Archief - NMBS-thread

[MiniJeffrey]

Vandaag wilde ik de trein naar Aarschot-Tongeren nemen in Brussel noord om 16u24. Net toen ik op spoor 2 aankwam, riepen ze om dat hij vanaf spoor 1 zou vertrekken, ander perron dus. Wie Brussel noord kent weet dat de trappen naar spoor 1 veel te smal zijn voor een snelle spoorwissel in de spits, veel te veel volk. Toen we na lang aanschuiven in de gang langzaam de trap op gingen (ook nog tegenliggers weet je wel), hoorden we de trein al aankomen. Sommigen lachten dat hij zonder ons zou vertrekken, maar ik weet dat de treinbegeleider de deuren pas sluit als niemand meer aan het instappen is.

Dacht ik.

Toen ik boven kwam waren de deuren alweer dicht. Enkel de deur van de begeleider helemaal aan het andere eind van de trein was nog open. We zijn met een man of vijftig, zestig, zeventig? beginnen lopen naar die deur, die natuurlijk voor onze neus sloot. Toen heb ik toch nog wel es even luid geroepen naar die begeleider. Mensen waren echt heel kwaad, wij waren goed op tijd in het station, en missen dan toch onze trein omdat we geen tijd krijgen om van spoor te wisselen? Ik hoop dat die begeleider misschien een beginner was door niet weet hoe smal de trappen daar zijn. Maar dan nog: mag die zomaar de deuren sluiten terwijl er nog volop mensen instappen? Ik dacht het niet.

Het probleem situeerde zich wel aan een trap vooraan de trein, terwijl de begeleider helemaal achteraan de trein stond. Misschien zag hij het niet goed, ondanks het rechte perron? Maar opnieuw: geen excuus. Begeleider moet zich er toch van vergewissen dat er niemand meer aan het instappen is voor hij de deuren sluit? Ik rij nu al 16 jaar met de trein, maar zo'n flagrante fout heb ik denk ik nog niet meegemaakt.

Iemand bedenkingen?

(En ja, ik weet dat we eigenlijk niet naar die laatste deur hadden moeten lopen, want dat we er op dat moment sowieso niet meer op mochten, akkoord, veiligheid enzo, maar het gaat me dus over het moment van sluiten van de andere deuren. Het ging echt over minstens 50 mensen.)

(En ja, natuurlijk had de volgende trein 20 minuten vertraging. Ook dat nog. Voor extra pissigheid I guess. Uiteindelijk meer dan een uur later thuis dan normaal.)

De treinbegeleider wordt verwacht de vertrekprocedure tijdig te beginnen om op het voorziene vertrekuur te kunnen vertrekken. Zoals ik jouw verhaal interpreteer waren de deuren al gesloten toen jullie op het perron aankwamen, dus de treinbegeleider kon onmogelijk weten dat er nog 50 man onderweg was. Hij heeft dus correct gehandeld. De fout ligt hem bij de communicatie naar reiziger en treinpersoneel. De treinbegeleider was duidelijk niet ingelicht dat hij even moest wachten.

[MiniJeffrey]

Het is duidelijk dat het dan rood is uiteraard. Persoonlijk zie ik er geen graten in als

* het voor een goede reden gebruikt wordt (AVG clearen bv)
* het scenario dat het sein om 1 of andere reden niet terug op rood kan gezet worden geen veiligheidsrisico inhoudt (ie dat het voorliggende blok uiteraard niet bezet is etc).

Daarnaast hoeft het geen groen te zijn, men kan ook even de witte lamp (als die er is) aanzetten om de AVG te clearen. Of dubbel geel.

Nee Poekie, zo werkt het niet...

De tbg kan én mag de AVG niet zomaar annuleren in een gewone vertrekprocedure. Daarvoor dient er eerst een uitzonderlijke situatie te zijn en dan moet eerst de noodrem getrokken worden, met de nodige vertraging en miserie als gevolg. 50 man die plots afkomt wordt niet aanzien als een uitzonderlijke situatie, tenzij zij plots beginnen op te stappen langs de laatste deur en op die manier de veiligheid van de rit in het gedrang brengen.

Als de tbg op eigen initiatief uitstapt om de AVG te annuleren, maakt hij een zware fout tegen de veiligheid en kan hij zijn brevet verliezen.

De enige mogelijkheid in deze situatie is de tbg via de omroepinstallatie in het station bevelen de AVG te annuleren. En zelfs dan moet er nog aan de noodrem getrokken worden vooraleer af te stappen. Telefonisch de tbg inlichten is verboden tijdens de vertrekprocedure.

