Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
puni zei:
Het was lang geleden dat iemand de onzinnige vergelijking met WO2 nog eens had gemaakt. Proficiat. :woohoo:
Het is helaas iedere dag dat jij hier telkens opnieuw met je onzinnige 'herd immunity' theorie afkomt. Je kan net zo goed pleiten dat ze in Afrika voortaan geen condooms meer dragen om HIV te verslaan.

zarathustra

Legacy Member
puni zei:
Behalve dan dat ge niet naar rode zones moogt reizen en als de plaats waar ge per toeval op vakantie zijt even toevallig een rode zone wordt (wat niet altijd even logisch is trouwens, dat systeem) moogt ge bij thuiskomt nog twee weken in afzondering. Dat is toch iets helemaal anders dan 'nul consequenties'.

Als gij een trouwens drastische inperking van uw sociale contacten, opgelegd vanuit de overheid, bijvoorbeeld niet draconisch vindt, dan denk ik niet dat er veel overblijft. Dat zijn dingen die ge in een normale wereld eigenlijk alleen van totalitaire staten en dictatoriale regimes zou verwachten. :)

We hebben hier vandaag nog 2 of 3 voorbeelden gelezen van mensen die uit rode zones komen en zich daar niks van aan trekken. Dus er zijn geen consequenties.

sandervdw

Legacy Member
Maar om het dan anders te zeggen: er zijn ook "draconische" maatregelen tegen rabies. Je mag namelijk geen katjes uit een geïnfecteerd gebied importeren. Blijkbaar vinden verschillende mensen dat ook "draconische" maatregelen.
En toch is rabiës compleet uitgeroeid in België hierdoor. En de grenzen zijn niet gesloten voor dieren he. Dat is letterlijk hetzelfde als zeggen dat ge niet op reis moogt naar oranje of rode gebieden (of dat nu binnen of buitenland is).

puni zei:
Behalve dan dat ge niet naar rode zones moogt reizen en als de plaats waar ge per toeval op vakantie zijt even toevallig een rode zone wordt (wat niet altijd even logisch is trouwens, dat systeem) moogt ge bij thuiskomt nog twee weken in afzondering. Dat is toch iets helemaal anders dan 'nul consequenties'.

Als gij een trouwens drastische inperking van uw sociale contacten, opgelegd vanuit de overheid, bijvoorbeeld niet draconisch vindt, dan denk ik niet dat er veel overblijft. Dat zijn dingen die ge in een normale wereld eigenlijk alleen van totalitaire staten en dictatoriale regimes zou verwachten. :)

FYSIEKE contacten. Ge moogt perfect iedereen zien en ermee praten. Ze gaan u wel horen vanop 1.5m afstand hoor.

chento

Legacy Member
Benieuwd of er terug verstrengingen ipv versoepelingen volgen. En wat deze gaan zijn dan vooral.

Doxie

Legacy Member
Als ik zie hoe het er op scholen aan toe gaat, ben ik niet verbaasd over de stijging. :p
Bijna alle besmettingen zijn wel echt in familie inderdaad. Gezinnen die bij elkaar over de vloer komen en de hele familie besmetten die tot grote clusters leiden.
Of binnen de sportploeg. De melding 'dat er niemand besmet geraakte op school' is wel niet waar. Al is het inderdaad zeldzaam.

bassie82

Legacy Member
en om beetje goed nieuws te krijgen vandaag

Zieke tijdens studie van AstraZenaca vermoedelijk niet te linken aan vaccin
Begin deze maand werd de vaccinstudie van AstraZeneca en de Universiteit van Oxford (waar ons land al dosissen van gereserveerd heeft) stilgelegd nadat een van de proefpersonen een ontsteking aan het ruggenmerg kreeg. Nu heeft de universiteit een document online geplaatst waaruit blijkt dat het vaccin naar alle waarschijnlijkheid niet te linken is aan de medische problemen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200225_04864382

puni

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het is helaas iedere dag dat jij hier telkens opnieuw met je onzinnige 'herd immunity' theorie afkomt. Je kan net zo goed pleiten dat ze in Afrika voortaan geen condooms meer dragen om HIV te verslaan.

Herd immunity is helemaal niet onzinnig, het is een even plausibele theorie als een ander. Op de rest van uw post ga ik gewoon niet ingaan, die grenst aan het kinderlijke. :)

sandervdw zei:
Maar om het dan anders te zeggen: er zijn ook "draconische" maatregelen tegen rabies. Je mag namelijk geen katjes uit een geïnfecteerd gebied importeren. Blijkbaar vinden verschillende mensen dat ook "draconische" maatregelen.
En toch is rabiës compleet uitgeroeid in België hierdoor. En de grenzen zijn niet gesloten voor dieren he. Dat is letterlijk hetzelfde als zeggen dat ge niet op reis moogt naar oranje of rode gebieden (of dat nu binnen of buitenland is).



FYSIEKE contacten. Ge moogt perfect iedereen zien en ermee praten. Ze gaan u wel horen vanop 1.5m afstand hoor.

Fysieke contacten, ja. Ik weet niet hoe wereldvreemd jullie zijn, maar sociaal contact is meer dan alleen maar conversaties voeren met mensen.

En idem als bij Moonblade ga ik op die onzinnige vergelijking met die kat niet ingaan, beetje serieus blijven aub.

sandervdw

Legacy Member
puni zei:
Herd immunity is helemaal niet onzinnig, het is een even plausibele theorie als een ander. Op de rest van uw post ga ik gewoon niet ingaan, die grenst aan het kinderlijke. :)



Fysieke contacten, ja. Ik weet niet hoe wereldvreemd jullie zijn, maar sociaal contact is meer dan alleen maar conversaties voeren met mensen.

En idem als bij Moonblade ga ik op die onzinnige vergelijking met die kat niet ingaan, beetje serieus blijven aub.

Zoals je zegt, sociaal contact is meer dan conversaties. Maar conversaties zijn ook sociaal contact.
Buiten Corona knuffel ik ook niet met met mensen buiten mijn gezin. Het enige verschil is dat tov pakweg de meter die je normaal uit elkaar staat het nu 1,5m is en je een mondmasker opzet. Wat een ondraaglijk verschil.

Of... De impact van de maatregelen wordt enorm overroepen omdat we dan kunnen klagen, en anders moeten we de experts gelijk geven.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

puni

Legacy Member
sandervdw zei:
Zoals je zegt, sociaal contact is meer dan conversaties. Maar conversaties zijn ook sociaal contact.
Buiten Corona knuffel ik ook niet met met mensen buiten mijn gezin. Het enige verschil is dat tov pakweg de meter die je normaal uit elkaar staat het nu 1,5m is en je een mondmasker opzet. Wat een ondraaglijk verschil.

Zoals ge zelf al aan haalt, ik dit, ik dat. De empathie is ver zoek. Ironisch voor iemand die net dat aan anderen verwijt. :)

Diatonico

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het is helaas iedere dag dat jij hier telkens opnieuw met je onzinnige 'herd immunity' theorie afkomt. Je kan net zo goed pleiten dat ze in Afrika voortaan geen condooms meer dragen om HIV te verslaan.

Wel appelen met appelen vergelijken hé. Slechts zeer weinig mensen hebben enige resistentie tov het HIV virus en er een vaccin tegen ontwikkelen is tot vandaag niet gelukt. HIV is een totaal ander soort virus: veel langere incubatieperiode, ongeneeslijk, en was tot voor kort een doodvonnis.

Ik begrijp overigens totaal niet waarom 'herd immunity' onzinnig zou zijn. Als herd immunity onzinnig is, dan ook vaccinatie want beide oplossingen steunen op dezelfde principes en bereiken op dezelfde manier hun doel. Met name: a) je lichaam bouwt immuniteit op na blootstelling aan het virus (of alleszins door het immuunsysteem herkenbare deeltjes daarvan, zoals in veel vaccins), en b) immuniteit bij een voldoende groot deel van de bevolking maakt het moeilijker of onmogelijk voor het virus om verder te verspreiden naar vatbare (niet-immune) mensen.

Vaccinatie = herd immunity, maar dan man-made.
Voordeel natuurlijke herd immunity: we moeten niet wachten op een vaccin, geen R&D kosten.
Voordeel vaccin: veilig (je wordt er niet ziek van, hoewel je blootgesteld wordt aan een vorm van het virus) en je krijgt volledige controle over wie je immuun maakt.

sandervdw

Legacy Member
Diatonico zei:
Wel appelen met appelen vergelijken hé. Slechts zeer weinig mensen hebben enige resistentie tov het HIV virus en er een vaccin tegen ontwikkelen is tot vandaag niet gelukt. HIV is een totaal ander soort virus: veel langere incubatieperiode, ongeneeslijk, en was tot voor kort een doodvonnis.

Ik begrijp overigens totaal niet waarom 'herd immunity' onzinnig zou zijn. Als herd immunity onzinnig is, dan ook vaccinatie want beide oplossingen steunen op dezelfde principes en bereiken op dezelfde manier hun doel. Met name: a) je lichaam bouwt immuniteit op na blootstelling aan het virus (of alleszins door het immuunsysteem herkenbare deeltjes daarvan, zoals in veel vaccins), en b) immuniteit bij een voldoende groot deel van de bevolking maakt het moeilijker of onmogelijk voor het virus om verder te verspreiden naar vatbare (niet-immune) mensen.

Vaccinatie = herd immunity, maar dan man-made.
Voordeel natuurlijke herd immunity: we moeten niet wachten op een vaccin, geen R&D kosten.
Voordeel vaccin: veilig (je wordt er niet ziek van, hoewel je blootgesteld wordt aan een vorm van het virus) en je krijgt volledige controle over wie je immuun maakt.

En HIV is ook quasi niet besmettelijk. Dat er dan ook wel bij vermelden he.
Er is trouwens geen idee hoe het zit met immuniteit voor HIV.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

M°°nblade

Legacy Member
puni zei:
Herd immunity is helemaal niet onzinnig, het is een even plausibele theorie als een ander. Op de rest van uw post ga ik gewoon niet ingaan, die grenst aan het kinderlijke. :)
Herd immunity is helemaal niet even plausibel als andere theorieën, het is gewoon dikke bullshit.

Er is geen enkel virus dat ooit in de geschiedenis van de mensheid op natuurlijke wijze overwonnen is door 'herd immunity'. En intussen is geweten dat mensen ook tegen het corona virus amper langdurige immuniteit opbouwen.
In Zweden waar gekozen is om geen maatregelen te treffen, kwam de immuniteit zelfs in de zwaarst getroffen regio's niet hoger dan amper 10% terwijl de meeste virussen om een groepsimmuniteitsdrempel van minstens 70-80% vragen om indirecte bescherming te kunnen bieden.

Groepsimmuniteit tegen corona kan dus énkel en alleen bekomen worden met een vaccin. Niet door de maatregelen los te laten en het virus zijn gang te laten gaan, zoals jij stelt. Dat is gewoon bullshit.

En idem als bij Moonblade ga ik op die onzinnige vergelijking met die kat niet ingaan, beetje serieus blijven aub.
Nee, dit is gewoon jij die wegloopt wanneer je argument weerlegd wordt.

Diatonico

Legacy Member
M°°nblade zei:
Niet door de maatregelen los te laten en het virus zijn gang te laten gaan, zoals jij stelt. Dat is gewoon bullshit.

Is mensen woorden in de mond leggen uw hobby of zo? Graag citeren waar ik dit zeg.

M°°nblade

Legacy Member
Diatonico zei:
Is mensen woorden in de mond leggen uw hobby of zo? Graag citeren waar ik dit zeg.
Ik was u niet aan het quoten, wel puni.

Diatonico zei:
Ik begrijp overigens totaal niet waarom 'herd immunity' onzinnig zou zijn. Als herd immunity onzinnig is, dan ook vaccinatie want beide oplossingen steunen op dezelfde principes en bereiken op dezelfde manier hun doel. Met name: a) je lichaam bouwt immuniteit op na blootstelling aan het virus (of alleszins door het immuunsysteem herkenbare deeltjes daarvan, zoals in veel vaccins), en b) immuniteit bij een voldoende groot deel van de bevolking maakt het moeilijker of onmogelijk voor het virus om verder te verspreiden naar vatbare (niet-immune) mensen.
Maar er is geen vaccin!

Het is niet het principe dat schort. Wat hier schort is dan mensen nog steeds dat verhaaltje verkopen dat we tot 'hurd immunity' kunnen komen door nu alle maatregelen te lossen en immuniteit op te bouwen.
'hurt immunity' werkt enkel wanneer je tot een bepaalde drempel komt waarbij 70-90% van de bevolking antistoffen heeft. En dat kan in geval van corona alleen maar met een vaccin.
Alleen het feit dat je risicogroep naar alle waarschijnlijkheid een % groter aandeel van de bevolking is dan je nodig hebt om groepsimmuniteit te doen werken is voldoende om dat naar de prullenbak te wijzen.

Diatonico

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik was u niet aan het quoten, wel puni.

Mea culpa.

M°°nblade zei:
Het is niet het principe dat schort. Wat hier schort is dan mensen nog steeds dat verhaaltje verkopen dat we tot 'hurd immunity' kunnen komen door nu alle maatregelen te lossen en immuniteit op te bouwen.
'hurt immunity' werkt enkel wanneer je tot een bepaalde drempel komt waarbij 70-90% van de bevolking antistoffen heeft. En dat kan in geval van corona alleen maar met een vaccin.
Alleen het feit dat je risicogroep naar alle waarschijnlijkheid een % groter aandeel van de bevolking is dan je nodig hebt om groepsimmuniteit te doen werken is voldoende om dat naar de prullenbak te wijzen.

Niemand zegt dat alle maatregelen volledig los moeten. Enfin, toch geen weldenkende mensen.

En niemand zegt dat ge moet kiezen. Een vaccin, eenmaal het bestaat en werkt en veilig is, is sowieso de betere keuze. Nu zet men echter alle hoop op dat vaccin en men is bereid veel op te offeren om zoveel mogelijk besmettingen (lees: natuurlijke immuniteit) te voorkomen tot het er is. Een duale strategie, waar ge inzet op herd immunity in afwachting van het vaccin, is ook mogelijk. En ook daar kunt ge zelf bepalen wat het optimale punt is tussen enerzijds de enorme kost van de maatregelen en anderzijds het potentiële menselijk leed door COVID-19.

Wat mij echt zwaar stoort is dat ge hier onmiddellijk weggezet wordt als antivaxxer en covidiot omdat ge een debat wilt over de kosten en baten van de beslissingen die genomen worden. Over welke factoren een rol spelen om bepaalde beslissingen al dan niet te nemen. En omdat ik kop noch staart krijg aan het 'beleid' van onze overheid, wat eigenlijk geen beleid is maar een compromis tussen de verschillende partijen die druk zetten op de regering om bepaalde beslissingen te nemen ongeacht hun effect op de volksgezondheid en de toekomst van onze maatschappij.

zarathustra

Legacy Member
Diatonico zei:
Nu zet men echter alle hoop op dat vaccin en men is bereid veel op te offeren om zoveel mogelijk besmettingen (lees: mensen wiens leven mogelijk gedaan is) te voorkomen tot het er is.

fixed

kay-gell

Legacy Member
Diatonico zei:
Mea culpa.



Niemand zegt dat alle maatregelen volledig los moeten. Enfin, toch geen weldenkende mensen.

En niemand zegt dat ge moet kiezen. Een vaccin, eenmaal het bestaat en werkt en veilig is, is sowieso de betere keuze. Nu zet men echter alle hoop op dat vaccin en men is bereid veel op te offeren om zoveel mogelijk besmettingen (lees: natuurlijke immuniteit) te voorkomen tot het er is. Een duale strategie, waar ge inzet op herd immunity in afwachting van het vaccin, is ook mogelijk. En ook daar kunt ge zelf bepalen wat het optimale punt is tussen enerzijds de enorme kost van de maatregelen en anderzijds het potentiële menselijk leed door COVID-19.

Wat mij echt zwaar stoort is dat ge hier onmiddellijk weggezet wordt als antivaxxer en covidiot omdat ge een debat wilt over de kosten en baten van de beslissingen die genomen worden. Over welke factoren een rol spelen om bepaalde beslissingen al dan niet te nemen. En omdat ik kop noch staart krijg aan het 'beleid' van onze overheid, wat eigenlijk geen beleid is maar een compromis tussen de verschillende partijen die druk zetten op de regering om bepaalde beslissingen te nemen ongeacht hun effect op de volksgezondheid en de toekomst van onze maatschappij.

Natuurlijke immuniteit.
Ik ben zelf super sportief en gezond en moet 't ook niet hebben.
Lange termijn effecten op de longen zijn totaal gekend en er zijn voorbeelden zat van mensen die na maanden nog steeds last hebben van hun longen. Ik ken zelf ook zo persoonlijk mensen.
Ik wil niet immmuun worden aan een virus en daarbij 't risico lopen de rest van m'n leven te moeten inboeten aan longcapaciteit.

LSDsmurf

Legacy Member
Avilowca zei:
https://www.hln.be/in-de-buurt/leuv...-impact-hiervan-kan-heel-groot-zijn~a87420cc/



Zelf hun was en strijk moeten doen in het weekend. Hoe gaan de Belgische (volwassen btw) universitaire scholieren daar de emotionele tol van dragen. Die impact wordt écht heel groot.

Shit man. Wat voor generatie wordt me dat. :(

Je kan je ook de vraag stellen of dat advies wel zinvol is. Want hoe denk je dat studenten hun weekend gaan vullen zonder ouderlijk toezicht... Allemaal braaf op hun kot zeker of feestjes zoals in Albufeira :lol:

nestorius

Legacy Member
dogmatisch zei:
Alsof er ook maar 1 Vlaamse student gaat zijn die zich aan de corona-onzin houdt;

Die zijn allang helemaal klaar met "experts" en politici. Wat dat betreft zijn er wel serieuze gevolgen natuurlijk, want er komt nu een generatie aan die 0 vertrouwen in gezagsdragers meer heeft.
Hoe zou dat komen politiekers als "iedereen moet in quarantaine behalve ik" bouchez en een koning die nog lustig gaat uiteten in roeselare op donderdag terwijl die van de dinsdag in quarantaine zit. En dan zit die simpele duif die onze premier is te roepen dat men zich aan de regels moet houden. Roep dan eerst eens uw partijleider tot de orde. /rant

knight-rider

Legacy Member
CCatalyst zei:
Je kan altijd tips sturen naar de politie, de lokale politie waar ze wonen, maar ik zou me echt niet bezig houden daarmee. Het zijn hun zaken. Karma zal nog wel komen.
Het zijn idd hun zaken, tot dat ze, indien ze zelf besmet zouden zijn, andere mensen gaan besmetten. Dan zijn het niet meer alleen hun zaken.

Timothy555 zei:
Ik zou er absoluut ook niet naar kijken om naar een rode zone te vertrekken hoor. Met dat enige verschil dat niemand het zou weten behalve mijn eigen ouders.

Die kleurboek is zo belachelijk als maar kan. Je kan in een rode zone in een huisje verblijven, en in een groene zone feesten. Wat je doet vind ik veel belangrijker dan de kleur van de zone.
Ik heb daar geen enkele probleem mee, zo lang je je achteraf dan ook aan een zelfquarantaine houd en je indien nodig laat testen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan