Archief - historisch besef bij jongeren (revisionisme/negationisme)

Gertos45 zei:

Zeer fout!

Zulke links zijn hier verboden! Ze slaan de onwetenden met allerlei pseudo argumenten om de oren dat ze het nog zouden geloven ook.

Klik om te vergroten...

hey zager, hou eens een inhoudelijke discussie of hou je erbuiten.

De hele tijd wenen, daar hebben we niks aan.

BuBbA zei:

Het is een schande dat de waarheid posten een misdaad is. En je zegt het zelf, in het land van de blinden is de éénoog koning. Awel in dat land leef jij.

Klik om te vergroten...

JOUW waarheid.

BuBbA zei:

Bullshit. De mensheid weet juist niks. In plaats van eens kritisch na te denken loop jij mooi mee in de pas. Je geloofd wat jou geschiedenis leraar jou verteld.

Ooit al eens geluisterd naar de andere zijde? Ooit al eens kritisch nagedacht of er nergens iets van waarheid inzit van wat ze zeggen?

Klik om te vergroten...

En wat als iedereen dan wel denkt da de holocaust nooit gebeurt is, en een paar mensen zeggen da ze wel gebeurt is, ga jij dan hier ook liggen verkondigen dat iedereen zomaar in de pas loopt? Neen, ik dacht het niet, omdat het dan WEL in uw gedachtengoed past (zoals captain asshole zei, het is jouw waarheid)..

Ik heb al vaak kritisch nagedacht over wat er gebeurt is, en ben zelf tot het besluit gekomen dat er wel een holocaust was, maar dat ik ook goed besef dat de nummers wat opgeblazen kunnen zijn door de Engelsen en Amerikanen.. Maar zeggen dat er nooit concentratiekampen geweest zijn, en dat er infeite maar een duizendtal mensen zijn gestorven ("oorlogs-slachtoffers") zal ik nooit doen.

Bolteh zei:

En wat als iedereen dan wel denkt da de holocaust nooit gebeurt is, en een paar mensen zeggen da ze wel gebeurt is, ga jij dan hier ook liggen verkondigen dat iedereen zomaar in de pas loopt? Neen, ik dacht het niet, omdat het dan WEL in uw gedachtengoed past (zoals captain asshole zei, het is jouw waarheid)..

Ik heb al vaak kritisch nagedacht over wat er gebeurt is, en ben zelf tot het besluit gekomen dat er wel een holocaust was, maar dat ik ook goed besef dat de nummers wat opgeblazen kunnen zijn door de Engelsen en Amerikanen.. Maar zeggen dat er nooit concentratiekampen geweest zijn, en dat er infeite maar een duizendtal mensen zijn gestorven ("oorlogs-slachtoffers") zal ik nooit doen.

Klik om te vergroten...

Ik zeg het, maak een inhoudelijke discussie. Verberg je niet achter "het is de wet" maar doe eens iets nuttigs en bewijs waarom jij gelijk hebt.

En ik ontken ook geen holocaust. Heb ik overigens nooit gedaan.

U schirjft dat deze links gewoon objectieve informatie bevatten. Dit is niet waar ze geven valse argumenten als zou de vernietiging van miljoenen mensen onmogelijk hebben kunnen plaatsgevonden.

Veel ontkenners beweren dat het cijfer van 6 miljoen joden niet kan bestaan omdat ze er eerst vanuit gingen dat in Aushwitz 4 miljoen mensen zijn omgekomen, nu 'slechts' 1.5 miljoen.

Ze beweren dan dat het vijfer 6 miljoen wel moet naar beneden bijgestuurd worden.

Niet waar, men heeft in de loop der jaren veel meer info gevonden. Zo werden meer dan 1,2 miljoen Joden uitgeroeid, niet door gaskamers, niet door auomotoren naar door 4 Einszatsgruppen A, B, C en D die de opmars van de Wehrmacht achternagingen. Deze slachtoffers vielen voornamelijk door de kogel. De bekendste massalachting zal wel deze zijn in de Ravijn van Babi Yar nabij Kiev.

meer info: http://www.verzet.org/content/view/404/32/1/1/

als u de moeite wilt doen om dit te lezen, natuurlijk.

Je doet het wel, je wilt gewoon denken dat je het niet doet..


Kun jij infeite wel lezen? Waar heb ik gezegd da het de wet is? Jij lult zo hard uit je nek dat je gewoon oude punten moet bovenhalen zonder dat ze van toepassing zijn.. Nu trek maar naar 1 of ander neonazi forum, daar zul je wel anderen vinden die hetzelfde gedachtengoed hebben als jij, zul je je thuis voelen en hoef je hier geen nutteloze discussie te voeren.

En weet je wat het grofste is. De moorden, gedaan door de Einszatsgruppen werden gedaan bij volle daglicht. Niemand heeft dit proberen te verbergen zo werden 70.000 Joden vermoord in babi Yar in september 1941 alleen al. De shcoten waren te horen tot in Kiev!

Het is dan ook belachelijk om te beweren dat slechts 73000 mensen zijn omgekomen te Aushwitz in de drie jaar dat het kamp op volle kracht draaide!!!

De Balans en nasleep

Het overgrote deel van de mannen, vrouwen en kinderen die vermoord werden door de Einsatzgruppen waren joden. Hoeveel precieze slachtoffers de Einsatzgruppen hebben gemaakt zal wellicht nooit te achterhalen zijn. Eichmann spreekt in december 1944 in zijn rapport aan het RSHA in Berlijn over 2 miljoen vermoorde joden. De Einsatzgruppen maakten uiterst gedetailleerde rapporten over aan het RSHA, het hoofdkwartier van Reinhard Heydrich. De som van al deze rapporten geeft ons 1.500.000 vermoorden. Dit dodental wordt -mits voorbehoud van verder wetenschappelijk onderzoek dat nog steeds wordt gevoerd- door de wetenschappelijke historici heden algemeen aanvaard.

Klik om te vergroten...

bron www.verzet.org

Wel vreemd, dat als ge met concrete, inhoudelijke, argumenten afkomt onze Neo Nazitjes niks meer van zich laten horen.

Gertos45 zei:

U schirjft dat deze links gewoon objectieve informatie bevatten. Dit is niet waar ze geven valse argumenten als zou de vernietiging van miljoenen mensen onmogelijk hebben kunnen plaatsgevonden.

Veel ontkenners beweren dat het cijfer van 6 miljoen joden niet kan bestaan omdat ze er eerst vanuit gingen dat in Aushwitz 4 miljoen mensen zijn omgekomen, nu 'slechts' 1.5 miljoen.

Ze beweren dan dat het vijfer 6 miljoen wel moet naar beneden bijgestuurd worden.

Niet waar, men heeft in de loop der jaren veel meer info gevonden. Zo werden meer dan 1,2 miljoen Joden uitgeroeid, niet door gaskamers, niet door auomotoren naar door 4 Einszatsgruppen A, B, C en D die de opmars van de Wehrmacht achternagingen. Deze slachtoffers vielen voornamelijk door de kogel. De bekendste massalachting zal wel deze zijn in de Ravijn van Babi Yar nabij Kiev.

meer info: http://www.verzet.org/content/view/404/32/1/1/

als u de moeite wilt doen om dit te lezen, natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Punt is dat de informatie en de cijfers die ze ons voorschotelen langs geen kanten kloppen, al waren het er 17miljoen of 1 miljoen. En ja niet alleen de concentratiekampen zullen enkel gedood hebben, hoeveel mensen zijn er werkelijk doodgeschoten, zoals men bij Auschwitz er zo ver naast zat, kan men er ok zo hard naast zitten in de links die jij aanhaalt en van zulke slachtingen was er nog minder informatie dan bv van auschwitz?

En in de vorige links ontkennen de moorden ook niet naast de concentratiekampen. Men begint met 2 miljoen op 'een ander', en hamert verder op Auschwitz(4milj). Men heeft het uitsluitend over de cijfers van Auschwitz, en dus niet over het 'totaal aantal', en in de geschiedenis heeft men altijd aangenomen dat auschwitz de meeste slachtoffers heeft gemaakt. 4 milj in auschwitz en 2 milj op een ander. Men wilt aanduiden dat men al die tijd er goed heeft naastgezeten.

En het is dus niet zo omdat men bij auschwitz er goed heeft naastgezeten, waarop men deels het cijfer 6 miljoen heeft gebaseerd, dat die fout wordt opgevangen door andere afslachtingen buiten auschwitz, om weer tot een totaal van 6 miljoen te komen. En yes men heeft meer info blijven vinden, wat dus gewoon het cijfer 6milj ontkent, of het cijfer nu naar boven of onderen gaat.

"The figure of six million was arrived at on the basis of two sources: first on the evidence of a former SS officer, Wilhelm Hottl, who before the Nuremberg War Crimes Trials stated that Adolf Eichmann, head of the Jewish Division of the Gestapo, had told him that 4 million Jews had died in concentration camps and 2 million had died "elsewhere". (Trial of the Major War Criminals before the International Military Tribunal, Nuremberg, Germany, Vol. XXI, Doc, 2738-PS, p. 85)."

Wel vreemd, dat als ge met concrete, inhoudelijke, argumenten afkomt onze Neo Nazitjes niks meer van zich laten horen.

Klik om te vergroten...

Nee broers^^ en den andere neo nazi zijn berichten hebben klop gehad van den admin denk , want er stond hier oorspronkelijk meer.

Ooit al bij stil gestaan, da als ze langs geen kant kloppen, het er evengoe 2 miljard konden geweest zijn? Allezja, het is mogelijk hé, nu we toch bezig zijn me alles gezellig niet te geloven..

Bolteh zei:

Ooit al bij stil gestaan, da als ze langs geen kant kloppen, het er evengoe 2 miljard konden geweest zijn? Allezja, het is mogelijk hé, nu we toch bezig zijn me alles gezellig niet te geloven..

Klik om te vergroten...

Dat zou wat overdreven zijn he , wat wij probeerden aan te duiden is dat die 6milj niet klopt. Een als er wat er info bovenkomt, men blijft bij die 6 miljoen .

NapalmBenny, tuurlijk waren het er minder dan 6 miljoen in Auschwitz, maar dat neemt niet weg dat in totaal ongeveer 6 miljoen Joden zijn vermoord in de concentratiekampen.
Optelsommetje van wikipedia:

- Auschwitz I: 70.000 doden, vooral Russische krijgsgevangen en Poolse intellectuelen
- Auschwitz II (Birkenau): Ongeveer 1.1 miljoen doden, vooral Joden, Sinti en Roma.
- Auschwitz III was een werkkamp
- Belzec: ongeveer 436.000 doden, zo goed als allemaal vergast., vooral Joden maar ook zigeuners, slechts 2 mensen die het overleefden (voor zover men weet)
- Chelmno: Ongeveer 360.000 doden, ook door vergassing, Joden en zigeuners uit het getto van Lodz.
- Majdanek: 300.000 gevangenen waarvan tussen de 150.000 en 200.000 het niet overleefden.
- Maly Trostenet: tussen de 200.000 en de 500.000, geen overlevenden.
- Sobibòr: 260.000 doden
- Treblinka I: 10.000 doden
- Treblinka II: tussen de 700.000 en 900.000 mensen vermoord.

Dan kom je rond de 4 miljoen, neem daar het aantal Joden die doodgeschoten werden (het getto van Warschau bvb), de mensen die stierven in 'gewone' werkkampen en het feit dat ontzettend veel lijken verbrand werden: dan is 6 miljoen nog niet zo onmogelijk.
Maar dit is wel van Wikipedia, de mensen die de lijsten hebben opgesteld zullen ongetwijfeld de Nazi-lijsten hebben kunnen inkijken om een meer gedetaileerd overzicht te krijgen.

Ik snap jullie volhardendheid niet om maar te willen bewijzen dat het minder dan 6.000.000 zijn geweest. De holocaust relativeren heeft weinig nut hoor.

Die complottheorieën altijd. Neen, de Joden hebben dat cijfer niet veranderd om de wereld te controleren, als jullie dat ook zouden denken.

_DM_ zei:

NapalmBenny, tuurlijk waren het er minder dan 6 miljoen in Auschwitz, maar dat neemt niet weg dat in totaal ongeveer 6 miljoen Joden zijn vermoord in de concentratiekampen.
Optelsommetje van wikipedia:

- Auschwitz I: 70.000 doden, vooral Russische krijgsgevangen en Poolse intellectuelen
- Auschwitz II (Birkenau): Ongeveer 1.1 miljoen doden, vooral Joden, Sinti en Roma.
- Auschwitz III was een werkkamp
- Belzec: ongeveer 436.000 doden, zo goed als allemaal vergast., vooral Joden maar ook zigeuners, slechts 2 mensen die het overleefden (voor zover men weet)
- Chelmno: Ongeveer 360.000 doden, ook door vergassing, Joden en zigeuners uit het getto van Lodz.
- Majdanek: 300.000 gevangenen waarvan tussen de 150.000 en 200.000 het niet overleefden.
- Maly Trostenet: tussen de 200.000 en de 500.000, geen overlevenden.
- Sobibòr: 260.000 doden
- Treblinka I: 10.000 doden
- Treblinka II: tussen de 700.000 en 900.000 mensen vermoord.

Dan kom je rond de 4 miljoen, neem daar het aantal Joden die doodgeschoten werden (het getto van Warschau bvb), de mensen die stierven in 'gewone' werkkampen en het feit dat ontzettend veel lijken verbrand werden: dan is 6 miljoen nog niet zo onmogelijk.
Maar dit is wel van Wikipedia, de mensen die de lijsten hebben opgesteld zullen ongetwijfeld de Nazi-lijsten hebben kunnen inkijken om een meer gedetaileerd overzicht te krijgen.

Klik om te vergroten...

U cijfers kloppen langs geen kanten.

T'is echt spijtig dat ik niet kan/mag reageren hier op want ik had hier graag verder op in gegaan.

alexii zei:

Ik snap jullie volhardendheid niet om maar te willen bewijzen dat het minder dan 6.000.000 zijn geweest. De holocaust relativeren heeft weinig nut hoor.

Die complottheorieën altijd. Neen, de Joden hebben dat cijfer niet veranderd om de wereld te controleren, als jullie dat ook zouden denken.

Klik om te vergroten...

Het gaat niet enkel om de cijfers.

Het gaat om veel meer dan dat.

Hadden de nazi's iets tegen de joden? Ja.
Was er sprake van een systematische moord op hen? Neen.
De concentratie kampen waren simpelweg niet uitgerust met systemen om die massamoord uit te voeren.

Ik ook niet. Ik snap het niet dat er mensen zijn die dit ontkennen/relativeren...

Het is alleen jammer dat door zulke lieden die komen aandraven met heel goed onderbouwde teksten en non - argumenten dat ze op die manier veel jonge mensen beïnvloeden.

Het staat vast dat de Duitsers een plan hadden om alle Joden in de bezette gebieden uit te roeien. Er is genoeg bewijsmateriaal. Zij zullen steevast afkomen met argumenten zoals, in Sobibor kunnen nooit 870.000 mensen uitgeroeid zijn, want men vind daar niks van terug.

Stellingen die kunnen ontkracht worden en waarover genoeg literatuur bestaat.
Je moet het gewoon willen lezen.

Was er sprake van een systematische moord op hen? Neen.
De concentratie kampen waren simpelweg niet uitgerust met systemen om die massamoord uit te voeren.

Klik om te vergroten...

Mo gow zeg! U pleegt een strafbaar feit door dit hier neer te posten. Ga maar naar stormfront punt org, kun je houzéé gaan roepen mmet je maatjes.

Gertos45 zei:

Ik ook niet. Ik snap het niet dat er mensen zijn die dit ontkennen/relativeren...

Het is alleen jammer dat door zulke lieden die komen aandraven met heel goed onderbouwde teksten en non - argumenten dat ze op die manier veel jonge mensen beïnvloeden.

Het staat vast dat de Duitsers een plan hadden om alle Joden in de bezette gebieden uit te roeien. Er is genoeg bewijsmateriaal. Zij zullen steevast afkomen met argumenten zoals, in Sobibor kunnen nooit 870.000 mensen uitgeroeid zijn, want men vind daar niks van terug.

Stellingen die kunnen ontkracht worden en waarover genoeg literatuur bestaat.
Je moet het gewoon willen lezen.



Mo gow zeg! U pleegt een strafbaar feit door dit hier neer te posten. Ga maar naar stormfront punt org, kun je houzéé gaan roepen mmet je maatjes.

Klik om te vergroten...

Ik wacht graag op de bewijzen.

Nuja, uiteindelek heeft dit geen zin. Ik mag hier niet antwoorden want dan zou ik een strafbaar feit plegen. Daarom nodig ik iedereen uit om de discussie elders te voeren waar er geen sancties aan vasthangen. ;-)

BuBbA zei:

Ik wacht graag op de bewijzen.

Klik om te vergroten...

BuBbA zei:

U cijfers kloppen langs geen kanten.

T'is echt spijtig dat ik niet kan/mag reageren hier op want ik had hier graag verder op in gegaan.

Klik om te vergroten...

Ik wacht ook nog op uw bewijzen.
U telkens verschuilen achter de "illegaliteit" is ook maar laf.
Het zal niet zonder reden verboden zijn dan.

Timmie zei:

Ik wacht ook nog op uw bewijzen.
U telkens verschuilen achter de "illegaliteit" is ook maar laf.
Het zal niet zonder reden verboden zijn dan.

Klik om te vergroten...

Geloof me, ik had graag geantwoord. Maar ik ga hier geen ban riskeren enkel en alleen om zoiets te weerleggen. Ik zeg het, ik wil die bewijzen graag geven maar dan wel op een plaats waar ik er niet voor gestrafd word.

Ik denk dat ik al weet met welke bewijzen ge dan zou afkomen.
Dan zit Gertos er niet ver langs met zijn stormfront insinuatie.

De 'bewijzen' zijn te vinden op Stormfront.org gepost door ene King Arthur. Zijn 'bewijzen' zijn zogenaamd zeer goed onderbouwd. Iemand die er nog nooit over gehoord heeft en valt voor complottheoriën kan hierdoor misleid worden.

Het allemaal zeer goed te weerleggen, enkel is een discussie met de meeste van die gasten gedoemd om te mislukken, want het wordt algouw een welles niets spelletje.

Over de massamoord bij Baby Yar waar op enkele dagen 33000 mensen zijn vermoord, daar heeft onze ontkenner nog niet op geantwoord. Als er geen plan was om alle joden uit te roeien, waarom zijn er in Babi Yar, nabij Kiev, in de Oekraïne dan 70.000 Joden vermoord (totaal in de loop van de oorlog)?

Er zijn genoeg foto's en bewijzen van.

ik lees hier van mensen die het goed bedoelen, denkt ge dat de geallieerden die mensen voor de show achter prikkeldraad uitgemergeld hebben gezet?

De Westelijke geallieerden hebben geen enkel uitroeiingskamp bevrijd. Al die kampen lagen in het Oosten, het zijn er maar een stuk of 5. Na hun taak min of meer volbracht te hebben werden ze ontmanteld en met de grond gelijk gemaakt.

In het Westen waren veel doorgangskampen en conecentratiekampen, echte geen uitroeingskampen.

http://www.verzet.org/images/stories/jpg/eins40.jpg

http://www.verzet.org/images/stories/jpg/eins39.jpg

http://www.verzet.org/images/stories/jpg/eins42.jpg

Deze moorden gebeurden bij volle daglicht, u kunt de slachtoffers zien op de foto, gewillig hun dood tegemoet gaand...