Archief - Geloof? yaaah, part 2

k995 · 3 jan 2005

bhaalspawn zei:
Dan is het opium voor het volk, als het gebruikt wordt om het volk onder controle te houden...

Van het volk duidt op een bewuste keuze.

Nee It is the opium of the people , van het volk dus.

De uitleg is echter als volgt: het volk gebruikt religie als een "drug" om zich beter te voelen in de dagelijkse realiteit . De leiders misbruiken en moedigen het aan om de bevolking onder controle te houden , het is dus beide maar het is beide slecht. Het volk zou geen "drug" nodig moeten hebben en leiders zoudne het niet mogen misbruiken.

bhaalspawn · 3 jan 2005

Ik ben akkoord met het misbruiken door leiders: dat is problematisch.
Dat het volk geen drug zou nodig mogen hebben...
Mja, dan zit je ergens weer met zoals een paar paginas terug 'wat is dagelijkse realiteit' en wat kan je omschrijven als 'een drug/vlucht uit dagelijks leven' ?

SpaceGod · 3 jan 2005

k995 zei:
Dit fonomeen dataart pas van de laatste decenia daarvoor had je dat niet want als je niet werkte je geen inkomen had en je dus niet kon overleven. (de kleine klasse van rijken buiten beschouwing gelaten)

Toen moest de overgrote meerderheid van het volk (en dus de meeste gelovigen) nog dagelijks ploeteren voor hun inkomen met geen seconden meer tijd voor te denken als hun over over over grootvaders.

Onverklaarbare fenomenen zoals?

niet noodzakelijk.

Het is net die rijkere klasse die begon na te denken... Diegenen die nog dagelijks zaten te ploeteren hielden zich inderdaad vast aan hun enige houvast, namelijk hun geloof...

Die fenomenen had ik net opgenoemd. Hoe verklaar jij dat de natuur, fysica,.. zo perfect in elkaar zit? Toeval? wie weet het

Hoe stel jij je het unversum voor? Kun je je dat wel concreet voorstellen?

Hmgrwngd · 3 jan 2005

bhaalspawn zei:
Ik ben akkoord met het misbruiken door leiders: dat is problematisch.
Dat het volk geen drug zou nodig mogen hebben...
Mja, dan zit je ergens weer met zoals een paar paginas terug 'wat is dagelijkse realiteit' en wat kan je omschrijven als 'een drug/vlucht uit dagelijks leven' ?

Bekijk eens een andere optie;
zou het niet kunnen dat je net een drug nodig hebt om godsdienst te kunnen beleven?
Elk vroeger volk had wel een "heilig kruid" waardoor ze "met de goden konden communiceren"...

Hou in het achterhoofd dat een spirituele/religieuze beweging op zich misschien niet meer is dan zeer verhoogde activiteit in een bepaald deel van de hersenen.

En het Belgisch volk heeft wel een drug nodig, al is het geen opium, maar alcohol. Of je eens wil weten of het zonder kan, verbied het eens per strafwet...

k995 · 3 jan 2005

bhaalspawn zei:
Dat het volk geen drug zou nodig mogen hebben...
Mja, dan zit je ergens weer met zoals een paar paginas terug 'wat is dagelijkse realiteit' en wat kan je omschrijven als 'een drug/vlucht uit dagelijks leven' ?

Als je gelooft dat wat er nu gebeurt niet uitmaakt omdat je het in een volgende leven beter zal hebben is dat inderdaad een vlucht hoor .

k995 · 3 jan 2005

SpaceGod zei:
Het is net die rijkere klasse die begon na te denken...

En die zijn meestal minder gelovig en zijn klein en maken dus maar een heel kleine gedeelte van de gelovigen uit.

Pas de laatste decenia kan een meerderheid van de gelovigen inderdaad over hun geloof en hun leven grondig nadenken.

Die fenomenen had ik net opgenoemd. Hoe verklaar jij dat de natuur, fysica,.. zo perfect in elkaar zit? Toeval? wie weet het

Waarom toeval? De natuur zit perfect in elkaar omdat het anders niet zou werken. Vergelijk het met het kip en het ei.

Hoe stel jij je het unversum voor? Kun je je dat wel concreet voorstellen?

Wat heeft dat te maken met een discussie over het al dan niet bestaan van bovennatuurlijke krachten?

k995 · 3 jan 2005

Hmgrwngd zei:
En het Belgisch volk heeft wel een drug nodig, al is het geen opium, maar alcohol. Of je eens wil weten of het zonder kan, verbied het eens per strafwet...

Niet echt, ik zou perfect kunnen verder leven zonder alcholo net zoals het overgrote deel van de belgen.

KN-StrideR · 3 jan 2005

Opium is niet echt bepaalt een "goede" drugs, kijk maar eens naar de oude oosterse opium huizen waar ze gelijk tafellakens op hun matras lagen. Zo mak als lammekes. Dat is wat er bedoelt wordt met "geloof is het opium voor het volk"
Het belemmert het kritisch denken, het veroordeelt het kritisch denken zelfs
-> gij zult niet in de hemel geraken want ge gaat tegen de bijbel in
(aarde is plat iemand? aarde is het middenpunt van het universum?)

Achkom, ik geloof niet en zal ook nooit geloven, mensen die (niet) geloven zullen misschien door ervaringen op andere gedachten gebracht worden, maar wij als anonieme forumgangers zullen nooit iemand kunnen "bekeren".

De Amerikanen knallen kinderen en onschuldige burgers af maar hopen dat "god met hen allen is" en dat "Amerika gods beste land is" etc etc
Sommige islamieten voeren een nietsontziende strijd tegen andersgelovigen en voelen zich superieur enkel en alleen door hun godsdienst.
Joden (vooral de orthodoxe) hebben ook last van dit gigantische "ik ben superieur aan u" gevoel. En ga zo maar door.

En ik zit hier dan als ongelovige en respecteer iedereen en alle geloofsovertuigingen... maar of ik "respect" terugkrijg voor mijn overtuiging? :naughty:
Stel u daar maar is vragen bij welke overtuiging het verdraagzaamste is. :doh:

Beyonder · 3 jan 2005

Hmgrwngd zei:
/Strijk...

1. kben ouder dan u
2. ik heb ook voorbereidingen voor examens
3. puntje 2 impliceert niet dat ik geen tijd meer heb voor andere dingen.
4. ik vraag u om argumentatie; u zegt "zoek het zelf" . Leuke discussies !
5. Als iedereen zomaar hun mening neerpoot en zelfs niet wil argumenteren, dan is dit niet meer dan een spamthread: gewoon de mening neertypen, en er niet meer om kijken. Zie je de titel van dit forum ? "General DISCUSSIONS"

/geeft extra kleren, /strijkt gij maar.
1. Hoewel ik het maar half en half geloof, ur point?
2. You go girl!
3. Ah, bij mij wel, misschien zijn uw examens makkelijker of minder tijd intensief? Slimmer kan allesinds niet

4. Vindek zelf ook, kan evengoe zeggen vindt mij argumentatie dat het niet zo is

5. Ik ben niet iedereen./ En als iemand een mening heeft mag hij dit niet op dit forum posten zonder nen dictionaire aan opzoekwerk?

Hmgrwngd · 3 jan 2005

k995 zei:
Niet echt, ik zou perfect kunnen verder leven zonder alcholo net zoals het overgrote deel van de belgen.

Zie andere thread daarvoor;
ik bedoelde gewoon; Belgen zijn een alcoholisch gericht volk. Niet dat ik dat verkeerd vind hoor; maar we raken er teveel offtopic door.

Maar het verband tussen geloof/religie en geestverruimende drugs is niet zo heel onbekend hoor.
( en volgens mij leven er hier dus veel mensen met een kruisje rond hun nek, omdat er een paar junks in het verleden eens zich goed geamuseerd hebben.

)
(( simplificatie en met een korrel zout nemen aub

))

Hmgrwngd · 3 jan 2005

Beyonder zei:
/geeft extra kleren, /strijkt gij maar.
1. Hoewel ik het maar half en half geloof, ur point?
2. You go girl!
3. Ah, bij mij wel, misschien zijn uw examens makkelijker of minder tijd intensief? Slimmer kan allesinds niet
4. Vindek zelf ook, kan evengoe zeggen vindt mij argumentatie dat het niet zo is
5. Ik ben niet iedereen./ En als iemand een mening heeft mag hij dit niet op dit forum posten zonder nen dictionaire aan opzoekwerk?

1) Wat, moet ik mijn identiteitskaart inscannen?
2) Haha ? :unsure:

3) Slimmer kan niet? Kom van uw wolkje af aub.

Misschien dajij zo'n blokbeestje bent dat elke letter vanbuiten moet blokken; na 2jaar univ besef je dat examens rond inzicht draaien, niet rond papegaaienwerk. En als je zoveel tijd nodig hebt om inzicht te verwerven, voel ik met je mee.
4) Fout! Jij komt met een stelling; ik vraag enige argumentatie om ermee te werken, dus moet jij die geven in een discussie. Geef nu maar gewoon toe dat je GEEN argumentatie hebt. Moest je er wel hebben, zou je ipv die reactie gewoon enkele puntjes neergeschreven hebben.
5) geen dictionnaire; gewoon enkele argumentatiepuntjes, met eventueel bronnenvermelding.

Wat zul jij zeggen op je thesis ?
"Bronnen en argumentatie?" -> "Zoek het zelf, profke..."

(maw hiermee verlies je eigenlijk je tijd. Argumenteren en discussiëren moet je echt aanleren. En dat is niet gewoon je mening neerpoten en iemand naar een bibliotheek doorverwijzen. )

bhaalspawn · 3 jan 2005

k995 zei:
Als je gelooft dat wat er nu gebeurt niet uitmaakt omdat je het in een volgende leven beter zal hebben is dat inderdaad een vlucht hoor .

Dat is een vlucht, ja.
Maar je kan ook op andere manieren vluchten:
Religie zal wel niet de enige 'drug' zijn om de realiteit te ontvluchten.
In religie maakt het meestal wel uit hoe je leeft om het in je volgende leven goed te hebben. Het is dus niet dat je je niets moet aantrekken van wat je doet.

Ik zit nu sinds gisteren nog altijd met de vraag in men hoofd 'wat is realiteit?'.
Is het nu je nut in de maatschappij, je nut voor kennissen, je eigen leven, wat je gelooft,...

bhaalspawn · 3 jan 2005

Hmgrwngd zei:
Bekijk eens een andere optie;
zou het niet kunnen dat je net een drug nodig hebt om godsdienst te kunnen beleven?
Elk vroeger volk had wel een "heilig kruid" waardoor ze "met de goden konden communiceren"...

Die vroegere vollen hadden dat vaak, maar ergens betwijfel ik of de eerste Joden, Christenen en Moslims een groepje stoners waren

Dat 'heilig kruid' zal (vroeger) bij vele volkeren deel uitgemaakt hebben van de godsdienstbelevenis maar of het er een vereiste voor is...
Als de leider zo gaar is als iets en 'hij spreek met zijn god' zal dat wel iets betekend hebben voor de volgelingen maar aangezien gedsdienst ook een geloven is, wordt er vertrouwen geëist en dat is iets wat niet (exclusief) door 'heilige kruiden' wordt geïnspireerd.

Alle mensen die al te gemakkelijk beweren dat ze niet verslaafd zijn aan alcohol: stop ermee voor de rest van je leven en dan zullen we nog es babbelen.
Ik denk dat zelden iemand puur fysiek verslaaft is aan alcohol en op die manier wel zonder kan (psychologisch desnoods ook).
Ik stel nu de vraag, als er geen verbod op komt, zou iemand die nu van tijd tot tijd (of meer) een pintje drinkt, zijn leven kunnen inbeelden zonder ooit nog 1 te drinken?
Ik betwijfel het...
Ben je dan verslaafd of niet?
Je blijft het doen maar toch kan je "afkickken".

Ikzelf ga soms een maand zonder een pintje maar na zo'n periode heb ik wel een infuus pure alcohol naar het hart nodig

k995 · 3 jan 2005

KN-StrideR zei:
De Amerikanen knallen kinderen en onschuldige burgers af maar hopen dat "god met hen allen is" en dat "Amerika gods beste land is" etc etc

Kom nu niet overdrijven, maar dit is off topic.

Ja de gemiddelde VS burger is religieuzer maar niet zo heel veel dan de gemiddelde europeaan, het is niet omdat we in belgie minder gelovig zijn dat heel europa zo is.

Stel u daar maar is vragen bij welke overtuiging het verdraagzaamste is. :doh:

Dat hangt niet af van de religie maar meestal de interpretatie van die religie.

k995 · 3 jan 2005

bhaalspawn zei:
Dat is een vlucht, ja.
Maar je kan ook op andere manieren vluchten:
Religie zal wel niet de enige 'drug' zijn om de realiteit te ontvluchten.

Nee natuurlijk niet

In religie maakt het meestal wel uit hoe je leeft om het in je volgende leven goed te hebben. Het is dus niet dat je je niets moet aantrekken van wat je doet.

Hangt ervanaf welke religie neem nu islam jezelf opofferen voor de islam is het hoogste dan maakt niks uit wat je ervoor deed. Gaan biechten in de kerk is ook zoiets, je raakt van je zonden vanaf.

Ik zit nu sinds gisteren nog altijd met de vraag in men hoofd 'wat is realiteit?'.
Is het nu je nut in de maatschappij, je nut voor kennissen, je eigen leven, wat je gelooft,...

Ik denk dat je vraag dan eerder moet zijn, "Wat is realiteit voor jou?" . Een carrierepersoon, een dakloze, een verstokte liefhebber van online RPG's en een familieman zullen allemaal een verschillend antwoord geven. Laat staan andere culturen.

Wat realiteit voor jou is, is dat niet noodzakelijk voor een ander.

bhaalspawn · 3 jan 2005

k995 zei:
Ik denk dat je vraag dan eerder moet zijn, "Wat is realiteit voor jou?" . Een carrierepersoon, een dakloze, een verstokte liefhebber van online RPG's en een familieman zullen allemaal een verschillend antwoord geven. Laat staan andere culturen.

Wat realiteit voor jou is, is dat niet noodzakelijk voor een ander.

Maar kan je dan over religie in het algemeen spreken als een vlucht?
Aangezien realiteit voor iedereen iets anders is, zijn de vluchten dan ook niet anders?
Ik betwijfel of er veel mensen godsdienstig zijn en zeggen 'ik doe wat ik wil, ik zal later wel es biechten/mezelf opofferen/...'
Zolang hij zo niet denkt, kan je bij een gelovige toch ook niet zeggen dat hij gelovig is om te vluchten?

Als je kan zeggen dat religie opium is voor het volk, spreek je over volk in het algemeen, die dan ook een algemene realiteit inhoudt.
In welke realiteit is religie dan een vlucht?

Mr.Choco · 3 jan 2005

bhaalspawn zei:
Maar kan je dan over religie in het algemeen spreken als een vlucht?
Aangezien realiteit voor iedereen iets anders is, zijn de vluchten dan ook niet anders?
Ik betwijfel of er veel mensen godsdienstig zijn en zeggen 'ik doe wat ik wil, ik zal later wel es biechten/mezelf opofferen/...'
Zolang hij zo niet denkt, kan je bij een gelovige toch ook niet zeggen dat hij gelovig is om te vluchten?

Als je kan zeggen dat religie opium is voor het volk, spreek je over volk in het algemeen, die dan ook een algemene realiteit inhoudt.
In welke realiteit is religie dan een vlucht?

voor de meesten wanneer de realiteit te hard wordt, en te moeilijk, zoals velen al hebben aangekaart. dan wordt men ineens religieus, en hoopt men dat God zorgt voor een beter leven of zegt men: nog ff volhouden, na dit aardse leven zal het beter gaan. ja, wat is de mens toch lekker hypocriet als het ineens slecht gaat...
MVG
Choco

bhaalspawn · 3 jan 2005

Dat is wat een vlucht wordt genoemd, maar niemand is blijkbaar in staat om (de algemene) realiteit te benoemen.
Als het een persoonlijke realiteit is, zullen sommigen idd godsdienst gebruiken als vluchtweg maar aangezien het persoonlijk is niet iedereen...

Als men dan stelt dat religie altijd een vlucht is, wil ik wel eens weten wat de algemene realiteit is, of toch welke realiteit iedereen gemeen heeft, waaruit gelovigen zouden proberen te vluchten.

k995 · 3 jan 2005

bhaalspawn zei:
Maar kan je dan over religie in het algemeen spreken als een vlucht?

Het ging hier over religie in het algemeen en over zowat alle tijden en ja: het is absoluut in de meeste gevallen een vlucht . Hele generaties hebben geleefd en gestorven met enkel de gedachte "in een volgend leven/hemel/nirvana/... zal het beter zijn.

[quoter]
Aangezien realiteit voor iedereen iets anders is, zijn de vluchten dan ook niet anders?[/quote]

Ze vluchten voor andere zaken maar ze vluchten nog steeds.

Ik betwijfel of er veel mensen godsdienstig zijn en zeggen 'ik doe wat ik wil, ik zal later wel es biechten/mezelf opofferen/...'

Je zou verbaasd zijn hoeveel van de zelfmoord terroristen daarvoor helemaal niet religieus waren.

Als je kan zeggen dat religie opium is voor het volk, spreek je over volk in het algemeen, die dan ook een algemene realiteit inhoudt.
In welke realiteit is religie dan een vlucht?

In een relaiteit waar je een leven hebt dat als minderwaardig of slecht aanzien word .

bhaalspawn · 3 jan 2005

Dus alle gelovigen hebben een leven dat minderwaardig of slecht is (in de ogen van anderen waarschijnlijk)?
Behalve zij die doen dat ze gelovig zijn om de anderen met de, in hun ogen, minderwaardige levens onder de knoet te houden?

Het kan toch best zijn dat als je gelooft in een volgend/ander leven dat je toch nog zoveel mogelijk probeert te maken van het huidige?
Het is niet omdat je het later beter zal hebben dat je nu bij de pakken moet blijven zitten...
In die gevallen kan je wel spreken van een 'nooduitgang' maar niet echt van een vlucht.
Wat de meerderheid is en wat de minderheid zou ik niet weten aangezien ik hier geen resultaten voor mij heb liggen.

Mja, over die zelfmoordterroristen: als ik er ooit tegenkom zal ik het ze eens vragen of ze al lang gelovig waren, maar ik ken er weinig tot geen

Archief - Geloof? yaaah, part 2

k995

Legacy Member

bhaalspawn

Legacy Member

SpaceGod

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

KN-StrideR

Legacy Member

Beyonder

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

bhaalspawn

Legacy Member

bhaalspawn

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

bhaalspawn

Legacy Member

Mr.Choco

Legacy Member

bhaalspawn

Legacy Member

k995

Legacy Member

bhaalspawn

Legacy Member