Staking: er wordt met man en macht gewerkt om de staking niet te laten doorgaan.

[RB26DETT]

Ik heb die trein gisteren ook genomen. Ik had de goede reflex om via de brede trappen langs de middengang te gaan ipv de noordelijke trappengang en was op tijd. Spoorwissel werd inderdaad heel laat afgeroepen.

Iets anders: mijn fiets is gepikt (nacht van maandag op dinsdag) op de fietsenstalling in Hasselt aan het station. Daar hangen camera's. Kunnen die beelden opgevraagd worden?

[Poekie95]

De tbg kan én mag de AVG niet zomaar annuleren in een gewone vertrekprocedure.

Idd, was ook de reden waarom ik een paar posts hierboven zei dat de TBG dit niet zou kunnen gezien het zou kunnen, naast de andere risico's die je stelt, dat ook de trein dan vertrekt zonder hem. Het AVG clearen scenario (door een manipulatie van het sein) zou dan ook enkel via het seinhuis kunnen.

Nu, daarnaast zou iemand anders wel vanop het perron de AVG nog steeds kunnen annuleren uiteraard.

Iets anders: mijn fiets is gepikt (nacht van maandag op dinsdag) op de fietsenstalling in Hasselt aan het station. Daar hangen camera's. Kunnen die beelden opgevraagd worden?

Zal wel PV voor nodig zijn alvorens ze dit doen, en dan hangt het (helaas) nogal veel af van goodwill.

[sharpshot]

De treinbegeleider wordt verwacht de vertrekprocedure tijdig te beginnen om op het voorziene vertrekuur te kunnen vertrekken. Zoals ik jouw verhaal interpreteer waren de deuren al gesloten toen jullie op het perron aankwamen, dus de treinbegeleider kon onmogelijk weten dat er nog 50 man onderweg was. Hij heeft dus correct gehandeld. De fout ligt hem bij de communicatie naar reiziger en treinpersoneel. De treinbegeleider was duidelijk niet ingelicht dat hij even moest wachten.

Enige wat hier fout loopt is (alweer) de gebrekkige communicatie.

[MiniJeffrey]

Ik heb die trein gisteren ook genomen. Ik had de goede reflex om via de brede trappen langs de middengang te gaan ipv de noordelijke trappengang en was op tijd. Spoorwissel werd inderdaad heel laat afgeroepen.

Iets anders: mijn fiets is gepikt (nacht van maandag op dinsdag) op de fietsenstalling in Hasselt aan het station. Daar hangen camera's. Kunnen die beelden opgevraagd worden?

Klacht indienen bij politie, die kan dan in samenwerking met de spoorwegpolitie en securail eventueel de camerabeelden gebruiken. Geen garantie natuurlijk dat ze de beelden gaan analyseren voor 'slechts' een fietsdiefstal, maar je kan proberen.

[RB26DETT]

Waarom hangen er anders camera's op een fietsenstalling? Mijn fiets was niet de enige die gepikt was trouwens.

Ik ga straks naar de politie trouwens.

[MiniJeffrey]

Enige wat hier fout loopt is (alweer) de gebrekkige communicatie.

Klopt, maar daar wordt aan gewerkt.

[Poekie95]

Waarom hangen er anders camera's op een fietsenstalling? Mijn fiets was niet de enige die gepikt was trouwens.

Ik ga straks naar de politie trouwens.

Zoals gezegd, hangt af van goodwill. Nuja, gezien het in Hasselt was heb je wel meer kans dat ze er iets aan gaan doen dan in pakweg Brussel ofzo.

Gewoon 2 sloten he in de toekomst, beugel door het frame (met weinig beweegruimte over en slot naar beneden gericht), kabel langs het voorste wiel.

[MiniJeffrey]

Waarom hangen er anders camera's op een fietsenstalling? Mijn fiets was niet de enige die gepikt was trouwens.

Ik ga straks naar de politie trouwens.

Afschrikmiddel en voor zware criminaliteit zijn die camera's natuurlijk een pak beter. Het is de politie die zal beslissen of je aanvraag belangrijk genoeg is om de camerabeelden op te vragen.

[Monalisa]

De treinbegeleider wordt verwacht de vertrekprocedure tijdig te beginnen om op het voorziene vertrekuur te kunnen vertrekken. Zoals ik jouw verhaal interpreteer waren de deuren al gesloten toen jullie op het perron aankwamen, dus de treinbegeleider kon onmogelijk weten dat er nog 50 man onderweg was. Hij heeft dus correct gehandeld. De fout ligt hem bij de communicatie naar reiziger en treinpersoneel. De treinbegeleider was duidelijk niet ingelicht dat hij even moest wachten.

Wie moet hem dan inlichten dat daar nog mensen in de noordgang staan aan te schuiven aan de trap? Die treinbegeleider weet toch dat hij op een ander spoor aankomt dan normaal? En ik hoop dat die ook weet dat spoor 1 een gevalleke apart is, anders dan de andere sporen, vanwege die trappen.

Da's één lange stroom reizigers die tenen-tegen-hielen naar boven strompelt en rechtstreeks de trein opstapt hè. Het is niet zo dat die groep van 50 (of meer) twee minuten later was dan de rest hè? Allemaal mooi aan elkaar aangesloten... 't Is maar wat je als 'te laat' ziet dan. 't Kon gewoon niet sneller zonder letterlijk over de koppen te lopen. Volgende keer loop ik inderdaad ook naar middengang (maar is het daar eigenlijk wel beter qua trappen?).

En waarom ook eigenlijk bijna altijd spoorwissel van 2 naar 1 (en soms naar 3)? Voor mijn part mag het ook naar spoor 4 of 5 zijn, voor de reizigers zou dat alvast handiger zijn, maar waarschijnlijk zal spoor 1 technisch wel de enige mogelijkheid zijn zeker?

[RB26DETT]

Komende vanuit spoor 1 in centraal kan je enkel naar spoor 1-4 in Noord denk ik, tenzij je de wissels in de tunnels nog zou gebruiken, maar dan ga je te veel sporen kruisen en andere treinen ophouden. Ze laten die trein in het Noord dan op spoor 1 aankomen omdat er meestal vanuit de andere richting eentje op spoor 2 aankomt die ook in de tunnel spoor 2 moet nemen. Dan zullen ze elkaar net in het Noordstation kruisen.

Ge moet de brede trap nemen aan de middengang, dus niet die met de roltrap naast. Vanuit de middengang heb ook 2 (weliswaar smalle) trappen om naar spoor 1 te gaan. Het meeste volk staat immers vooraan op het perron te wachten dus aan de middengang is het rustiger en ben je sneller.

[sharpshot]

Klopt, maar daar wordt aan gewerkt.

En zijn daar al concrete realisaties van? Of is het nog enkel ideeën die worden gezocht?

[CL4P-TP]

Wie moet hem dan inlichten dat daar nog mensen in de noordgang staan aan te schuiven aan de trap? Die treinbegeleider weet toch dat hij op een ander spoor aankomt dan normaal? En ik hoop dat die ook weet dat spoor 1 een gevalleke apart is, anders dan de andere sporen, vanwege die trappen.

Da's één lange stroom reizigers die tenen-tegen-hielen naar boven strompelt en rechtstreeks de trein opstapt hè. Het is niet zo dat die groep van 50 (of meer) twee minuten later was dan de rest hè? Allemaal mooi aan elkaar aangesloten... 't Is maar wat je als 'te laat' ziet dan. 't Kon gewoon niet sneller zonder letterlijk over de koppen te lopen. Volgende keer loop ik inderdaad ook naar middengang (maar is het daar eigenlijk wel beter qua trappen?).

En waarom ook eigenlijk bijna altijd spoorwissel van 2 naar 1 (en soms naar 3)? Voor mijn part mag het ook naar spoor 4 of 5 zijn, voor de reizigers zou dat alvast handiger zijn, maar waarschijnlijk zal spoor 1 technisch wel de enige mogelijkheid zijn zeker?

Komende vanuit spoor 1 in centraal kan je enkel naar spoor 1-4 in Noord denk ik, tenzij je de wissels in de tunnels nog zou gebruiken, maar dan ga je te veel sporen kruisen en andere treinen ophouden. Ze laten die trein in het Noord dan op spoor 1 aankomen omdat er meestal vanuit de andere richting eentje op spoor 2 aankomt die ook in de tunnel spoor 2 moet nemen. Dan zullen ze elkaar net in het Noordstation kruisen.

Ge moet de brede trap nemen aan de middengang, dus niet die met de roltrap naast. Vanuit de middengang heb ook 2 (weliswaar smalle) trappen om naar spoor 1 te gaan. Het meeste volk staat immers vooraan op het perron te wachten dus aan de middengang is het rustiger en ben je sneller.

Vanaf elk spoor dat uit de tunnel komt kan je nog naar elk spoor op Noord of Zuid (volgens de schema's die ik hier kan bekijken. Hier staan wel geen wissels op, da's iets wat ik op het werk zou moeten nakijken dan. Ook kom ik enkel op sporen 5 en 6 (van/naar Antwerpen) dus ik ken de situatie daar niet echt). In de tunnel zelf ligt er geen enkele wissel. Aan de in/uitrit van de tunnel ligt het dan weer vol natuurlijk. Als ge richting Leuven moet kunnen ze dat zelfs nog voorbij Schaarbeek doen denk ik. Maar zoveel wissels nemen in Brussel is sowieso not done. Er moet altijd wel iets wachten op die kruising dan.

[jesitim]

Vraagje aan de NMBS'ers hier, is de afroepstem in station Lokeren een geautomatiseerde of een gewone stem zoals het vorige week was. Het seinkamertje is blijkbaar toe

[Poekie95]

Dat kan je toch zelf wel gaan vaststellen? De stem van Dipsy (de geautomatiseerde) is heel herkenbaar en in elk station dezelfde.

[CL4P-TP]

Vraagje aan de NMBS'ers hier, is de afroepstem in station Lokeren een geautomatiseerde of een gewone stem zoals het vorige week was. Het seinkamertje is blijkbaar toe

Hmm, dat is iets wat Waelvis hier op het forum mss weet. Ik heb er geen gedacht van

[MiniJeffrey]

Wie moet hem dan inlichten dat daar nog mensen in de noordgang staan aan te schuiven aan de trap? Die treinbegeleider weet toch dat hij op een ander spoor aankomt dan normaal? En ik hoop dat die ook weet dat spoor 1 een gevalleke apart is, anders dan de andere sporen, vanwege die trappen.

Da's één lange stroom reizigers die tenen-tegen-hielen naar boven strompelt en rechtstreeks de trein opstapt hè. Het is niet zo dat die groep van 50 (of meer) twee minuten later was dan de rest hè? Allemaal mooi aan elkaar aangesloten... 't Is maar wat je als 'te laat' ziet dan. 't Kon gewoon niet sneller zonder letterlijk over de koppen te lopen. Volgende keer loop ik inderdaad ook naar middengang (maar is het daar eigenlijk wel beter qua trappen?).

En waarom ook eigenlijk bijna altijd spoorwissel van 2 naar 1 (en soms naar 3)? Voor mijn part mag het ook naar spoor 4 of 5 zijn, voor de reizigers zou dat alvast handiger zijn, maar waarschijnlijk zal spoor 1 technisch wel de enige mogelijkheid zijn zeker?

Nope, dat weet hij niet. De tbg komt gwn toe en moet de vertrekprocedure starten als de tijd daar is.

[Monalisa]

Nope, dat weet hij niet. De tbg komt gwn toe en moet de vertrekprocedure starten als de tijd daar is.

De tijd van vertrek was al een minuut of zeven, acht verstreken toen de trein aankwam, zoals quasi dagelijks. En weet je wat? Ik klaag daar niet eens over, begrijp goed dat de noord-zuid-verbinding beperkingen heeft, maar om daarom snel snel te vertrekken om vertraging te beperken en zo mensen te laten staan? Stiptheid gaat toch niet boven de reizigers mag ik hopen? Ik heb vaak het gevoel dat de schuld van dit soort zaken nog bij de reiziger gelegd wordt: 'je was te laat, ze moeten maar sneller instappen...' Wel, voor een fitte mens met veel treinervaring als ik ging het niet sneller, laat staan voor mensen die niet goed te been zijn of het station niet goed kennen.

[Monalisa]

Nope, dat weet hij niet. De tbg komt gwn toe en moet de vertrekprocedure starten als de tijd daar is.

Dus die weet niet op welk spoor hij normaal gezien aankomt? Ik had verwacht dat ze dat wel wisten... Ik zeg 'normaal gezien'. Dat ze van een wijziging eventueel niet op de hoogte zijn kan ik wel snappen. Ze roepen in de trein vaak toch aansluitingen om met de bijhorende sporen, dan weten ze dat van hun eigen trein toch ook wel, en zien ze bij aankomst toch dat het een ander spoor is en dat ze best even extra goed kijken of iedereen wel tijdig van spoor is kunnen wisselen.