Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

nestorius

Legacy Member
Fransz zei:
Laat het gewoon. Tegen JPV discussiëren is zoals tegen een kind. Zeg gewoon: je hebt gelijk.
Tegen een kind zeg je daarom als het niet meer kan halen. Maar dat zegt dan ook wel veel over jezelf als je het niet kan halen van een kind.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Nesjamag

Legacy Member
JPV zei:
Ok Chinezen, da's twijfelachtig qua bron, maar dus de Belgische overheid had moeten luisteren naar de who, op 28 februari, om de Belgen niet te laten gaan skiën in Italië.

Nesjamag, ze waren toen al daar.

Dus ofwel kan je tijdsreizen, ofwel heeft je argument van het who rapport geen enkele waarde.
Als het van mij afhing, dan mocht er in januari vanuit China al niemand meer binnen.
Ik zou niet gewacht hebt op het trage WHO.

JPV

Legacy Member
Nesjamag zei:
Als het van mij afhing, dan mocht er in januari vanuit China al niemand meer binnen.
Ik zou niet gewacht hebt op het trage WHO.

Dus: 1 dokter in Wuhan stelt op 31 december enkele anomalieën vast ivm longontsteking. Hopla, direct de dag erna niemand meer uit China binnenlaten!

Stop met fantaseren.
Fransz: mijn kind zegt zo'n domme dingen niet.

tolya

Legacy Member
Nesjamag zei:
Als het van mij afhing, dan mocht er in januari vanuit China al niemand meer binnen.
Ik zou niet gewacht hebt op het trage WHO.

vanaf de bouw vh ziekenhuis moet er een frank vallen. Gisteren gaf iemand een link naar een Chinees verslag uit januari. Een uitleg rond gevaar en mogelijk pandemie.
dan moet ge niet doen dat ge van niets wist. Zelfs na Italie , eind februari, duurt het nog 14 dagen voor er ingegrepen werd.

vooral warrige communicatie, minimaliseren, ...
dat is mi nalatigheid

nestorius

Legacy Member
tolya zei:
vanaf de bouw vh ziekenhuis moet er een frank vallen. Gisteren gaf iemand een link naar een Chinees verslag uit januari. Een uitleg rond gevaar en mogelijk pandemie.
dan moet ge niet doen dat ge van niets wist. Zelfs na Italie , eind februari, duurt het nog 14 dagen voor er ingegrepen werd.

warrige communicatie, minimaliseren, ...
dat is mi nalatigheid
Mijn inziens is dit mooie praat achteraf.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Nesjamag

Legacy Member
nestorius zei:
Mijn inziens is dit mooie praat achteraf.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Voor mensen die niet competent zijn op vlak van risico nemen, ja.
Maar degenen die beslissingen nemen zouden dit excuus niet mogen kunnen inroepen. Zelfs als ze hier zelf niet kunnen oordelen is het nog altijd hun verantwoordelijkheid de juiste mensen op de juiste plaats te hebben omtrent zulke kwesties.

Zoals bijna twee maand geleden herhaaldelijk is gezegd in deze topic, het gaat niet over toekomst voorspellen.
Het gaat over risico en de gevlogen van een slechte uitkomst. Zelfs als het risico laag zou geweest zijn, maar de gevolgen van slechte uitkomst zouden dramatisch zijn, dan neemt ge geen risico.
Men moet hier niets voor kunnen voorspellen. Het is niet eer dan een zeer simpele redeneringen omtrent risico en fat tails.

Zeggen dat uit hindsight praten gemakkelijk is, is hier niet van toepassing.
Bijna twee maand geleden heb ik op dit forum uitgelegd dat ik ook niet wist hoe dit zou evolueren, maar dat het leek alsof dit virus een gevaarlijke combinatie was van snel verspreiden en vrij dodelijk (dit kwam van dokters uit China).
Op dat moment moet ge niet weten wat de toekomst zal brengen. Ge moet enkel inzien dat hier een fat tail aanwezig kan zijn en dan moet ge volledig uit voorzorg handelen.

Zoals toen ook is uitgelegd bestaat dan de kans op overreactie. Maar dat is niet erg. Die overreactie kost dan wat geld. Maar de fat tail kan eindeloos meer kosten, en niet enkel in geld.

Geen toekomst voorspellen nodig, enkel louter rationeel en logisch redeneren omtrent risico en voorzorgsprincipe.
Achteraf zeggen dat hindsight gemakkelijk is, is te gemakkelijk en niet van toepassing.

soulreaper

Legacy Member
SomeDude zei:
Dus mensen mogen ook niet meer eten want geen supermarkten open. En mss ook ineens ziekenhuizen sluiten?

Economische activiteit als in : vandaag bij de overbuur 3 verschillende bestelwagens: tuinaanleg, schrijnwerker en dakwerker. Liepen daar te samen met 8 man rond. Social distancing of niet, je gaat me niet wijsmaken dat die personen niet dichter dan 1,5m bij elkaar zijn geweest.

Als je de lijst van VOKA ziet, van paritaire comités die nog mogen / moeten werken, zijn het er nog steeds meer wel dan niet.

JPV

Legacy Member
Nesjamag zei:
Zoals toen ook is uitgelegd bestaat dan de kans op overreactie. Maar dat is niet erg. Die overreactie kost dan wat geld. Maar de fat tail kan eindeloos meer kosten, en niet enkel in geld.
Als je iedere keer dat iemand een rare aandoening vaststelt bij enkele mensen de toegang vanuit dat land (in kwestie hier ergensi iets rond de 1,2 miljard mensen) verbiedt, terwijl die mensen evengoed vanuit Frankrijk je land binnenkomen, dan is er geen kans op overreactie, maar een zekerheid. En kost het dagelijks miljarden.

nestorius

Legacy Member
soulreaper zei:
Economische activiteit als in : vandaag bij de overbuur 3 verschillende bestelwagens: tuinaanleg, schrijnwerker en dakwerker. Liepen daar te samen met 8 man rond. Social distancing of niet, je gaat me niet wijsmaken dat die personen niet dichter dan 1,5m bij elkaar zijn geweest.

Als je de lijst van VOKA ziet, van paritaire comités die nog mogen moeten werken, zijn het er nog steeds meer wel dan niet.
Die dakwerker en tuinaanlegger gaan wssh wel niet naast elkaar aan het werk geweest zijn.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Sir.Killalot

Legacy Member
Fransz zei:
Laat het gewoon. Tegen JPV discussiëren is zoals tegen een kind. Zeg gewoon: je hebt gelijk.

Als mijn kinderen later kunnen discussiëren als JPV zal ik een trotse vader zijn.

Gavin

Legacy Member
JPV zei:
had hij advies gegeven dat mensen beter niet gaan naar Italie, dan ging het commentaar achteraf zijn dat hij geen advies moest geven, maar die mensen verbieden. Iets waar hij totaal niks over te zeggen heeft. Los van het feit dat die besmettingen niet tegengehouden gingen worden door de Belgen tegen te houden maar de rest van Europa te laten doen. Het was dus een onzinnige maatregel en gelukkig niet genomen.
Weer niets mee te maken, lijkt me? Het ging niet over tegenhouden in beide richtingen, het ging niet over verbieden. Ge verdraait iets en post dan gewoon weer hetzelfde (inclusief aannames van wat zou kunnen gebeuren?) wat ge al tien keer gepost hebt wat geen betrekking heeft op wat ge citeert.


Wat een rare heuvel om op te willen sterven.

soulreaper

Legacy Member
nestorius zei:
Die dakwerker en tuinaanlegger gaan wssh wel niet naast elkaar aan het werk geweest zijn.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Nee, maar zowel de dakwerker als de tuinaanlegger zijn WEL in contact geweest met eigenaar en zijn echtgenote.

JPV

Legacy Member
Gavin zei:
Weer niets mee te maken, lijkt me? Het ging niet over tegenhouden in beide richtingen, het ging niet over verbieden.

Tuurlijk ging negatief reisadvies wel over tegenhouden, heeft te maken met verzekeringen. Niet volledig tegenhouden, dat klopt.

Nesjamag

Legacy Member
JPV zei:
Als je iedere keer dat iemand een rare aandoening vaststelt bij enkele mensen de toegang vanuit dat land (in kwestie hier ergensi iets rond de 1,2 miljard mensen) verbiedt, terwijl die mensen evengoed vanuit Frankrijk je land binnenkomen, dan is er geen kans op overreactie, maar een zekerheid. En kost het dagelijks miljarden.
Strawman argument maakt geen indruk.

Al uw verdraaiingen en strawmans zijn geer argumentaties eh.

Nesjamag

Legacy Member
eniac zei:
Die post is alleszins sensibeler dan veel van de jouwe. Vertel ons nog eens over mortaliteit van 40%!
Idem voor u dan, verdraaiing is geen argumentatie.

Voor uw reactie hierop: context telt.
In het begin gaf een lage sterftecijfer omdat de verspreiding zo snel ging en het sterven traag, dat dit cijfer geen goed richtcijfer was.
Kijken naar closed cases was dan een optie, en dat was in de vroege stadia dan 40%, wat natuurlijk ook geen goed beeld was.
Men kreeg pas een beter beeld toen men gebruik begon te maken van meerdere lag periodes en ge die kon zien convergeren naar ~4%.

puni

Legacy Member
Nesjamag zei:
Idem voor u dan, verdraaiing is geen argumentatie.

Voor uw reactie hierop: context telt.
In het begin gaf een lage sterftecijfer omdat de verspreiding zo snel ging en het sterven traag, dat dit cijfer geen goed richtcijfer was.
Kijken naar closed cases was dan een optie, en dat was in de vroege stadia dan 40%, wat natuurlijk ook geen goed beeld was.
Men kreeg pas een beter beeld toen men gebruik begon te maken van meerdere lag periodes en ge die kon zien convergeren naar ~4%.

Context telt, maar gij hebt dat percentage hier toen wel gebruikt en verkondigd alsof het set in stone was, omdat het namelijk in uw kraam paste. Van verdraaiing gesproken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan