Archief - Michael Jackson

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
grungywout zei:
Klopt, maar het is ook zo dat er zo goed als geen enkele getuigenis was die echt betrouwbaar was en die genoeg bewijslast kon leveren om Jacko te veroordelen. Bijgevolg was er dus ook niet voldoende bewijs om schuld in te verankeren. Dergelijke getuigenissen hebben vaak slechts waarde als ondersteuning van andere bewijsmiddelen (en als ze onbetrouwbaar worden geacht zelfs dat nog niet eens)

Er waren nog ene boel andere bewijsmiddelen, wat er echter niet was , was harde bewijzen. Maar zoals ik al zei in andere zaken is het al gebeurd dat mensen veroordeeld werden zonder harde feiten dus warom zou dit hie rniet kunnen? Omdat jackson beroemd is?


Laat het ons zo zeggen. Ik heb er een veel beter idee over hoe the supreme court zou oordelen dan jij.

In de VS zelf zijn ze soms verbaasd van die uitspraken ik betwijfel het dus echt of jij en ik dat kunnen voorspellen. Ik weet natuurlijk niet of je een glazen bol hebt.


Daar zou niets mis mee zijn geweest indien er geen reasonable doubt meer zou zijn geweest. Maar dat was dus niet het geval.

idd, indien de jury de jongen had geloofd ipv jackson was er niks mis met het schuldig vonnis geweest .


Wel ja, daar komt het een beetje op neer enal. Het is een partij de voordeel haalt uit liegen dus de betrouwbaarheid van zijn verklaringen mag zeker in twijfel worden getrokken, vooral vanwege het feit dat hij eerder werd gebruikt voor dergelijke doeleinden. Zelfde geld voor Jackson.

De getuige/slachtoffer was de jongen , niet de moeder . Hoe slecht de moeder dus was maakt weinig uit .

grungywout

Legacy Member
Ik begrijp dus niet waar je op aan wilt. Je ligt in deze thread te verkondigen dat het mogenlijk moet zijn mensen te veroordelen zonder dat er uitsluitend bewijs bestaat van schuld of gevaar voor de samenleving, iets dat totaal ingaat tegen het uitgangspunt van het strafrecht (het strafrecht gaat er immers van uit dat een onschuldige te straffen voor iets dat hij niet heeft gedaan een veel groter onrecht is dan een schuldige vrij te spreken) Je zegt zelf dat er geen harde bewijslast aanwezig was in de zaak. Wel het sommetje is dan zeer simpel: geen harde bewijslast = reasonable doubt.

En wat is dat met die spookverhalen van jou, heb jij het arrest soms al gelezen ofzo, waar is in godsnaam ooit beweerd dat de verklaringen van jackson als waarheid werden beschouwd. Jackson is immers niet vrijgesproken omdat hij zei dat hij onschuldig was maar omdat er niet voldoende bewijs was om zijn schuld te bewijzen, een enorm verschil. Het is dus geen kwestie van een partij kiezen en die persoon geloven, een jury kijkt louter naar de feiten (ze mogen ook niet anders)
Een jury moet zijn vonnis ook kunnen motiveren en mag in zijn motivering enkel de feiten gebruiken, als ze dat niet doen kan het vonnis nietig worden verklaard.

En ja, je hebt gelijk, Jackson had een voordeel dat hij beroemd was, maar dat had niet het gevolg dat hij een voorkeursbehandeling kreeg maar wel dat zijn proces zorgvuldig werd doorlopen, iets wat in andere stafzaken wel eens misgaat wat bepaalde belabberde uitspraken tot gevolg heeft (uitspraken die dus wel degenlijk juridisch niet correct waren maar die gewoon zo'n low profile hadden dat niemand er een vliegende reet om gaf) En vaak zijn dergelijke uitspraken ook het gevolg van enorm slechte beslissingen van de verdediging, bill of rights schendingen (veelal 4th en 5th amendement violations die gewoon niemand ooit heeft aangevochten bij het SC).

En wat betreft de getuige: het was een minderjarige getuige, in het bewijsrecht gelden speciale regels voor minderjarige getuigen en wordt er altijd rekening mee gehouden dat een minderjarige beïnvloed kan worden door andere mensen. En in dit geval was er meer dan reden genoeg om die mogenlijkheid open te laten. The boy who cried wolf.

eniac

Legacy Member
k995 zei:
Euh, je vergelijking trok echt op niks hoor, daarom dat ik die ook verbeterde . Ik moet je gelijk geven zelfs al denk ik dat je verkeerd bent?

Zeg ik dat? Leer dan eens heel goed lezen, want je legt me (als vanouds) weer dingen in de mond die ik nooit gezegd heb.

Nee man, het gaat me erom dat je verdomd goed weet wat ik bedoel, en dat je daarop gaat nitpicken.

Goed, ik zal je dan maar even zeggen waarom jouw tegenvoorbeeld zo hard fout was.

Sorry hoor maar je vergelijking trekt op niet veel . beter zou zijn als er een getuige was die zag dat ik iemand neergeschoten had, ik vroeger al ruzie met die man had gehad en dat ik al een geschiedenis had van dergelijke zaken.

a) niemand heeft je gezien (want je bent onschuldig remember), alleen een "getuige" die wat zit te liegen om je erin te luizen. Om je geld of weet ik veel wat.
b) je had geen geschiedenis van dergelijke zaken, je was al eens verdacht geweest van dergelijke zaken. Alweer een vrij belangrijk nuanceverschil.


Soit. Laat dit voorbeeld dan zitten, aangezien je dat toch niet wil vatten, en ik zal het eventjes algemeen stellen. Je weet goed genoeg dat er wel eens mensen onterecht in staat van beschuldiging worden gesteld. Die mensen worden dan soms vrijgesproken door gebrek aan direct bewijsmateriaal, maar hun leven is vaak om zeep. Stel dat jij 1 van die mensen bent, ooit. Absoluut onschuldig, maar toch de paria van het dorp, want "waar rook is is vuur", toch?

Snap je waar ik heen wil, ja?

k995

Legacy Member
eniac zei:
Zeg ik dat? Leer dan eens heel goed lezen, want je legt me (als vanouds) weer dingen in de mond die ik nooit gezegd heb.

WAt je zei "Bij een discussie is het minste wat je kan doen je proberen in te leven in standpunten van de tegenstander. Dat weiger jij pertinent. Ik verwijs naar het moord-voorbeeld " sorry hoor als ik niet mag reageren, wat moet ik doen? Buiten jouw gelijk geven blijkbaar niks, of hoe moet ik dit interpreteren ?


a) niemand heeft je gezien (want je bent onschuldig remember), alleen een "getuige" die wat zit te liegen om je erin te luizen. Om je geld of weet ik veel wat.
b) je had geen geschiedenis van dergelijke zaken, je was al eens verdacht geweest van dergelijke zaken. Alweer een vrij belangrijk nuanceverschil.


Soit. Laat dit voorbeeld dan zitten, aangezien je dat toch niet wil vatten, en ik zal het eventjes algemeen stellen.
Dit is voor jou vergelijknbaar met jackson? Sorry hoor maar dit is allesbehalve correct, er was een slachtoffer (een getuige dus hoe je het draait of keert), je had wel een geschiedenis van dergelijke zaken EN er werd nog ander indirect bewijs +getuigen aangebracht.


Je weet goed genoeg dat er wel eens mensen onterecht in staat van beschuldiging worden gesteld. Die mensen worden dan soms vrijgesproken door gebrek aan direct bewijsmateriaal, maar hun leven is vaak om zeep. Stel dat jij 1 van die mensen bent, ooit. Absoluut onschuldig, maar toch de paria van het dorp, want "waar rook is is vuur", toch?

Snap je waar ik heen wil, ja?

Tuurlijk worden mensen ten onrecht aangeklaagd en tuurlijk zou dit het geval kunnen zijn bij jackson, hem als paria omschrijven zou ik echter niet doen hoor.

k995

Legacy Member
grungywout zei:
Ik begrijp dus niet waar je op aan wilt. Je ligt in deze thread te verkondigen dat het mogenlijk moet zijn mensen te veroordelen zonder dat er uitsluitend bewijs bestaat van schuld of gevaar voor de samenleving, iets dat totaal ingaat tegen het uitgangspunt van het strafrecht (het strafrecht gaat er immers van uit dat een onschuldige te straffen voor iets dat hij niet heeft gedaan een veel groter onrecht is dan een schuldige vrij te spreken)

Dat zeg ik nergens, ik herhaal wat ik al enkele keren gezegd heb: dit gebeurd . ga jij hier echt ontkennen dat er nog nooit iemand veroordeelt is op louter indirecte bewijzen?


En wat is dat met die spookverhalen van jou, heb jij het arrest soms al gelezen ofzo, waar is in godsnaam ooit beweerd dat de verklaringen van jackson als waarheid werden beschouwd.

Weeral heb ik dat nergens gezegd, wat ik wel zei is dat het zijn woord tegen dat van het kind is en dat in dit geval ze jacskon geloofde logisch want anders hadden ze hem niet vrijgeproken. Of denk je echt dat als ze de jongen geloofde ze jackson toch zouden vrijpleiten?

grungywout

Legacy Member
k995 zei:
Dat zeg ik nergens, ik herhaal wat ik al enkele keren gezegd heb: dit gebeurd . ga jij hier echt ontkennen dat er nog nooit iemand veroordeelt is op louter indirecte bewijzen?

Het gedeelte waarin ik had over dergelijke veroordelingen heb je echter wel makkelijkerwijs weggelaten uit je quote.


Weeral heb ik dat nergens gezegd, wat ik wel zei is dat het zijn woord tegen dat van het kind is en dat in dit geval ze jacskon geloofde logisch want anders hadden ze hem niet vrijgeproken. Of denk je echt dat als ze de jongen geloofde ze jackson toch zouden vrijpleiten?

Je spreekt jezelf tegen in 1 zin. Je beweerd dus dat ze jackson niet hebben vrij gesproken omdat ze hem geloofden, maar omdat ze hem geloofden. Owkeey.

Jackson is vrijgesproken omdat er geen voldoende bewijs was om hem te veroordelen. Holy shit, is dat nu zo een moeilijk concept om te begrijpen. Het "slachtoffer" kon zijn beschuldiging niet staven met bewijs dat alle reasonable doubt wegnam. Man man man, een concept dat je een 2 jarige krijgt uitgelegd, maar bij jou gaat het er blijkbaar niet in.

En het grapigste van alles is dat JIJ MIJ probeert de les te spellen over het amerikaans strafrecht.

eniac

Legacy Member
k995 zei:
WAt je zei "Bij een discussie is het minste wat je kan doen je proberen in te leven in standpunten van de tegenstander. Dat weiger jij pertinent. Ik verwijs naar het moord-voorbeeld " sorry hoor als ik niet mag reageren, wat moet ik doen? Buiten jouw gelijk geven blijkbaar niks, of hoe moet ik dit interpreteren ?

Zich inleven en proberen te begrijpen wat de ander wil zeggen staat niet gelijk aan hem gewoon gelijk geven. Probeer dat eens in te zien, okee?

Dit is voor jou vergelijknbaar met jackson? Sorry hoor maar dit is allesbehalve correct, er was een slachtoffer (een getuige dus hoe je het draait of keert), je had wel een geschiedenis van dergelijke zaken EN er werd nog ander indirect bewijs +getuigen aangebracht.

- De geschiedenis mag je niet meerekenen, daar dit evengoed uit opportunistische belangen geweest kan zijn.
- De indirecte bewijzen zijn erg zwak gebleken.
- De getuige kan evengoed liegen (gelijk in mijn voorbeeldje, ja)


Tuurlijk worden mensen ten onrecht aangeklaagd en tuurlijk zou dit het geval kunnen zijn bij jackson, hem als paria omschrijven zou ik echter niet doen hoor.

Ik had het louter op je "waar rook is is vuur"-reactie. Ik vraag je wat jij zou doen als jij op een ongelukkige wijze in een situatie zou raken waarin mensen de "waar rook is is vuur"-denkwijze onterecht op jou gaan toepassen. Denk niet dat je het bepaald leuk zou vinden, of toch wel?

Vandaar dat ik jou gewoon wou zeggen om niet te snel dergelijke uitspraken te doen. Jij weet evenmin als ik wat er ECHT gebeurd is, reden te meer om niet met zaken als "waar rook is is vuur" aan te komen draven.

satanreleased

Legacy Member
schuldig of niet , die kerel hebben ze in de grond geboord , hij zal waarschijnlijk nooit meer rijk worden .

k995

Legacy Member
grungywout zei:
Het gedeelte waarin ik had over dergelijke veroordelingen heb je echter wel makkelijkerwijs weggelaten uit je quote.

Waar? In de post hierboven stond daar niks over.

Maar toch blij te zien dat je dit toegeeft, je hebt geen direct bewijs nodig voor een veroordeling.



Je spreekt jezelf tegen in 1 zin. Je beweerd dus dat ze jackson niet hebben vrij gesproken omdat ze hem geloofden, maar omdat ze hem geloofden. Owkeey.

Leer lezen, ik zeg enkel dat ze jackon geloofde OMDAt ze hem andere veroordeeld hadden.

Jackson is vrijgesproken omdat er geen voldoende bewijs was om hem te veroordelen. Holy shit, is dat nu zo een moeilijk concept om te begrijpen.

Jij schijnt niet te begrijpen dat het belngrijkste bewijs de getuigenis van het slachtoffer was, indien de jury de jongen geloofde was jackson veroordeeld, de jury deed dat niet ze geloofde dus jackson .

Het "slachtoffer" kon zijn beschuldiging niet staven met bewijs dat alle reasonable doubt wegnam. Man man man, een concept dat je een 2 jarige krijgt uitgelegd, maar bij jou gaat het er blijkbaar niet in.

:ironic: Zo een bewijs is niet altijd nodig, hierboven zeg je zoveel maar plots bij jackson is dit wel absoluut nodig, je zei iets van 2jarigen?

En het grapigste van alles is dat JIJ MIJ probeert de les te spellen over het amerikaans strafrecht.

Jij bent zo'n expert daarin? Nog niet veel van gemerkt hoor, of is dit je glazen bol weer?

k995

Legacy Member
eniac zei:
Zich inleven en proberen te begrijpen wat de ander wil zeggen staat niet gelijk aan hem gewoon gelijk geven. Probeer dat eens in te zien, okee?

Wat ik ook doe door je ene inhoudelijk antwoord te geven met uitleg erbij, nogmaals wat meer kan ik doen buiten je gelijk geven?


- De geschiedenis mag je niet meerekenen, daar dit evengoed uit opportunistische belangen geweest kan zijn.
- De indirecte bewijzen zijn erg zwak gebleken.
- De getuige kan evengoed liegen (gelijk in mijn voorbeeldje, ja)

En 2 getuigen kunnen ook liegen, en een video kan vervalst zijn en ... Je kan zo altijd excuses verzinnen om bewijs niet toe te laten of te negeren. Wanneer stop je daarmee?



Ik had het louter op je "waar rook is is vuur"-reactie. Ik vraag je wat jij zou doen als jij op een ongelukkige wijze in een situatie zou raken waarin mensen de "waar rook is is vuur"-denkwijze onterecht op jou gaan toepassen. Denk niet dat je het bepaald leuk zou vinden, of toch wel?

Vandaar dat ik jou gewoon wou zeggen om niet te snel dergelijke uitspraken te doen.

Maar hier bij mij is er geen rook, dat schijn jij niet te begrijpen. het leven van jackon en dat van mij zijn totaal onvergelijkbaar.

Jij weet evenmin als ik wat er ECHT gebeurd is, reden te meer om niet met zaken als "waar rook is is vuur" aan te komen draven.
Oh daar geef ik je gelijk ik weet niet wat er tussen de jongen en jackson gebeurde maar ik kan wel degelijke zeggen dat de levenswijze van jackson zich verdacht maakt (de rook dus) dat je dat zou ontkennen is belachelijk of vind jij het normaal dat een 40jarige man in hetzelfde bed van een 13jarig kind slaapt?

eniac

Legacy Member
k995 zei:
Wat ik ook doe door je ene inhoudelijk antwoord te geven met uitleg erbij, nogmaals wat meer kan ik doen buiten je gelijk geven?

Je begreep best waar ik heen wou. Soit, laat het.

Maar hier bij mij is er geen rook, dat schijn jij niet te begrijpen. het leven van jackon en dat van mij zijn totaal onvergelijkbaar.

Wat jij niet schijnt te begrijpen, is dat als je in zo'n situatie verzeilt, ze hoe dan ook wel rook vinden. Maakt niet uit in welke mate en met welke graad van ernstigheid. (aanwezig zijn op een crime scene bvb is al rook genoeg - je wandelt een steegje binnen en daar ligt een zwaargewonde, je probeert te helpen, hij sterft, je handen vol bloed, en achter je komt ineens een toevallige voorbijganger voorbij - et voila, daar heb je je rook)

Trek nu alstublieft dit voorbeeld weer niet in de belachelijkheid, het is 1 van de vele duizenden mogelijkheden die zich ooit kunnen voordoen, en geen zal exact hetzelfde zijn.

Ik hou trouwens niet van hypothetische discussies, maar bon.

Oh daar geef ik je gelijk ik weet niet wat er tussen de jongen en jackson gebeurde maar ik kan wel degelijke zeggen dat de levenswijze van jackson zich verdacht maakt (de rook dus) dat je dat zou ontkennen is belachelijk of vind jij het normaal dat een 40jarige man in hetzelfde bed van een 13jarig kind slaapt?

Ontken ik dat er rook is? Heb ik *NOOIT* gedaan. Het was het vuurgedeelte waar ik op inging. Louter dat.

edit: en neen ik vind dat niet normaal, en neen ik zou het nooit doen, maar strafbaar is het niet, en als het zonder slechte bedoelingen is... Hij heeft ondertussen al verklaard dat hij dit niet meer zal doen.

grungywout

Legacy Member
@k995

Fuck man jij bent echt wel niet het scherpste mes in de la.

Hier is het gedeelte van mijn quote dat je had weggelaten

En ja, je hebt gelijk, Jackson had een voordeel dat hij beroemd was, maar dat had niet het gevolg dat hij een voorkeursbehandeling kreeg maar wel dat zijn proces zorgvuldig werd doorlopen, iets wat in andere stafzaken wel eens misgaat wat bepaalde belabberde uitspraken tot gevolg heeft (uitspraken die dus wel degenlijk juridisch niet correct waren maar die gewoon zo'n low profile hadden dat niemand er een vliegende reet om gaf) En vaak zijn dergelijke uitspraken ook het gevolg van enorm slechte beslissingen van de verdediging, bill of rights schendingen (veelal 4th en 5th amendement violations die gewoon niemand ooit heeft aangevochten bij het SC).

Er worden in de VS dus een heleboel zaken afgehandeld die verre van juridisch correct zijn maar waar de tegenpartij een slechte verdediging heeft. Er is in die zaken dan wel bewijs maar bewijs dat in strijd met het 4de en 5de amandement van the bill of rights zijn verkregen. En dan zijn er ook nog de talloze 6th amandement violations.

Bewijs is 1 van de belangrijkste zaken in de strafrecht procedure, er moet bewijs zijn om real doubt weg te nemen (dat moeilijke concept dat jij maar niet blijkt te kunnen vatten) Wanneer die real doubt er niet meer is is voor de jury om te beslissen, maar zij moeten dat dan ook gemotiveerd doen.

Ik vraag mij eigenlijk af waarom ik nog moeite doe. En neen, vermogensrecht is mijn hoofdvak en strafrecht maar mijn bijvak dus ik ben geen expert, maar kheb de laatste jaren toch al genoeg arresten (ook amerikaanse cases) moeten doorlopen en bestuderen op een academisch niveau om er enigzins toch wel enige kennis van te hebben, of in ieder geval toch veel meer dan jij. Want jouw kennis gaat blijkbaar toch niet veel verder dan wat je op tv hoort en ziet.

En voor de zoveelste keer: MJ is niet vrijgesproken omdat ze geloofden wat hij zei (hij is dacht ik zelfs nooit opgeroepen) maar omdat ER NIET GENOEG BEWIJS WAS DAT AANTOONDE DAT HIJ EEN PEDOFIEL WAS!!!!!!

Je hebt hier al verschillende keren hier laten blijken dat je totaal geen verstand hebt waar je over spreekt, je kan je mening niet staven met geen enkele case. Het is overduidelijk dat je nog nooit van de metajurische kant van het strafrecht hebt gehoord. Je baseerd je enkel op wat je tv hoort en in films ziet zonder eigenlijk de volledige draagkracht van de dingen die je daar hoort te vatten. Maar toch houd je dat niet tegen om de grootste onzin te verkopen.

Ok, dan grote jongen, noem mij eens 1 arrest waarin het precedent wordt geschapen dat real doubt niet hoeft te zijn weggewerkt om iemand te veroordelen. Of zelfs al wat doctrine die die stelling beweerd zou ik al blij mee zijn.

MegaJos

Legacy Member
Indeed @ wat grungy zegt.

De reasonable doubt mag immers ruim opgevat worden. Reasolable verwijst in casu ook eerder naar "possible" doubt. Mensen zijn onschuldig tot 95% schuldig bevonden stel maar. Als iemand 94% schuldig is bevonden is hij onschuldig veroordeeld wegens gebrek aan bewijsmateriaal / ongeloofwaardige getuigen / ...

Ten tweede is het daar een spel van retorica en polemiek. Uw overredingskracht heeft een grote invloed op de macht die uw bewijzen hebben. Er is geen algemene draagwijdte toegekent aan 1 bewijsstuk.

k995

Legacy Member
eniac zei:
Wat jij niet schijnt te begrijpen, is dat als je in zo'n situatie verzeilt, ze hoe dan ook wel rook vinden. Maakt niet uit in welke mate en met welke graad van ernstigheid. (aanwezig zijn op een crime scene bvb is al rook genoeg - je wandelt een steegje binnen en daar ligt een zwaargewonde, je probeert te helpen, hij sterft, je handen vol bloed, en achter je komt ineens een toevallige voorbijganger voorbij - et voila, daar heb je je rook)

Onzin natuurlijk, er is geen getuige, ik hebt geen voorgeschiedenis met het slachtoffer en ik ben nooit voor dergelijke feiten aangeklaagd. In niks vergelijkbaar dus met jackson .

Ik herhaal bij de meeste mensen is er geen "rook" hoe goed je ook zoekt



edit: en neen ik vind dat niet normaal, en neen ik zou het nooit doen, maar strafbaar is het niet, en als het zonder slechte bedoelingen is... Hij heeft ondertussen al verklaard dat hij dit niet meer zal doen.

En alleen daar al is de rechtzaak goed voor geweest.

k995

Legacy Member
grungywout zei:
@k995

Fuck man jij bent echt wel niet het scherpste mes in de la.

:ironic:


Hier is het gedeelte van mijn quote dat je had weggelaten

Daar gaat het louter over niet correcte veroordelingen, indien jackson veroordeeld zou geweest zijn omdat ze d jongen geloofde wat zou daar dan niet correct aan geweest zijn? Voor zover ik zie niks , die quote had dus niks te maken waar we het over hadden.

Bewijs is 1 van de belangrijkste zaken in de strafrecht procedure, er moet bewijs zijn om real doubt weg te nemen (dat moeilijke concept dat jij maar niet blijkt te kunnen vatten) Wanneer die real doubt er niet meer is is voor de jury om te beslissen, maar zij moeten dat dan ook gemotiveerd doen.

ten eerste hou op met de debiele beledigingen indien je wil kan ik dat maar dan word het hier ene ordinaire scheldpartij. Ten 2e zoals ik al X keer zei gaat het hier louter over 1 woord tegen het andere, dat was het grootste deel van het bewijs.


En voor de zoveelste keer: MJ is niet vrijgesproken omdat ze geloofden wat hij zei (hij is dacht ik zelfs nooit opgeroepen) maar omdat ER NIET GENOEG BEWIJS WAS DAT AANTOONDE DAT HIJ EEN PEDOFIEL WAS!!!!!!

Neen ze geloofden alles wat de jongen zeiden, maar toch spreken ze hem vrij, besef je hoe belachelijk dat klinkt? Indien ze de jongen geloofden hadden ze hem veroordeeld hoe weinig ander direct bewijs er ook was. Ze geloofden echter jackson die zei dat er niks gebeurd was en dus werd hij vrijgesproken. meer bewijs had enkel het verhaal van de ene of andere kunnen staven, niks meer.

Ok, dan grote jongen, noem mij eens 1 arrest waarin het precedent wordt geschapen dat real doubt niet hoeft te zijn weggewerkt om iemand te veroordelen. Of zelfs al wat doctrine die die stelling beweerd zou ik al blij mee zijn.

je hebt zelf al toegegevn dat er genoeg zaken zijn waar het in gebeurd dus waarom moet ik nog de moeite doen? Jij bent toch de grote expert? ;)

liberace

Legacy Member
tis gwn het grote feit dat het om geld gaat,
tis niet omdat ge met iemand slaapt die ge graag hebt, dat het een pedo is.
als ik nu vanavond met mijn broer slaap,
doe ik dan aan incest,
die jongen is gewoon gebruikt door zijn ouders.
ze hebben hem gebrainwashed,
die mensen waren al niet te vertrouwen zei jay leno en nog een persoon

eniac

Legacy Member
k995 zei:
Onzin natuurlijk, er is geen getuige, ik hebt geen voorgeschiedenis met het slachtoffer en ik ben nooit voor dergelijke feiten aangeklaagd. In niks vergelijkbaar dus met jackson .

Ik herhaal bij de meeste mensen is er geen "rook" hoe goed je ook zoekt

Je bent echt weer goed bezig alle clichés over jezelf te versterken.

Bon, add to the situation:
- men wil je erin luizen en die "toevallige voorbijganger" wordt nu betaald om te liegen dat hij jou het een en ander heeft zien uitsteken dat niet pluis is.
- de persoon is toevallig iemand met wie je in ruzie ligt

En nogmaals: die voorgaande feiten mag je niet gebruiken, daar het evengoed uit geldbejag kan geweest zijn, dat eerste aanklagen.

En heb je nu in godsnaam nog altijd niet door dat het om je stomme "waar rook is is vuur"-redenering gaat?

Die voorgeschiedenis maakt geen bal uit, het eerder aangeklaagd zijn maakt geen bal uit, als men JOU op de CRIME SCENE ziet dan ben je VERDACHT, klaagt men je mogelijk aan en dat is ROOK.

Kan mij geen bal schelen op hoeveel punten dat raakt aan Jackson, wat mij betreft op NUL punten, want het gaat om een redenering die op om het even wie van toepassing kan zijn die ooit onterecht verdacht geweest is.

Zo van slechte wil zijn, godverdomme toch. Ja, je irriteert mij enorm.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan