Archief - Ramadan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Rider
Legacy Member
Sooth Awful zei:
Omdat dat het laagste energetisch niveau is? Omdat het scheermes van okham al de gebakken lucht wegscheert? Omdat geloof u beperkt in dit leven, in de hoop op een ander leven?
Alleszins niet om dat ik minder over de realiteit weet dan toen ik nog wél gelovig was...
laat mij de vraag omkeren, want zo is ze gewoon logischer : Weet jij wel waarom je gelovig bent?
:unsure:
Legacy Member
Stimpy zei:
ja god heeft ons gewoon het leven gegeven en via de godsdienst probeert men een goed leven te leiden (focus op de familie, goed doen etc). Wij zijn geen blinde schapen die iemand nodig hebben die ons het leven dicteert want wij kunnen zelf ook beslissingen maken.
spliffrider zei:
dat is waarschijnlijk door evolutie (en ja het wordt aanvaard door de Kerk)
spliffrider zei:
Hoe moet ik nu weten of hij ergens tussenkomt? Misschien wel misschien niet, wie zal het weten?
allez mensen het kan toch niet moeilijk zijn om te begrijpen dat sommige mensen gewoon in iets geloven. Zoals sooth awful zegt zijn jullie gewoon agressief bezig terwijl jullie zelf niet eens alles ervan begrijpen, of gewoon focussen op enkele onverklaarbare aspecten ervan. Een godsdienst is méér dan de mystiek rond God he.
Rider
Legacy Member
:unsure: zei:Hoe moet ik nu weten of hij ergens tussenkomt? Misschien wel misschien niet, wie zal het weten?
Misschien is het wel Spiderman, Zeus of Thor die tussenkomt of niet-tussenkomt? Hoe weet je dat de god van de bijbel / koran / thora de correcte god is?
Ik veronderstel dat je toch tenminste die vraag kan be-antwoorden...waarom geloof je specifiek in die éne god en niet in de vele anderen?
Sovereign
Legacy Member
Sooth Awful zei:
Dus iemand die met logische redeneringen afkomt doet aan agressief atheïsme? Ik zie hier tot zover niemand over de schreef gaan.
:unsure: zei:
Wat helpt het dan om te bidden, te vasten, als hij/zij/het ons toch niet hoort, noch er iets aan zou kunnen/willen veranderen? Waarom is de mens gecreëerd in zijn beeld, terwijl er waarschijnlijk miljoenen andere levensvormen rondzwerven in ons universum? Wat maakt ons zo speciaal?
Zoveel vragen die neerkomen op dogmatische aanhang van iets waar geen enkel rationeel bewijs voor beschikbaar is...
Rider
Legacy Member
Sooth Awful zei:
2 misconcepties in uw redenering:
1: (a)gnostiscisme stelt een andere vraag dan (a)theïsme, en sluit het andere dus niet uit.
Je kan een (a)gnostische (a)theïst zijn. (alle combinaties mét of zonder "a" gelden en zijn een specifieke categorie, 4 in totaal)
(a)gnostiscisme = de vraag of je "al dan niet met enige zekerheid kan weten of er een god bestaat".
2: alles is niet "ontstaan uit toeval". Met "alles" bedoel je wellicht vooral biologisch leven. Dat is ontstaan uit toeval én recurrerende logica. een hoop grond op een zeef smijten is toeval. Dat alleen de grote brokken blijven liggen, is logica.
je hebt gelijk dat "toeval" een rol speelt. Maar er wordt grondig gezeefd in het toeval.
-> Waarom lopen de planeten in de banen waarin ze lopen? Bij het ontstaan van het zonnestelsel was er overal materie. Uit die chaos, is er door logica & gravitationele interacties een stelsel ontstaan. Je hebt alleen maar een paar simpele wiskundige/fysische regels nodig om logische patronen te zeven uit totale chaos.
Hiapoe
Legacy Member
spliffrider zei:
what he says.
En aan een antwoord als dit van spliffrider is toch niks agressiefs aan? Wat is hier nu agressief aan?
Ik heb soms de indruk dat dat de dooddoener is van gelovigen als ze niet meer met argumenten kunnen komen: "OH jij agressieve atheïst..." en hup discussie gedaan...
Spijtig, want is een interessant onderwerp.
Avondland
Legacy Member
Hiapoe zei:
Om eerlijk te zijn kom ik vaker het argument tegen dat religie stom is en afgeschaft moet worden. Het is waar dat georganiseerde religie in het Westen aan het transformeren is en de kerkgangers dalen. Aan de andere kant zoekt de mens, omdat hij een religieuze behoefte heeft, naar nieuwe uitingsvormen. Een afscheid van de religie (als dominerende factor, kijk naar de dominante positie van meneer pastoor in het dorpsleven van de jaren stillekens) is geen afscheid van het religieuze. We moeten het in deze discussie meer hebben over de antropologische kern: waarom heeft de mens een religieuze behoefte? "Omdat hij mentaal zwak is" vind ik een teleurstellend antwoord, omdat je de gelovige in het belachelijke trekt. Een Thomas van Aquino kan je moeilijk mentaal zwak noemen.
Trouwens, ik herinner me een passage in de serie Rome waar de jonge Octavianus spreekt over de religiebeleving van het patriciaat. Hij zegt dat Goden eerder archetypen zijn van het goddelijke, of verschijningsvormen van het goddelijke, dan antropomorfe wezens die zo nu en dan ingrijpen. Dat schept meer mogelijkheid om serieus over dit onderwerp te praten dan over een "oude man met baard". Dat beeld komt wellicht van ergens uit de tijd dat kerken nog veel beeldtaal gebruikten om hun analfabete volgelingen op de hoogte te brengen van de Boodschap.
coldplayke
Legacy Member
Mag ik de vraag stellen waarom het altijd dezelfde paar mensen zijn die elke thread die iets met religie te maken heeft moeten hijacken om hier te komen verklaren "ge weet toch dat God niet bestaat he duh"? Het is redelijk vervelend dat elke thread uiteindelijk gewoon op dezelfde discussie en dezelfde argumenten moet uitdraaien, maak daar toch een aparte thread voor aan (ook al denk ik dat die al lang bestaat).
Sooth Awful
Legacy Member
spliffrider zei:
Nee, het komt er gewoon op neer dat ik het bestaan van een god niet uitsluit. Bij een god moet men niet meteen denken aan de god die Islam, Christendom en Jodendom aanbidden, maar evengoed aan de hele resem goden die bij het hindoeïsme centraal staan of een andere soort oerkracht die alles in grote lijnen heeft georkestreerd. Bij het ontstaan van het heelal (niet zonnestelsel zoals jij hebt noemt, er zijn >1 zonnestelsels in het heelal) weet men niet wat de trigger was om alles te laten bewegen. Net zoals bij chemie moet je eerst energie toevoegen vooraleer de reactie überhaupt in gang schiet, ongeacht of het een exotherme of endotherme reactie is.
En ik heb evenveel redenen om te zeggen dat er geen god is, dan om te zeggen dat er wel een god is. Men weet niets wat er zich buiten de aarde afspeelt.
Myllan
Legacy Member
frisenfruitig zei:
Er is anders wel een hemelsbreed verschil tussen niet religieus zijn wat op zich prima is en alles in het belachelijke trekken omdat het toevallig niet in je straatje past.
Religie is sowieso een complex onderwerp om over te discussiëren maar als je dan bepaalde mensen met bepaalde argumenten ziet afkomen dan lijkt discussiëren meer op trekken aan een dood paard.
Been there, done that.
frisenfruitig
Legacy Member
Myllan zei:Er is anders wel een hemelsbreed verschil tussen niet religieus zijn wat op zich prima is en alles in het belachelijke trekken omdat het toevallig niet in je straatje past.
Religie is sowieso een complex onderwerp om over te discussiëren maar als je dan bepaalde mensen met bepaalde argumenten ziet afkomen dan lijkt discussiëren meer op trekken aan een dood paard.
Been there, done that.
*maar ik lees stiekem mee*
Tgohja, als je op reddit/r/islam over de evolutietheorie gaat beginnen wordt je ook ronduit uitgelachen hoor. Je weet gewoon op voorhand hoe zo'n topic gaat uitdraaien op dit forum.
Sooth Awful
Legacy Member
Gally zei:
Daar is meestal wel een tijdelijke regeling voor gevonden. En dan nog, werken en niet eten gaat ook. Moeilijk gaat ook.
En in welk opzicht zou een werkgever een werknemer moeten discrimineren omdat hij gekozen heeft een maand niet te eten of drinken overdag?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.