schone cadeau gesproken.

volstrekt niet doordacht hé
heb maar eens een thuiswonend werkend kind? zit je al aan 600

Nesjamag

Legacy Member
https://www.huffingtonpost.it/entry...nche-le-fabbriche_it_5e74ad81c5b63c3b648e6263

Er zijn ouderen die thuis sterven, in kloosters, in kloosters die niet eens op de ambulance kunnen stappen. Ze gaan niet eens naar ziekenhuizen. Bevestiging?

Dat is er aan de hand. In deze provincie is het aantal sterfgevallen als gevolg van het virus veel hoger dan dat van officiële statistieken. Veel oudere patiënten sterven thuis of in verpleeghuizen aan longontsteking, zonder dat iemand ze voor of na de dood heeft schoongeveegd. Ik heb een tiental burgemeesters gebeld om een ​​idee te krijgen: in die gemeenten is het aantal sterfgevallen als gevolg van de epidemie ongeveer vier keer zo groot als het officiële.
Hetzelfde is gebeurd in China en is een van de redenen waarom het reële sterftecijfer wellicht hoger ligt dan de officiële cijfers.

Intergalactic zei:
Uit Nederland toch minder positieve geluiden over het bestaande middel "chloroquine"

https://www.ad.nl/binnenland/longar...t-veel-effect-maar-wel-bijwerkingen~a21b9548/

De veelbelovende Franse studie was ook exclusief enkele gevallen die verergerden met dat medicijn, inclusief een dode.
Ik geloof 20 mensen die een verbetering optekenden.
Vier mensen die sneller achteruit gingen, waarvan een dode.
https://pubpeer.com/publications/B4044A446F35DF81789F6F20F8E0EE#4

Shyheim

Legacy Member
nestorius zei:
U vraagt, wij draaien

https://www.hln.be/nieuws/vtm-nieuw...het-einde-van-de-week-een-kentering~afb468fd/
Kwestie van de balans wat in evenwicht te houden.
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Maar dat moét toch ook helemaal niet? Als ge het aantal geïnfecteerden bij mondjesmaat kunt doseren waardoor onze gezondheidszorg er niet van onderuit gaat, is dat toch net goed? Dan bouwt ge stelselmatig immuniteit op in uw bevolking, en moet uw lockdown gradueel versoepelen waarbij ge vooral de allerzwaksten beter beschermt maar de economie terug op gang kan komen.
Het alternatief is volgens u: alles op slot en alles stil tot er een vaccin komt? Want dan zijn we nog efkes bezig, en bombarderen we onszelf tot derde wereld denk ik.


We waren er op zich gewoon ook sneller bij dan Italië om een mitigerende aanpak te implementeren, dus hoeft toch helemaal niet nodig te zijn om hier het leger op straat te zetten en alles stil te leggen?

Lobmans

Legacy Member
Funky22 zei:
3x zoveel van Italiaanse afkomst in Genk dan van Turkse

Als je dan naar andere Gemeentes gaat kijken met veel inwoners van Turkse origine daarvan gaan de meeste met een Turkse achtergrond ook niet naar het ziekenhuis van Genk, wel naar Heusden zolder, Hasselt en Maaseik.

De regio Heusden/Beringen is na Gent de tweede grootste Turkse gemeenschap van Vlaanderen. Mijn vriendin werkt op spoed in Heusden, en zij merkt eigenlijk geen opvallend groter aandeel qua Turkse patiënten op. (Eigenlijk zelfs een daling in het algemeen aangezien mensen nu minder geneigd zijn om voor banale zaken naar spoed te trekken)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan