Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

nestorius zei:

Hoe zou dat komen politiekers als "iedereen moet in quarantaine behalve ik" bouchez en een koning die nog lustig gaat uiteten in roeselare op donderdag terwijl die van de dinsdag in quarantaine zit. En dan zit die simpele duif die onze premier is te roepen dat men zich aan de regels moet houden. Roep dan eerst eens uw partijleider tot de orde. /rant

Klik om te vergroten...

Ge weet ondertussen toch ook dat poltiek is do as i say not as i do.

Loser zei:

Niet één stukje uit de regel pikken en de rest negeren, hè. Die naast elkaar zitten op een terras, binnen hun bubbel en met de nodige afstand tot andere bubbels.

Klik om te vergroten...

Het probleem is dat die "bubbel" eigenlijk een fictief gegeven is die voor de meeste mensen totaal niet bestaat.

Kennaah zei:

Ge weet ondertussen toch ook dat poltiek is do as i say not as i do.

Klik om te vergroten...

Ja maar dan moet je ook de hypocriet niet uithangen en iedereen veroordelen die zich niet aan de regels houd die je wil opleggen. Of hoe in dit geval je echt wel kan spreken van practice what you preach.

Opiniestuk van Lieven Annemans in De Tijd. Die klopt deze maand bij Celeval op tafel voor redelijkere maatregelen.

De huidige situatie laat het beleid toe meer evenwichtige maatregelen te nemen dan diegene die we nu al weken kennen. Dat was ook de expliciete vraag van het beleid aan het vernieuwde adviesorgaan Celeval 2.0: evenwichtige en geharmoniseerde maatregelen adviseren. We moeten nu durven de bubbel van vijf, de quarantaine van 14 dagen, mondmaskers in scholen, mondmaskers in open lucht, enz... in vraag te stellen. Als in dit stadium van de pandemie het effect ervan niet opweegt tegen de psychische, sociale en economische nadelen, moeten we die maatregelen durven te laten vallen.

Klik om te vergroten...

https://www.tijd.be/opinie/algemeen...-en-waakzaamheid-in-coronadebat/10252167.html

Diatonico zei:

Wel appelen met appelen vergelijken hé. Slechts zeer weinig mensen hebben enige resistentie tov het HIV virus en er een vaccin tegen ontwikkelen is tot vandaag niet gelukt. HIV is een totaal ander soort virus: veel langere incubatieperiode, ongeneeslijk, en was tot voor kort een doodvonnis.

Klik om te vergroten...

Uitzonderingen maken de regel
De kans op genezing is tot op heden echter verwaarloosbaar klein.

https://www.hivvereniging.nl/blog/medische-nieuws/13365-mogelijke-nieuwe-vorm-van-genezing-van-hiv

Hoe zit dat nu met Frankrijk.. Noorden van FR is nu rood. Er passeert nu vanalles dat je vanaf morgenavond het land niet meer in mag. Maar boodschappen doen zou wel mogen? Mag je er dan nog fietsen?

https://actu.fr/societe/coronavirus...YR6iMsREHvPuGScwXfql6GKpA7WLXo_RhuBXo3S-xGCGM

Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

M°°nblade zei:

Herd immunity is helemaal niet even plausibel als andere theorieën, het is gewoon dikke bullshit.

Er is geen enkel virus dat ooit in de geschiedenis van de mensheid op natuurlijke wijze overwonnen is door 'herd immunity'. En intussen is geweten dat mensen ook tegen het corona virus amper langdurige immuniteit opbouwen.
In Zweden waar gekozen is om geen maatregelen te treffen, kwam de immuniteit zelfs in de zwaarst getroffen regio's niet hoger dan amper 10% terwijl de meeste virussen om een groepsimmuniteitsdrempel van minstens 70-80% vragen om indirecte bescherming te kunnen bieden.

Groepsimmuniteit tegen corona kan dus énkel en alleen bekomen worden met een vaccin. Niet door de maatregelen los te laten en het virus zijn gang te laten gaan, zoals jij stelt. Dat is gewoon bullshit.


Nee, dit is gewoon jij die wegloopt wanneer je argument weerlegd wordt.

Klik om te vergroten...

Diatonico zei:

Is mensen woorden in de mond leggen uw hobby of zo? Graag citeren waar ik dit zeg.

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

Ik was u niet aan het quoten, wel puni.


Maar er is geen vaccin!

Het is niet het principe dat schort. Wat hier schort is dan mensen nog steeds dat verhaaltje verkopen dat we tot 'hurd immunity' kunnen komen door nu alle maatregelen te lossen en immuniteit op te bouwen.
'hurt immunity' werkt enkel wanneer je tot een bepaalde drempel komt waarbij 70-90% van de bevolking antistoffen heeft. En dat kan in geval van corona alleen maar met een vaccin.
Alleen het feit dat je risicogroep naar alle waarschijnlijkheid een % groter aandeel van de bevolking is dan je nodig hebt om groepsimmuniteit te doen werken is voldoende om dat naar de prullenbak te wijzen.

Klik om te vergroten...

1) Ik heb NERGENS gezegd dat ge alle maatregelen moet laten varen. Ik pleit wel voor het gecontroleerd te laten rondgaan om zo immuniteit op te bouwen, ja.
2) Uw 'vergelijking' met HIV was gewoon grotesk, lachwekkend, en bedoeld om mij te beledigen. Ge moet daar niet onnozel over doen, dat was vrij kinderachtig.
3) Groepsimmuniteit voor corona heeft vermoedelijk helemaal geen 70-80%, laat staan 90% nodig, wel tussen de 20 en 40% (of zelfs lager, maar die modellen zijn zeer theoretisch blijkbaar). het is ook de meest aannemelijke verklaring waarom ziekenhuisopnames en overlijdens in bvb. Zweden en bepaalde plaatsen in de VS/Brazilië vanzelf beginnen af te nemen, ondanks het feit dat wiskundige modellen iets anders voorspelden (samen met het feit dat er een soort cross immunity bestaat met andere coronavirussen). Zie ook de links hieronder.

https://www.nytimes.com/2020/08/17/health/coronavirus-herd-immunity.html
https://www.washingtonpost.com/worl...ccda40-d80e-11ea-930e-d88518c57dcc_story.html
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.23.20160762v2

Alleszins, uw percentages, die inderdaad in het begin van de pandemie circuleerden, zijn zeer gecontesteerd en kloppen waarschijnlijk helemaal niét. En ze liggen al helemaal niet in lijn met wat ge de voorbije maanden in Europa gezien hebt.

Dit zal trouwens mijn laatste reactie op u zijn. Niet omdat ik 'wegloop wanneer mijn argument weerlegd wordt' (want lol, neen), wel omdat gij net zoals op het pol & actua forum eigenlijk gewoon onmogelijk zijt om mee te discussiëren omdat ge niet openstaat voor enige vorm van nuance of iets wat niet in uw plaatje past.

kay-gell zei:

Natuurlijke immuniteit.
Ik ben zelf super sportief en gezond en moet 't ook niet hebben.
Lange termijn effecten op de longen zijn totaal gekend en er zijn voorbeelden zat van mensen die na maanden nog steeds last hebben van hun longen. Ik ken zelf ook zo persoonlijk mensen.
Ik wil niet immmuun worden aan een virus en daarbij 't risico lopen de rest van m'n leven te moeten inboeten aan longcapaciteit.

Klik om te vergroten...

Als ge schrik hebt voor uw longcapaciteit, zou ik dringend verhuizen uit de westerse wereld.. Ge zou eens moeten weten wat ge hier dag in, dag uit allemaal inademt.

straight_six zei:

Hoe zit dat nu met Frankrijk.. Noorden van FR is nu rood. Er passeert nu vanalles dat je vanaf morgenavond het land niet meer in mag. Maar boodschappen doen zou wel mogen? Mag je er dan nog fietsen?

https://actu.fr/societe/coronavirus...YR6iMsREHvPuGScwXfql6GKpA7WLXo_RhuBXo3S-xGCGM

Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Ik heb dat gisteren eens opgezocht omdat ik het mij ook afvroeg maar de meeste info die je vindt gaat voornamelijk over op reis gaan. Mijn conclusie was dat enkel noodzakelijke verplaatsingen mogen. Maar volgens dat artikel mogen Fransen uit die regio dus wel nog komen winkelen in België?

LSDsmurf zei:

Ik heb dat gisteren eens opgezocht omdat ik het mij ook afvroeg maar de meeste info die je vindt gaat voornamelijk over op reis gaan. Mijn conclusie was dat enkel noodzakelijke verplaatsingen mogen. Maar volgens dat artikel mogen Fransen uit die regio dus wel nog komen winkelen in België?

Klik om te vergroten...

Ja Fransen mogen sowieso nog komen omdat het hier oranje is.. Slaat ook allemaal op niks eigenlijk.

Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

knight-rider zei:

Het probleem is dat die "bubbel" eigenlijk een fictief gegeven is die voor de meeste mensen totaal niet bestaat.

Klik om te vergroten...

Vandaag in mijn plaatselijke Colruyt, bij de chips/nootjes:

Zij: "Zouden we aparte kommetjes voorzien per bubbel?"
Hij: "Best wel, en misschien best aparte zakken voor elke tafel."
Zij: "Oké, doe me er aan denken handgel met een pompje voor elke bubbel te voorzien ook."
Ik: Fairies exist

kay-gell zei:

Ik wil niet immmuun worden aan een virus en daarbij 't risico lopen de rest van m'n leven te moeten inboeten aan longcapaciteit.

Klik om te vergroten...

Dat hoeft ook niet. Again: niemand wil alle regels afschaffen en doen of er niets aan de hand is. Iedereen moet toegang kunnen hebben tot essentiële zaken (voeding, apotheek, vervoer) zonder onnodig risico te lopen dus daar blijven afstand en mondmaskers sowieso gelden. En iedereen moet zijn job kunnen uitvoeren zonder grote risico's te nemen. Vraag blijft dan wel: wat met jobs zoals in pretparken, acteurs, muzikanten etc. die hun job moeilijk kunnen uitvoeren zonder veel menselijk contact... Je kan werkgevers verplichten een alternatieve job aan te bieden etc. maar dat zou in detail moeten bekeken worden.

Zo kan men wel weer tv reeksen en films opnemen, huwelijken vieren en uitvaarten bijwonen etc.

Pretparken en evenementen blijven lastiger, maar ook hier zijn oplossingen die de risico's beperken. Off the top of my head: deel uw terrein in in een aantal vakken, ieder blijft binnen zijn vak, het virus heeft al een pak minder bewegingsruimte. Of maak gebruik van de nieuwe Corona-app verplicht (note: ik ken niet de exacte functies van die app). Of maak een soort "event & cultuur" pass die u om de 2/3 weken recht geeft op 1 uitstap, zodat een eventuele besmetting zich kan uiten voor ge anderen gaat besmetten.

En ja, hier zijn ook ethische vragen bij. Sommige mensen die eigenlijk geen risico's willen nemen voelen zich verplicht om hun inkomen niet te verliezen etc. Maar imo is het nu niet veel beter: nu hebben we een overheid die in jouw plaats beslist en die zich eigenlijk vooral laat leiden door de publieke opinie en belangengroepen.

Dus, uit "de motivatiebarometer" blijkt dat 3/4 Vlamingen wel een bubbel wil. Bij deze kan iedereen die hier roept dat er niémand zich nog aan de regels wil houden inzien dat zij het probleem zijn want dat de meerderheid zich wel aan de regels wil houden.

sandervdw zei:

Dus, uit "de motivatiebarometer" blijkt dat 3/4 Vlamingen wel een bubbel wil. Bij deze kan iedereen die hier roept dat er niémand zich nog aan de regels wil houden inzien dat zij het probleem zijn want dat de meerderheid zich wel aan de regels wil houden.

Klik om te vergroten...

1. Is denk ik op basis van een online enquête en dus geen echt onderzoek?

2. Ja maar niet de huidige bubbel. De verslaggeving spreekt over "mits de bubbel van vijf volgende week een ‘flexbubbel van tien' wordt, waarbij we zelf het aantal personen kunnen kiezen."

Ja flex bubbel van 10 is wel een groot verschil.
Bubbel van 5 per gezin is gewoon te restrictief om te volgen voor lange tijd.

LSDsmurf zei:

1. Is denk ik op basis van een online enquête en dus geen echt onderzoek?

2. Ja maar niet de huidige bubbel. De verslaggeving spreekt over "mits de bubbel van vijf volgende week een ‘flexbubbel van tien' wordt, waarbij we zelf het aantal personen kunnen kiezen."

Klik om te vergroten...

Ind.

Als ik in mijn directe omgeving zie krijg ik toch het gevoel dat het draagvlak volledig weg is. Men heeft te lang maatregelen aangehouden die nergens op sloegen. Ik zie vandaag mensen die zelf doodziek zijn en duidelijk symptomen hebben zich niet testen, hun kinderen verder naar school/hobbyclub laten gaan / partner laten verderwerken want hey 2 weken quarantaine dat kunnen we wel missen.. Dan is het voor mij volledig verloren, dat is het allerlaatste stukje respect om de medemens te beschermen.

LSDsmurf zei:

1. Is denk ik op basis van een online enquête en dus geen echt onderzoek?

2. Ja maar niet de huidige bubbel. De verslaggeving spreekt over "mits de bubbel van vijf volgende week een ‘flexbubbel van tien' wordt, waarbij we zelf het aantal personen kunnen kiezen."

Klik om te vergroten...

1. klopt, maar wel 6000 mensen wat best veel is.

2. Klopt, maar toen de bubbel nog 10 man was, werd hier evengoed gezegd dat niemand zich daar in kon vinden. Ik snap enkel het concept "flexbubbel" niet, het is max 10, net zoals het nu max 5 is. Er is (logischerwijs) toch nooit een minimum geweest?

Nu, gezien we ondertussen terug een stuk boven de 1000 besmettingen per dag zitten (maandag 1600, weekgemiddelde zit nu rond 1000). Als ze de maatregelen niet verstrengen gooien ze ons land gewoon recht in een 2e gezondheidscrisis met volledig lockdown binnen een dikke maand.

iamhollywood zei:

Ind.

Als ik in mijn directe omgeving zie krijg ik toch het gevoel dat het draagvlak volledig weg is. Men heeft te lang maatregelen aangehouden die nergens op sloegen. Ik zie vandaag mensen die zelf doodziek zijn en duidelijk symptomen hebben zich niet testen, hun kinderen verder naar school/hobbyclub laten gaan / partner laten verderwerken want hey 2 weken quarantaine dat kunnen we wel missen.. Dan is het voor mij volledig verloren, dat is het allerlaatste stukje respect om de medemens te beschermen.

Klik om te vergroten...

Dat is gewoon erg. Getuigt van heel weinig burgerzin en is voor mij zelfs marginaal.

Zulke mensen zouden ze moeten serieus beboeten en hospitaliseren al is het tegen hun zin

sandervdw zei:

Nu, gezien we ondertussen terug een stuk boven de 1000 besmettingen per dag zitten (maandag 1600, weekgemiddelde zit nu rond 1000). Als ze de maatregelen niet verstrengen gooien ze ons land gewoon recht in een 2e gezondheidscrisis met volledig lockdown binnen een dikke maand.

Klik om te vergroten...

Welke verstrengingen stel je voor?

Dit moet toch grotendeels te wijten zijn aan de mensen die terug gekomen zijn van vakantie eind augustus / begin september en de opening van de scholen? Ik kan me moeilijk inbeelden dat zoveel mensen plots gezegd hebben "fuck de regels, ik trek me er totaal niets meer van aan".

herc zei:

Welke verstrengingen stel je voor?

Klik om te vergroten...

Verstrengingen in scholen, kleinere groepen, thuisonderwijs, ...

Carrion zei:

Dit moet toch grotendeels te wijten zijn aan de mensen die terug gekomen zijn van vakantie eind augustus / begin september en de opening van de scholen? Ik kan me moeilijk inbeelden dat zoveel mensen plots gezegd hebben "fuck de regels, ik trek me er totaal niets meer van aan".

Klik om te vergroten...

Ik ga ervan uit dat het vooral de opening van de scholen is. Mensen komen heel de zomer terug van vakantie, er is daar een piek eind augustus maar aangezien er al minder mensen op vakantie waren vermoed ik dat de impact daarvan niet zo enorm is.