Archief - Filmpje Pentagon

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Quxan

Legacy Member
weeral complot theorieën :D

zoek es officiële verklaringen voor al die ideetjes...
klik
hier staat al een pak in uitgelegd (oa. de ramen, impact, ...)

over de grootte van het gat; je mag niet vergeten dat het pentagon een van de grootste gebouwen ter wereld is (bv. elke zijde van de buitenmuur is 280 meter lang, en het gebouw is 24 meter hoog)

volgens mij zijn die motoren naar binnen geklapt (door de V-vorm van de vleugels, zoals eerder al aangehaald werd) (de motoren staan trouwens niet zo heel ver van de romp)

YellinD

Legacy Member
themuslim zei:
quote: "de olie zal er dan ook voor zorgen dat het land terug wordt opgebouwd dus zo dom lijkt me die strategie niet ... "

de olie is niet bedoeld voor de Irakezen, ze...

het is niet het eerste land da in een oorlog komt, dus da Bs van "kom eerst wa olie gaan zuigen en daarna die arme mensen helpen...." da past niet.

tis niet alsof de belangerijkste hulpmiddelen direct door olie moeten worden behaald.
(onderdak, voedsel, electriciteit,...)
zoals ik al zei heel veel olie gaat naar "andere" doel einde
de olei is niet bedoelt voor de irakezen
maar het geld van de olie gaat wel naar de irakese regering
deze kan dat geld GOED gebruiken om die 13 jaar embargo (of hoeveel jaar was het) door te spoelen, en weer te beginnen met de wederopbouw van de demcratie en alle verwoeste en verwaarloosde instellingen

Zonder olie, vertel mij eens waar Irak geld mee zou verdienen... Onder Saddam is er niks van ontginning begonnen denk ik, know-how: HA laat me niet lachen :)

Tja, olie is voor Irak de belangrijkste bron van inkomsten, zoals zovele andere olie-staten
en inkomsten zijn nodig voor veranderingen
Ergo, de amerikanen stellen de inkomsten veilig om snelle vooruitgang in Irak te bekomen (en zonder al die tegenkanting en aanslagen zouden ze al VELE verder staan... Maar spijtig dat bepaalde mensen alles wat door USA gesteund wordt zowiezo als SLECHT zien he...)

Remi

Legacy Member
YellinD zei:
Ergo, de amerikanen stellen de inkomsten veilig om snelle vooruitgang in Irak te bekomen (en zonder al die tegenkanting en aanslagen zouden ze al VELE verder staan... Maar spijtig dat bepaalde mensen alles wat door USA gesteund wordt zowiezo als SLECHT zien he...)

Sommige mensen denken ook nog altijd dat de Amerikanen het altijd voor het welzijn van anderen doen...

Of denk je dat de Irakezen wat hebben aan die miljoenen contracten die Amerikaanse bedrijven daar opslorpen om olie te ontginnen?

De VS komt altijd tussenbeiden als het hun uitkomt.. is altijd al zo geweest..
Waarom denkte da ze na WO2 zoveel geld in Europa hebben gepompt met het Marshall-plan? Om de Sovjet-invloed tegen te gaan...

Waarom zijn ze in Vietnam gaan vechten? Toch ook om een kapitalistisch VS-marionettestaatje te hebben.

En ik denk dat er nog genoeg voorbeeldjes zijn.
Mss zijn de handelingen niet altijd slecht.. maar het idee er achter is altijd eigenbelang hoor.

themuslim

Legacy Member
Remi zei:
Sommige mensen denken ook nog altijd dat de Amerikanen het altijd voor het welzijn van anderen doen...

Of denk je dat de Irakezen wat hebben aan die miljoenen contracten die Amerikaanse bedrijven daar opslorpen om olie te ontginnen?

De VS komt altijd tussenbeiden als het hun uitkomt.. is altijd al zo geweest..
Waarom denkte da ze na WO2 zoveel geld in Europa hebben gepompt met het Marshall-plan? Om de Sovjet-invloed tegen te gaan...

Waarom zijn ze in Vietnam gaan vechten? Toch ook om een kapitalistisch VS-marionettestaatje te hebben.

En ik denk dat er nog genoeg voorbeeldjes zijn.
Mss zijn de handelingen niet altijd slecht.. maar het idee er achter is altijd eigenbelang hoor.

mooi gezegd :)

Boris Barowski

Legacy Member
zijt blij, waren de vs niet tusen beiden gekomen, had europa er heel anders uitgezien
zonder het marshallplan was de hele economische evolutie in het westen heel anders geweest.

sadam moest weg, en de oorlog zelf, is goed gelukt, maar het grote probleem was dat er geen sociaal economisch plan was voorzien
het iraakse leger ontbinden = 300.000 mensen, gewapend, zonder inkomen
dan meot er maar ene pipo beloven dat hij u een beter leven kan geven en ge hebt hordes gewapende milities

wat denk je nu, het idee is ALTIJD eigenbelang
een bakker bakt geen brood uit naastenleifde maar omdat hij daarmee zijn geld verdient en daarmee luxe kan kopen
als belgie ontwikkelingsteun geenft aan congo is dat ook om het land stabiel te houden en er (voor belgië) lucratieve handelscontracten uit te bouwen

B.

Scissor

Legacy Member
op dit moment zijn de neo-conservatieve nogaltijd hoog doorgedrongen tot in de regering, met o.a. Wolfowitz enzo, anyway, als je de Bush-toespraak hoort, wil hij in heel de wereld terrorisme gaan bestrijden zodat het thuisland niet getroffen wordt, 's natuurlijk niet echt opbouwend. Met zijn metaforen kan hij heel veel mensen om de tuin leiden door dit een conflict van goed tegen slecht te noemen, maar ondertussen is't in irak nog nooit zo slecht geweest. In plaats van constructief te werken en zeggen we gaan helpen waar het nodig is en we gaan voor een betere wereld zorgen, zegt hij : We gaan iedereen aanvallen die ons zou kunnen aanvallen, zodat wij niet aangevallen worden, nogal egoïstisch en getuigt niet echt van een globale visie.

Quxan

Legacy Member
en wat heeft dit allemaal met de boeing in het pentagon te maken?

(ps, ging de vs niet om de mensen geven, waarom gebruiken ze dan dure precisiebommen ipv oud materiaal? Waarom investeren ze überhaupt in een Iraakse politie/regering/...? Waarom voeren ze een oorlog terwijl ze onder het saddam regime de olie veel goedkoper konden invoeren? Waarom voeren de extremisten in Irak altijd aanslagen op hun eigen bevolking?)

guy666

Legacy Member
Ik kan wel begrijpen dat het officieel een boeing is die tegen het pentagon vliegt. Wat zouden de mensen zeggen als ze wisten dat het pentagon getroffen werd door een amerikaanse raket verkocht aan Osama Binladen?..... uhm eigenlijk niets :)

guy666

Legacy Member
Quxan zei:
en wat heeft dit allemaal met de boeing in het pentagon te maken?

(ps, ging de vs niet om de mensen geven, waarom gebruiken ze dan dure precisiebommen ipv oud materiaal?
Die dure precisiebommen waren ook oud materiaal. Precisiebommen worden gemaakt om efficiënter een doel te raken, niet zozeer om burgerslachtoffers te reduceren. Vraagje: waarom worden dat met deze o zo precieze bommen Iraakse televisiestations met burgers gebombardeerd?
Waarom investeren ze überhaupt in een Iraakse politie/regering/...?
Deze is makkelijk beantwoord: in ruil voor olie (food for oil).

Waarom voeren ze een oorlog terwijl ze onder het saddam regime de olie veel goedkoper konden invoeren?
Omdat anders Bush en zijn vriendjes anders geen geld konden verdienen met de oorlog. Olieprijzen worden doorgerekend naar de bevolking, of zijn de stijgende prijzen voor stookolie ook illusies en gewoon linkse propaganda?

Waarom voeren de extremisten in Irak altijd aanslagen op hun eigen bevolking?)
De Amerikanen zijn door niemand gewenst in Irak, alleen heeft de gemiddelde burger daar geen explosieven op zak. Extremisten wel.

Hoe lang ga je die oorlog nog zitten verdedigen? Het is toch een hopeloze zaak, net zoals er waarschijnlijk nog steeds mensen beweren dat de vietnam-oorlog een goede zaak was.

Scissor

Legacy Member
Quxan zei:
en wat heeft dit allemaal met de boeing in het pentagon te maken?

(ps, ging de vs niet om de mensen geven, waarom gebruiken ze dan dure precisiebommen ipv oud materiaal? Waarom investeren ze überhaupt in een Iraakse politie/regering/...? Waarom voeren ze een oorlog terwijl ze onder het saddam regime de olie veel goedkoper konden invoeren? Waarom voeren de extremisten in Irak altijd aanslagen op hun eigen bevolking?)

voedsel voor olie programma van na de oorlog in irak zorgde ervoor dat Irak maar een klein deel olie mocht uitvoeren en die olie was dan in ruil voor voedselhulp, niet voor valuta. De vs wou wss hogere olieproductie

ook niet opgevallen dat Amerika op z'neentje Irak binnevalt, en nu hulp van de VN enzo inroept, naarwie ze zeker niet luisterde

-I-

Legacy Member
guy666 zei:
Die dure precisiebommen waren ook oud materiaal. Precisiebommen worden gemaakt om efficiënter een doel te raken, niet zozeer om burgerslachtoffers te reduceren. Vraagje: waarom worden dat met deze o zo precieze bommen Iraakse televisiestations met burgers gebombardeerd?
iedere militaire expert gaat u zeggen dat de precisiebommen gebruikt door de vs state of the art zijn. deze bommen hebben het aantal burgerslachtoffers drastich verkleind. de burgerslachtoffers in irak tijdens de oorlog liggen belachelijk laag voor een oorlog. van die tv-stations kan ik u niet iets zeggen maar opzettelijk tv-zenders willen raak is het domste dat je kan doen vermits deze beelden onmiddelijk de wereld rond gaan. en vergeet niet dat journalisten dicht in de buurt van belangrijke gebouwen zitten. een bom kan altijd 5-10m missen en dan hebde prijs



guy666Omdat anders Bush en zijn vriendjes anders geen geld konden verdienen met de oorlog. Olieprijzen worden doorgerekend naar de bevolking zei:
prijs van de stookolie zijn een gevolg van de toenemende vraag van china. meer vraag en zelfde aanbod ==> hogere prijs

guy666De Amerikanen zijn door niemand gewenst in Irak zei:
nochtans is de bevolking blij dat ze van saddam bevrijd zijn. in basra vraagt de bevolking dat de britten terug patroulleren.

guy666 zei:
Hoe lang ga je die oorlog nog zitten verdedigen? Het is toch een hopeloze zaak, net zoals er waarschijnlijk nog steeds mensen beweren dat de vietnam-oorlog een goede zaak was.
de vietnam-oorlog heeft de expansie van de SU opgehouden. En hoe kan iets helemaal negatief zijn ? Probeer zelf mss kritisch te denken en niet alles in zwart-wit te zien


mss kunde is best andere bronnen raadplegen dan de vrij objectieve canvas nieuwsuitzendingen :niceone:

Quxan

Legacy Member
guy666 zei:
Die dure precisiebommen waren ook oud materiaal. Precisiebommen worden gemaakt om efficiënter een doel te raken, niet zozeer om burgerslachtoffers te reduceren. Vraagje: waarom worden dat met deze o zo precieze bommen Iraakse televisiestations met burgers gebombardeerd?
das een tacktiek; alle informatiebronnen bestrijden, kwestie van het verzet te verwarren. Ze waren trouwens vooraf gewaarschuwd: de Amerikanen hebben ruimschoots flyers rondgedeeld.
Idd precisiebommen, oude bommen uitgerust met vleugels en GPS, goedkoper dan volledig nieuwe bommen maar practisch even nauwkeurig...
Heb je al in het nieuws gehoord dat ze gasaanvallen gedaan hebben op dorpen? Dat zijn aanvallen op burgerslachtoffers...

Deze is makkelijk beantwoord: in ruil voor olie.
lol, Net alsof de mannen vragen om een opleiding en er zelfs bereid zijn er olie te geven... (en hun leven door al die aanslagen)... Die Irakezen zijn ook niet dom.

Omdat anders Bush en zijn vriendjes anders geen geld konden verdienen met de oorlog. Olieprijzen worden doorgerekend naar de bevolking, of zijn de stijgende prijzen voor stookolie ook illusies en gewoon linkse propaganda?
Das een cirkelredenering... Bush wil oorlog voeren om olie, en met die olie + belastingen betaalt hij oorlog?

Trouwens economie en politiek zijn in Amerika veel meer gescheiden dan in Europa (bv. de Fed kan bijna volledig onafhankelijk handelen, in tegenstelling tot ECB)
Stijgende olieprijzen worden niet veroorzaakt door een te klein aanbod, maar door een te grote vraag (speculatie?). Bv. Er vloeit momenteel geen olie vanuit Irak en toch is de prijs onder de $45 gezakt...
De Amerikaanse overheid geeft verder enkel nadelen bij een hoge olieprijs (slechter voor economie-> minder belastingen).

De Amerikanen zijn door niemand gewenst in Irak, alleen heeft de gemiddelde burger daar geen explosieven op zak. Extremisten wel.
de gemiddelde Irakees heeft een wapen met kogels...
Amerikanen zijn wel gewenst in Irak door verschillende mensen (al was het maar omdat ze van de Amerikanen en hun investeringen kunnen profiteren)

Hoe lang ga je die oorlog nog zitten verdedigen? Het is toch een hopeloze zaak, net zoals er waarschijnlijk nog steeds mensen beweren dat de vietnam-oorlog een goede zaak was.
Ik zal het verdedigen tot ik 1 goed standpunt gehoord heb die zegt dat de situatie nu slechter is in Irak dan vroeger (onder Saddam)


trouwens weet je waarom dat Frankrijk en Rusland tegen de oorlog in Irak waren? Juist ja, olie...

Scissor

Legacy Member
de vietnam-oorlog heeft de expansie van de SU opgehouden. En hoe kan iets helemaal negatief zijn ? Probeer zelf mss kritisch te denken en niet alles in zwart-wit te zien


dit mag je mij toch eens uitleggen, ze laten eerst een boot vna hun zinken, gebruiken dit om vervolgens vietnam te kunnen invallen, ze worden daar verdreven en nochtans buiten vietnam is er geen enkel land naar het communisme overgestapt daarna...ja amerika heeft dat daar goeeeed tegengehouden.... :ironic:

probeer eens wat historisch correcte bronnen te gebruiken en te vermelden

ivm die bombardementen op het tv-station. Dat ze journalisten bombarderen tot daaartoe als die dicht bij het doel liggen, maar een groot tv-station dat raak je niet toevallig met je precisie bom, trouwens, geen ouderwetse wapens gebruikt??? iemand de bombardementen op marken in irak vergeten? Waar ze dan resten van Amerikaanse raketten vinden en dat Amerika dan zegt dat het rebellen waren. Ook kritische journalisten waren niet welkom en werden zelf geïntimideerd, remember RObert Fisk ???

-I-

Legacy Member
on topic: ik ben verschillende fora afgegaan over dit onderwerp en in minder dan 2 minuten heeft iedereen direct geantwoord dat er beelden zijn van het vliegtuig die in het pentagon crasht samen met duizenden ooggetuigen (kzal strax url posten)

==> case closed zou ik zo zeggen (althans wat mij betreft)

guy666

Legacy Member
-I- zei:
iedere militaire expert gaat u zeggen dat de precisiebommen gebruikt door de vs state of the art zijn. deze bommen hebben het aantal burgerslachtoffers drastich verkleind.
Nonsens, state of the art HA!
Percentueel ligt het aantal burgerslachtoffers inderdaad lager maar omdat dit percentage lager ligt hebben ze ook meer bommen gebruikt (zegt shock and aw u iets?) waardoor er evenveel burgerslachtoffers gevallen zijn dan normaal.

de burgerslachtoffers in irak tijdens de oorlog liggen belachelijk laag voor een oorlog.
Dat komt omdat men een groot deel van de gesneuvelde Iraakse burgers als 'militanten' heeft aangerekend en niet als 'burgers'.

van die tv-stations kan ik u niet iets zeggen maar opzettelijk tv-zenders willen raak is het domste dat je kan doen vermits deze beelden onmiddelijk de wereld rond gaan.
Laat mij u inlichten, ze hebben bewust stations gebombardeerd (hebben ze toegegeven) omdat die gebruikt zouden worden om de bevolking tot opstand op te roepen. En ja hoor, dat is ook de wereld rondgegaan dat bericht..... behalve in Amerika natuurlijk.

de vietnam-oorlog heeft de expansie van de SU opgehouden. En hoe kan iets helemaal negatief zijn ? Probeer zelf mss kritisch te denken en niet alles in zwart-wit te zien
Tja op die manier heeft iedere oorlog wel voor- en nadelen maar ik denk niet dat de expansie van de SU kan opwegen tegen de miljoenen gesneuvelden.


Welke bron is volgens u dan vrij 'objectief'?

Scissor

Legacy Member
De situatie is nu slechter, trouwens hoe weerleg je Het Olie voor Voedsel programma ???? selectieve keuze van argumente aanvechten ;)

maar bon, veel mensen hebben nu geen water, geen electriciteit, er sterven nog altijd mensen, ze hebben een bezettingsmacht op hun bodem, wat voor moslims een van de grootste beledigingen is.
Komt daar nog bij dat tv-stations burgerdoelen zijn en dat die verboden zijn door de Geneve-conventie, die de Amerikanen vaak met de voeten treden. ooit al beelden gezien die niet uit het nieuws komen hoe Amerikanen met de locals omgaan? Dat Abu-greip een geïsoleerd geval is geloof ik nauwelijks. Amerikanen die elke dag troepen zien sterven, ver van het thuisfront terwijl de oorlog al gewonnen zou moeten zijn, zorgt voor enorm veel stress en frustraties die ze dan afreageren op burgers. Remember ook al die para verhalen van het Belgisch leger? + er zijn heeeel veel vrijwilligers in Irak die wel degelijk een beperkte training hebben, maar lang niet klaar zijn voor zo'n oorlog.

ik heb het gevoel dat mijn posts niet gelezen worden. Van al mijn dingen die ik hier zeg heb'k bronnen. Dus dat van Vietnam kan je dus klasseren als : GELOGEN !

-I-

Legacy Member
Scisso zei:
dit mag je mij toch eens uitleggen, ze laten eerst een boot vna hun zinken, gebruiken dit om vervolgens vietnam te kunnen invallen, ze worden daar verdreven en nochtans buiten vietnam is er geen enkel land naar het communisme overgestapt daarna...ja amerika heeft dat daar goeeeed tegengehouden.... :ironic:


probeer eens wat historisch correcte bronnen te gebruiken en te vermelden
hmmm raar dat de zuid-vietnamezen de amerikanen steunden tegen de opmars van het communisme ?
zal zeker ook propaganda zijn zeker.
ps: de boot is niet gezonken, die is zelf niet geraakt :p
Scisso zei:
ivm die bombardementen op het tv-station. Dat ze journalisten bombarderen tot daaartoe als die dicht bij het doel liggen, maar een groot tv-station dat raak je niet toevallig met je precisie bom, trouwens, geen ouderwetse wapens gebruikt??? iemand de bombardementen op marken in irak vergeten? Waar ze dan resten van Amerikaanse raketten vinden en dat Amerika dan zegt dat het rebellen waren. Ook kritische journalisten waren niet welkom en werden zelf geïntimideerd, remember RObert Fisk ???
niemand wil de vuile zaakjes van de oorlog zien he, de media in bedwang houden is ook een middel van oorlogsvoering. wat wil je nu zeggen, waar wil je naartoe ? dat de oorlog in irak voor niets goed was ? of wil je het imperialisme van de VS beoordelen ? of beide ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan