Archief - Koran door de wc = rellen en doden...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Feignasse

Legacy Member
themuslim zei:
@Ulixes, idd. staat nergens in dat je de vrouw mag slagen.
Ja, proffen kramen hier dikwijls veel onzin uit zonder grondige research te hebben gedaan.

NOOB, het was een ISLAMRIJK --> naam zegt genoeg. Arabie was toen op ALLE vlakken "la creme de la creme". Terwijl Europa nog in het modder lag te draaien met die idioten van de kerk die wetenschap niet eens serieus toelieten uit schrik voor Godslastering, een economie die op geen kloten trok.
Inderdaad, het was een hoogstaande beschaving, die ver voorlag op Europa. Tot radicale gelovigen zich kwamen moeien en de wetenschap achteruit werd gedrongen. Terwijl bij ons later het omgekeerde is gebeurd. Maar ach, dat staat in enkele van mijn dwaze universiteitscursusjes, geschreven door een of andere noob-prof, het zal ook wel een leugen zijn he :)

Dat iets gebeurd maakt een leugen niet meer waar.
Dat iets gebeurt toont aan dat de leugen misschien geen leugen is. Haal anders nog snel even de Knack van deze week (18 tot 24 mei) en lees het artikel "seks en de moslima". Feiten, maar jij blijft het een leugen noemen. Een merkwaardig voorbeeld: hier maken sommige moslims er een probleem van dat hun vrouw door een mannelijke arts wordt behandeld (met allerlei wantoestanden tot gevolg). In Marokko tilt men er echter niet zo zwaar aan. De moslims hier lijken me dikwijls radicaler te zijn dan die in de moslimlanden. Misschien daarom ook dat jij vanuit je comfortabele positie in België allerlei stoere praat verkoopt over "verzetsstrijders" in Irak. Ik kan mij echter niet inbeelden dat een gemiddeld irakees burger echt gediend is met terreur, aanslagen, onstabiliteit etc.

themuslim

Legacy Member
Ulixes zei:
Ja, proffen kramen hier dikwijls veel onzin uit zonder grondige
research te hebben gedaan.
ipv hier achter je prof. te schuilen, zet dan anders bewijs?


Inderdaad, het was een hoogstaande beschaving, die ver voorlag op Europa. Tot radicale gelovigen zich kwamen moeien en de wetenschap achteruit werd gedrongen. Terwijl bij ons later het omgekeerde is gebeurd. Maar ach, dat staat in enkele van mijn dwaze universiteitscursusjes, geschreven door een of andere noob-prof, het zal ook wel een leugen zijn he :)

jaja, ik zou zeggen scan dan ff de pagina in van je cursus en laat eens zien dat er staat dat de wetenschap naar beneden ging toen radicalen zich gingen moeien. Je moet niet eens 4 hersencellen om door te hebben dat jou argument niet klopt. Het was een islamtisch rijk. telkens geregeeerd door 1 man, de Kalifaat. deze regeerde aan de hand van de koran.
En het was in deze tijden dat de islamrijk volledig openbloeide, ik zou zeggen bekijk ff "kingdom of heavens" als je toch een (zeer) kleine portie wilt zien van de islam. Zelfs tijdens de kruistochten toen Jerusalem bezet was door de kruisvaarders, zelfs toen lag de islamrijk economisch in bloei.


Dat iets gebeurt toont aan dat de leugen misschien geen leugen is. Haal anders nog snel even de Knack van deze week (18 tot 24 mei) en lees het artikel "seks en de moslima". Feiten, maar jij blijft het een leugen noemen. Een merkwaardig voorbeeld: hier maken sommige moslims er een probleem van dat hun vrouw door een mannelijke arts wordt behandeld (met allerlei wantoestanden tot gevolg). In Marokko tilt men er echter niet zo zwaar aan. De moslims hier lijken me dikwijls radicaler te zijn dan die in de moslimlanden. Misschien daarom ook dat jij vanuit je comfortabele positie in België allerlei stoere praat verkoopt over "verzetsstrijders" in Irak. Ik kan mij echter niet inbeelden dat een gemiddeld irakees burger echt gediend is met terreur, aanslagen, onstabiliteit etc.

Ik lees de knack niet, kan ik beter m'n gezicht in de stront steken en dan heb ik in verhouding iets nuttig gedaan. En wat m'n in Marokko doet boeit me niet, noch moet je de vreemdeling van hier vergelijken met de marokkanen daar. M'n nationaliteit zegt namelijk belg, dus ik ben een belg...
en de moslims hier zijn radicaler? vanwaar komt Osama bin Laden, toch wel de radicaalste zeker eh...
Verder wat jij je niet kunt inbeelden, boeit ook niet echt eh :unsure:

zarathustra

Legacy Member
waarom zeg je niet gewoon ik ben uitverkoren door allah en al wat ik zeg is waarheid?
want zo komt het wel over.

anyway, het kan jou mss niet echt boeien, maar de meerderheid van de mensen kan wat een kerel een 1400 jaar geleden door een zonneslag ofzo heeft uitgekraamd ook niet boeien. (of een doorgedraaide timmermanszoon for that matter)

Feignasse

Legacy Member
http://www.etiennevermeersch.be/vermeersch/artikels/god_rel/vrouw_islam

(g) Het overwicht van de man komt op de meest markante wijze tot uiting in het feit dat de echtgenote hem onderdanig moet zijn en dat hij wordt aangespoord haar te slaan in geval van ongehoorzaamheid: S 4, v 34: "De deugdzame vrouwen zijn dus onderdanig...Maar zij van wie jullie de ongezeglijkheid vrezen, vermaant haar, laat haar alleen in haar rustplaatsen en slaat haar".
Nu is het wel zo dat de traditie leert dat je bij dat slaan geen botten mag breken en geen lappen vlees uitscheuren, maar dit lijkt me een magere troost.

escobar98

Legacy Member
Ulixes zei:
http://www.etiennevermeersch.be/vermeersch/artikels/god_rel/vrouw_islam

(g) Het overwicht van de man komt op de meest markante wijze tot uiting in het feit dat de echtgenote hem onderdanig moet zijn en dat hij wordt aangespoord haar te slaan in geval van ongehoorzaamheid: S 4, v 34: "De deugdzame vrouwen zijn dus onderdanig...Maar zij van wie jullie de ongezeglijkheid vrezen, vermaant haar, laat haar alleen in haar rustplaatsen en slaat haar".
Nu is het wel zo dat de traditie leert dat je bij dat slaan geen botten mag breken en geen lappen vlees uitscheuren, maar dit lijkt me een magere troost.

Het ziet er misschien radicaal uit, maar je moet niet vergeten dat dit 1400 jaar gelden geschreven. Voor die tijd was dit enorm progressief, net zoals de beperking van maximaal 4 vrouwen en de strenge regels voor het houden van slaven. Slaven konden toen ook redelijk makkelijk hun vrijheid krijgen door gewoon te zeggen dat ze moslim willen worden. De mensen die in deze tijd deze regels willen toepassen mag je idd radicaal en fundamentalisten noemen, maar de context waarin deze regels zijn opgesteld zijn verre van radicaal.

Den Pierre

Legacy Member
themuslim zei:
Ik lees de knack niet, kan ik beter m'n gezicht in de stront steken en dan heb ik in verhouding iets nuttig gedaan. En wat m'n in Marokko doet boeit me niet, noch moet je de vreemdeling van hier vergelijken met de marokkanen daar. M'n nationaliteit zegt namelijk belg, dus ik ben een belg...
en de moslims hier zijn radicaler? vanwaar komt Osama bin Laden, toch wel de radicaalste zeker eh...
Verder wat jij je niet kunt inbeelden, boeit ook niet echt eh :unsure:

Als ge artikels in redelijk betrouwbare tijdschriften zoals knack zo beschouwt, dan weet ik genoeg over uw niveau. Gij denkt echt dat ge alles weet over het verleden enzo, terwijl ge zelfs niet bepaalde interessante artikels in knack leest.:lol:
En inderdaad de moslims hier zijn over het algemeen radicaler. Mensen zoals gij komen hier de islam nekeer een slechte naam geven. Meneerke komt em overal nekeer manifesteren en denkt alles beter te weten.

Feignasse

Legacy Member
escobar98 zei:
De mensen die in deze tijd deze regels willen toepassen mag je idd radicaal en fundamentalisten noemen, maar de context waarin deze regels zijn opgesteld zijn verre van radicaal.

Juist, maar het punt is dat de heren-moslims hierboven beweren dat het niet in de koran staat.

themuslim

Legacy Member
zarathustra zei:
waarom zeg je niet gewoon ik ben uitverkoren door allah en al wat ik zeg is waarheid?
want zo komt het wel over.

anyway, het kan jou mss niet echt boeien, maar de meerderheid van de mensen kan wat een kerel een 1400 jaar geleden door een zonneslag ofzo heeft uitgekraamd ook niet boeien. (of een doorgedraaide timmermanszoon for that matter)
bwa, 1.5 miljard die iemand volgen is wel redelijk genoeg om een persoon als belangerijk te zien :unsure:

themuslim

Legacy Member
Ulixes zei:
Juist, maar het punt is dat de heren-moslims hierboven beweren dat het niet in de koran staat.
het staat niet in de koran, wat jij hier plaats klopt niet, de term slaag haar zul je nergens vinden in de koran, die vertaling trekt dan op geen zak (dit is trouwens al in het verleden hier over gediscussieeerd, tis maar dat je het weet)

dit is trouwens wat ze nog verder zegt, die vermeersch:

"De kledijvoorschriften van de koran onderdrukken de vrouw en hebben hun tijd gehad"

"De man kan zijn echtgenote verstoten, het omgekeerde is uiteraard niet mogelijk."

"Ook op het vlak van de erfenissen wordt de vrouw achteruit
gesteld"(natuurlijk is ze te retarded om te beseffen dat dit zo is omdat de mannelijke erfgenaam de weduwe moet opnemen, drom dat die meer geld krijgt)

door dit te lezen weet ik al genoeg over die persoon.

Den Pierre

Legacy Member
Kheb juist eventjes iets nuttig gedaan i.p.v. themuslim zijn posts te lezen: Kheb m'n gezicht in de stront gestoken.:rofl:

Tis kwestie dat we mekaar begrijpen he themuslim:applause:

escobar98

Legacy Member
over de vertaling kun je idd discussiëren. De eigenlijke vertaling is niet "slaat haar", maar "tuchtigt haar". Wat daarmee bedoelt wordt, kun je zelf interpreteren, natuurlijk

brammes

Legacy Member
Ik vind het raar dat alleen 'themuslim' hier als moslim argumenten geeft, daarbuiten heb ik nog geen andere moslim zien argumenteren? (ofwel heb ik er volledig over gelezen)

Heb niets tegen de 'themuslim' maar ik vind het wel raar dat jullie sommige van zijn argumenten, een aantal zijn wel degelijk onderbouwd, dadelijk als waar beschouwen ... Een 2e of liefst zelfs meerdere visies van andere moslims mogen wel opduiken zodat we eens wat meer inzicht in de hele discussie krijgen .. want één is geen vind ik.

escobar98

Legacy Member
brammes zei:
Ik vind het raar dat alleen 'themuslim' hier als moslim argumenten geeft, daarbuiten heb ik nog geen andere moslim zien argumenteren? (ofwel heb ik er volledig over gelezen)

Heb niets tegen de 'themuslim' maar ik vind het wel raar dat jullie sommige van zijn argumenten, een aantal zijn wel degelijk onderbouwd, dadelijk als waar beschouwen ... Een 2e of liefst zelfs meerdere visies van andere moslims mogen wel opduiken zodat we eens wat meer inzicht in de hele discussie krijgen .. want één is geen vind ik.

ik ben ook moslim

puni

Legacy Member
NOOB, het was een ISLAMRIJK --> naam zegt genoeg. Arabie was toen op ALLE vlakken "la creme de la creme". Terwijl Europa nog in het modder lag te draaien met die idioten van de kerk die wetenschap niet eens serieus toelieten uit schrik voor Godslastering, een economie die op geen kloten trok.
Ten slotte over het slaan; het mag misschien niet, maar toch gebeurd het en wordt het zelden bestraft... net zoals vrouwen die slachtoffer zijn van verkrachting als 'dader' aanzien worden ipv als slachtoffer"

Dat iets gebeurd maakt een leugen niet meer waar.

hmm, wij moeten de islam respecteren, maar gij hebt hier het recht om onze godsdienst te bestempelen als 'idioot'.. Ge beseft toch dat uitspraken zoals deze islamieten (en buitenlanders in het algemeen, want ze worden vaak over dezelfde kam geschoren) eerder in een kwaad daglicht stellen..

enneuh, iets dat gebeurd is wel degelijk waar, of ge het nu wilt geloven of niet.

themuslim

Legacy Member
eeh, jullie godsdienst? Christendom is niet het geloof van de meerderheid van de forumleden, dus waar heb je het over?

Verder was het gedrag van de kerk in middeleeuwen idd dom, waarom de wetenschap vrezen als je weet dat je de waarheid spreekt? Is gewoon achterlijk...

verder punni, ik zeg juist dat een feit die een verband heeft met een leugen niet meer waar, dus vb: ik zeg" ik mag me vrouw slagen als ik dat wil omdat het zo in de koran staat" betekent niet dat ik m'n vrouw mag slagen, want da heb ik gewoon mooi uit me duimen gezogen, het is dus een leugen maar door de realiteit kun je de leugen moeilijker onderscheiden van de waarheid...

Bwa, kan er weinig aan doen dat moslims hier willen komen antwoorden(er zijn er ook niet zoveel), en dan nog zou ik onze antwoorden niet als standaard nemen wat je van de moslims mag verwachten... ga maar echt zelf op zoek.
PS: choco is idd moslims, maar eeh die naam baart me zorgen :unsure: :p

Feignasse

Legacy Member
themuslim zei:
het staat niet in de koran, wat jij hier plaats klopt niet, de term slaag haar zul je nergens vinden in de koran, die vertaling trekt dan op geen zak (dit is trouwens al in het verleden hier over gediscussieeerd, tis maar dat je het weet)

dit is trouwens wat ze nog verder zegt, die vermeersch:

Ten eerste is Vermeersch een man.

Ten tweede bestaan er verschillende interpretaties en vertalingen van de koran. Wie zegt dat "tuchtigt" een correctere interpretatie/vertaling is dan "slaat"? Voor 't zelfde geld schotel je me hier de wat softere versie voor.

Ten derde kan je gewoon niet ontkennen dat de vrouw een ondergeschikte rol is toebedeeld, zowel in de koran, als in de meeste islamlanden.
"Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat God de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden."
Dit ene voorbeeldje zegt wel genoeg denk ik zo.

Het probleem is dat je niet wilt toegeven dat de koran man en vrouw niet als gelijken beschouwt (ongelijk in de zin van vrouw ondergeschikt aan de man). Ergo botst de strikte interpretatie van een eeuwenoud boek met de huidige waarden en normen van het westen (en dat geldt ook voor de bijbel).

themuslim

Legacy Member
Wie zegt welke vertaling de juiste is? Eh, ik denk dat de moslims daarover beslissen zeker?
ennuh waarom zou ik de softe moslim willen spelen? dan had ik evengoed de daden van osama bin Laden(als je ervan uit wilt gaan dat 11/9 door hem is) kunnen veroordelen, want ik heb daarop al zeer veel commentaar kregen, boeit me niet. Ik heb me geloof niet om iemand anders te gaan plezieren. Ik zeg wat ik ervan vind, niet wat andere willen dat ik zeg...

En jou ene voorbeeldje zegt helemaal niets, je begrijpt niet eens wat er bedoeld wordt,verder zijn er genoeg overleveringen van de profeet Mohammed(vzmh) waarin hij zegt dat je de vrouw zacht moet behandelen, is dit in tegenstelling met de koran? belange niet...maarjah, als je niets weet van de islam en gewoon een meeloper bent dan is het idd moeilijk om te weten hoe het nou exact in mekaar zit.

hass

Legacy Member
Etienne Vermeersch
"Zijn wetenschappelijk werk heeft betrekking op grondslagenonderzoek van de menswetenschappen, filosofische aspecten van het onderzoek over informatica en artificiële intelligentie en, recent meer en meer, algemeen maatschappelijke en ethische problemen, vooral op het gebied van bio-ethiek, milieufilosofie en de cultuurfilosofie."

Het is niet dat de man een prof is, dat hij alwetend is over alles huh.
Graag stel ik je een ander artikel voor over de positie van de vrouw in de islam, dat zijn oorsprong vindt bij mensen die er net iets meer over weten als hij (nl. centrum voor islam in europa):

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm

Het komt er dus op neer dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn in de islam.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan