Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

zarathustra · 17 sep 2020

puni zei:
Gij zijt nog verder doorgeslagen dan ik dacht.

Er is maar een manier om het virus uit te roeien. Wereldwijd iedereen drie weken in volledige isolatie. En dan spreek ik echter over iedereen, nul uitzonderingen.

Hij corrigeerde gewoon de stelling dat je een virus niet kan uitroeien. Wat je uiteraard wel kan.

dogmatisch · 17 sep 2020

sandervdw zei:
Dus als de overheid nu zegt: oké, mondmasker verplicht overal, en ge moogt niemand buiten uw gezin zien.

Dan heb je een 1-duidige regel, logisch, helemaal niet verwarrend, niet tegenstrijdig, niet absurd (want het zal werken tegen het virus) en hij verandert nooit. Dan ging er geen probleem zijn?
Het probleem is dat "de burger" enorm egocentrisch is, en vindt dat hij niet het probleem is maar "de andere".

Kijk liever naar landen die géén draconische regels hebben/hadden ingevoerd.

Belgie heeft die regels wel en het gaat hier in ALLE opzichten slechter dan die andere landen. 10.000 doden, halloooo.
Dat geeft veel mensen te denken

zarathustra · 17 sep 2020

dogmatisch zei:
Kijk liever naar landen die géén draconische regels hebben/hadden ingevoerd.

Belgie heeft die regels wel en het gaat hier in ALLE opzichten slechter dan die andere landen. 10.000 doden, halloooo.
Dat geeft veel mensen te denken

Probleem met belgie is dat je heel strenge regels ( al zijn ze niet zo streng eigenlijk) moet gaan opleggen omdat zoals gewoonlijk een groot deel er zijn voeten aan veegt.

Hoeveel mensen zie je hier niet posten over reizen? Over dingen op kantoor?

Suphafly · 17 sep 2020

dogmatisch zei:
Kijk liever naar landen die géén draconische regels hebben/hadden ingevoerd.

Belgie heeft die regels wel en het gaat hier in ALLE opzichten slechter dan die andere landen. 10.000 doden, halloooo.
Dat geeft veel mensen te denken

Ja maar, belgie is het enige land waar niet iedereen de regeltjes volgt....

puni · 17 sep 2020

bassie82 zei:
We hadden toch versoepeling na de lockdown en aantal besmettingen bleef dalen tot een bepaald punt.
Met huidige maatregelen hebben we dan weer een daling ingezet.

Waar loopt het dan verkeerd als de versoepelingen op zich wel de daling laten doorlopen?

Zou het niet kunnen zijn dat mensen zich niet meer aan die maatregelen houden?

Klopt, en op een bepaald moment is dat toch beginnen keren, waarna men weer is beginnen verstrengen. Exact mijn punt dus. Dan moet ge niet verbaasd zijn dat mensen (al dan niet terecht) het gevoel krijgen dat hun inspanningen voor niks zijn, want dat ze toch maar een beperkte impact hebben in de tijd. En dan beginnen diezelfde mensen ook gewoon zelf af te wegen of bepaalde risico's voor hun al dan niet aanvaardbaar zijn. Iets wat we, maatschappelijk en individueel, eigenlijk continu doen, bewust en onbewust, elk dag opnieuw. Of het nu is wanneer ge u in het verkeer begeeft, wanneer ge iets eet wat eigenlijk niet gezond is, wanneer ge alcohol consumeert en toch de wagen of zelfs maar de fiets neemt naar huis, wanneer ge een sigaret opsteekt, en zo zijn er waarschijnlijk duizenden scenario's.

Loser · 17 sep 2020

dogmatisch zei:
Kijk liever naar landen die géén draconische regels hebben/hadden ingevoerd.

Belgie heeft die regels wel en het gaat hier in ALLE opzichten slechter dan die andere landen. 10.000 doden, halloooo.
Dat geeft veel mensen te denken

Draconische maatregelen, zeg! Komt van Draco, die overal de doodstraf op zette... En jij moet soms eens een mondmaskertje opzetten, en mag per maand maar 5 mensen zien twee maanden lang. Pfoe, dan hebben jij en ik duidelijk een héél ander beeld van draconische maatregelen.

Suphafly · 17 sep 2020

zarathustra zei:
Probleem met belgie is dat je heel strenge regels ( al zijn ze niet zo streng eigenlijk) moet gaan opleggen omdat zoals gewoonlijk een groot deel er zijn voeten aan veegt.

Hoeveel mensen zie je hier niet posten over reizen? Over dingen op kantoor?

Shit, dat is nu wel de wetenschappelijke studie, het aantal 9 lives member dat vraagt om de regelt te overtreden...

puni · 17 sep 2020

zarathustra zei:
Probleem met belgie is dat je heel strenge regels ( al zijn ze niet zo streng eigenlijk) moet gaan opleggen omdat zoals gewoonlijk een groot deel er zijn voeten aan veegt.

Hoeveel mensen zie je hier niet posten over reizen? Over dingen op kantoor?

Of omdat men hier veel te veel regels wil opleggen en veel te weinig nadruk legt op de eigen verantwoordelijkheid van mensen waardoor iedereen zich betutteld voelt en zich daar faliekant tegen afzet. Het is maar vanuit welk perspectief ge het bekijkt.

bassie82 · 17 sep 2020

Loser zei:
Draconische maatregelen, zeg! Komt van Draco, die overal de doodstraf op zette... En jij moet soms eens een mondmaskertje opzetten, en mag per maand maar 5 mensen zien twee maanden lang. Pfoe, dan hebben jij en ik duidelijk een héél ander beeld van draconische maatregelen.

In onze maatschappij en wat wij gewoon zijn is het wel vrij draconisch om zulke inperkingen te hebben.
Dat het erger kan is altijd waar natuurlijk maar hoe het nu is, ook al is het begrijpbaar, mag zeker geen standaard worden in onze maatschappij.
puni : voor mij geen probleem hoor om daarvoor te gaan. We gaan wel moeten leven met de eventuele gevolgen en aantal doden.
Maar laten we het dan direct zo duidelijk maken voor iedereen.

puni · 17 sep 2020

zarathustra zei:
Hij corrigeerde gewoon de stelling dat je een virus niet kan uitroeien. Wat je uiteraard wel kan.

Ja, door iedereen (en dan bedoel ik ook iedereen, nul uitzonderingen) drie weken in isolatie te zetten. Niemand buiten, niemand werken.

Dus dat is een hele toffe theorie, maar neen, dat kan niét.

Nesjamag · 17 sep 2020

Terug in maart dacht ik best case back to normal in september, optimistisch einde van het jaar.
Lijkt niet meer haalbaar.

Nu denk ik best case volgende lente, optimistisch tegen volgende zomer.
Realistisch dat we al back to normal zijn, maar dat de normal veranderd is.

Hoe lang gelooft iedereen dat het nog zal duren?

puni · 17 sep 2020

bassie82 zei:
In onze maatschappij en wat wij gewoon zijn is het wel vrij draconisch om zulke inperkingen te hebben.
Dat het erger kan is altijd waar natuurlijk maar hoe het nu is, ook al is het begrijpbaar, mag zeker geen standaard worden in onze maatschappij.
puni : voor mij geen probleem hoor om daarvoor te gaan. We gaan wel moeten leven met de eventuele gevolgen en aantal doden.
Maar laten we het dan direct zo duidelijk maken voor iedereen.

Ik zou daar weinig problemen mee hebben, maar ik ben er dan ook heilig van overtuigd dat ge met een minimum aan aanbevelingen en maatregelen nog altijd uw risico's in die mate gaat kunnen beperken dat er geen problemen optreden in de ziekenhuizen en dat de sterftecijfers ook gewoon beperkt zullen blijven.

zarathustra · 17 sep 2020

Suphafly zei:
Shit, dat is nu wel de wetenschappelijke studie, het aantal 9 lives member dat vraagt om de regelt te overtreden...

Nee ik kijk naar de wetenschappelijke studie die is de realiteit van het aantal besmettingen. En zoals gezegd de regels zijn helemaal niet draconisch. Je mag nog steeds volop reizen met nul consequenties bijvoorbeeld.

puni · 17 sep 2020

zarathustra zei:
Nee ik kijk naar de wetenschappelijke studie die is de realiteit van het aantal besmettingen. En zoals gezegd de regels zijn helemaal niet draconisch. Je mag nog steeds volop reizen met nul consequenties bijvoorbeeld.

Behalve dan dat ge niet naar rode zones moogt reizen en als de plaats waar ge per toeval op vakantie zijt even toevallig een rode zone wordt (wat niet altijd even logisch is trouwens, dat systeem) moogt ge bij thuiskomt nog twee weken in afzondering. Dat is toch iets helemaal anders dan 'nul consequenties'.

Als gij een trouwens drastische inperking van uw sociale contacten, opgelegd vanuit de overheid, bijvoorbeeld niet draconisch vindt, dan denk ik niet dat er veel overblijft. Dat zijn dingen die ge in een normale wereld eigenlijk alleen van totalitaire staten en dictatoriale regimes zou verwachten.

Loser · 17 sep 2020

puni zei:
Ja, door iedereen (en dan bedoel ik ook iedereen, nul uitzonderingen) drie weken in isolatie te zetten. Niemand buiten, niemand werken.

Dus dat is een hele toffe theorie, maar neen, dat kan niét.

Er zijn toch al virussen uitgeroeid, en zonder dat daarvoor iedereen zonder uitzonderingen drie weken in isolatie heeft gezeten.

puni · 17 sep 2020

Loser zei:
Er zijn toch al virussen uitgeroeid, en zonder dat daarvoor iedereen zonder uitzonderingen drie weken in isolatie heeft gezeten.

Ik daag u uit om mij een virus te geven met zo'n groot percentage asymptomatische besmettingen dat is uitgeroeid (en niet uit zichzelf verdwenen).

Loser · 17 sep 2020

puni zei:
Ik daag u uit om mij een virus te geven met zo'n groot percentage asymptomatische besmettingen dat is uitgeroeid (en niet uit zichzelf verdwenen).

Ja, nu ga je bepalingen toevoegen, hè. Waarom niet "uit zichzelf verdwenen", want dat is precies wat herd immunity doet? Maar de pokken is wel een virus dat volledig is uitgeroeid zonder iedereen 3w in quarantaine te zetten. Zelfs niet 1 dag.

M°°nblade · 17 sep 2020

puni zei:
Ik daag u uit om mij een virus te geven met zo'n groot percentage asymptomatische besmettingen dat is uitgeroeid (en niet uit zichzelf verdwenen).

En we leggen de lat ....

Tuurlijk is een virus uitroeibaar (prionen is een lastiger verhaal). Nog niet zo lang geleden ging het in de actualiteit nog over rabies. SARS, polio, pokken, ... allemaal overwonnen dankzij maatregelen zoals isolatie en systematische vaccinatie.
Verschil is dat de mensen toen niet 'neuten' over de emotionele tol van studenten wanneer gevraagd werd of ze in het weekend beter op kot bleven om hun ouders niet te besmetten. 'draconische' maatregelen. :crazy:

Niemand van de dramaqueens hier zou de tweede wereldoorlog overleefd hebben waar je blij mocht zijn om een boterham met rauwe ajuin te kunnen eten. Geen 6 maanden he, 6 jaar.

puni · 17 sep 2020

Loser zei:
Ja, nu ga je bepalingen toevoegen, hè. Waarom niet "uit zichzelf verdwenen", want dat is precies wat herd immunity doet? Maar de pokken is wel een virus dat volledig is uitgeroeid zonder iedereen 3w in quarantaine te zetten. Zelfs niet 1 dag.

Omdat ge niet naar herd immunity kunt met de huidige maatregelen, of dat ge het onnodig lang laat duren. Ik ben daar voor alle duidelijkheid volledig voor, maar ik dacht dat het ging om het virus uit te roeien (wat niet hetzelfde is als dat het uit zichzelf zou verdwijnen).

Als ge herd immunity wilt, is de way to go eigenlijk gewoon aanbevelingen, zo weinig mogelijk maatregelen en als ge maatregelen neemt ze vooral nemen in het kader van 1) risicogroepen en 2) ziekenhuisbezetting.

Pokken zijn trouwens uitgeroeid via vaccinatie.

puni · 17 sep 2020

M°°nblade zei:
En we leggen de lat ....

Tuurlijk is een virus uitroeibaar (prionen is een lastiger verhaal). Nog niet zo lang geleden ging het in de actualiteit nog over rabies. SARS, polio, pokken, ... allemaal overwonnen dankzij maatregelen zoals isolatie en systematische vaccinatie.
Verschil is dat de mensen toen niet 'neuten' over de emotionele tol van studenten wanneer gevraagd werd of ze in het weekend beter op kot bleven om hun ouders niet te besmetten. 'draconische' maatregelen.
Niemand van de dramaqueens hier zou de tweede wereldoorlog overleefd hebben waar je blij mocht zijn om een boterham met rauwe ajuin te kunnen eten.

Het was lang geleden dat iemand de onzinnige vergelijking met WO2 nog eens had gemaakt. Proficiat. :woohoo:

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

zarathustra

Legacy Member

dogmatisch

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Suphafly

Legacy Member

puni

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Suphafly

Legacy Member

puni

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

puni

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

puni

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

puni

Legacy Member

Loser

Legacy Member

puni

Legacy Member

Loser

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

puni

Legacy Member

puni

Legacy Member