Archief - Talen: Hoeveel talen kennen jullie?

Niemand van ons kan perfect engels, zelfs de engelsen zelf niet. En toch hebben velen hier de temeriteit 'perfect' te zetten bij hun engelse kennis. Een beetje chatten, filmpje kijken en een paar games spelen is echt geen maatstaf voor je engelse kennis. Ook 80+ % halen in 't school is geen indicatie.

Je kan hier een kort testje doen om 'n indicatie te krijgen van je kennis. Moeilijk is 't niet, maar als je er geen 20/20 op haalt moet je zeker niet afkomen met 'zeer goed'. Nog 'n basic testje staat hier. 45/50 is 't minimum om als 'goed' te kwalificeren imo, iedereen die zichzelf zeer goed vindt moet 50 halen. Een iets moeilijkere test (test 2)hier, imo min. 90% om je 'goed' te noemen in engels. Had zelf één foutje in de laatste test, verder foutloos, maar ook ik zeg niet van mezelf dat ik 'zeer goed' ben. Een beetje realisme mag wel vind ik.

PineMangoes zei:

Niemand van ons kan perfect engels, zelfs de engelsen zelf niet. En toch hebben velen hier de temeriteit 'perfect' te zetten bij hun engelse kennis. Een beetje chatten, filmpje kijken en een paar games spelen is echt geen maatstaf voor je engelse kennis. Ook 80+ % halen in 't school is geen indicatie.

Je kan hier een kort testje doen om 'n indicatie te krijgen van je kennis. Moeilijk is 't niet, maar als je er geen 20/20 op haalt moet je zeker niet afkomen met 'zeer goed'. Nog 'n basic testje staat hier. 45/50 is 't minimum om als 'goed' te kwalificeren imo, iedereen die zichzelf zeer goed vindt moet 50 halen. Een iets moeilijkere test (test 2)hier, imo min. 90% om je 'goed' te noemen in engels. Had zelf één foutje in de laatste test, verder foutloos, maar ook ik zeg niet van mezelf dat ik 'zeer goed' ben. Een beetje realisme mag wel vind ik.

Klik om te vergroten...

Ge doet precies of 'goed Engels kunnen' alleen maar afhangt van het kennen van grammatica en/of woordenschat. De factor die niet uit die testjes naar voren komt is het spreken. Mensen die een taal accentloos en vloeiend spreken worden vaak als beter ervaren dan zij die de grammatica perfect beheersen maar met een accent spreken en elke keer nadenken of ze wel de juiste tijd gebruiken. Ik had 'maar' 19/20 op de VDAB test maar als ik tussen een groep Canadezen of Amerikanen sta en spreek dan valt niet op dat ik geen native speaker ben omdat ik zo vloeiend en accentloos spreek. Zet het merendeel van de licentiaten Germaanse tussen ne groep Britten en ge kunt ze er zo uithalen.

annemieke6780 zei:

Ge doet precies of 'goed Engels kunnen' alleen maar afhangt van het kennen van grammatica en/of woordenschat. De factor die niet uit die testjes naar voren komt is het spreken. Mensen die een taal accentloos en vloeiend spreken worden vaak als beter ervaren dan zij die de grammatica perfect beheersen maar met een accent spreken en elke keer nadenken of ze wel de juiste tijd gebruiken. Ik had 'maar' 19/20 op de VDAB test maar als ik tussen een groep Canadezen of Amerikanen sta en spreek dan valt niet op dat ik geen native speaker ben omdat ik zo vloeiend en accentloos spreek. Zet het merendeel van de licentiaten Germaanse tussen ne groep Britten en ge kunt ze er zo uithalen.

Klik om te vergroten...

Da's een heel goed punt, maar spreekvaardigheid testen gaat niet via 't internet. Sowieso heb je ook een goeie woordenschat en grammaticale kennis nodig om in een conversatie goed over te komen. En ik ben ervan overtuigd dat ik je er wel uithaal, iedereen die geen native speaker is (of geen ouder heeft die native is, of niet verscheidene jaren in engeland/amerika heeft gewoond) behoudt een zeker accent. Al is amerikaans engels wel makkelijker dan brits natuurlijk.

En over die testjes, tja, had me iets te zeer opgewonden over de kwestie denk ik. Vanaf 17/20 'n goed niveau, zeg maar . Sowieso blijf ik bij m'n standpunt, de meesten weten niet waarover ze 't hebben als ze zichzelf zeer goed engels vinden kennen.

ik ken anders wel een Engelsman die perfect nederlands kan, zelfs uitspraak als schrijven
als ie het je niet zegt dat ie van origine een engelsman is weet je het niet

Firestyler zei:

ik ken anders wel een Engelsman die perfect nederlands kan, zelfs uitspraak als schrijven
als ie het je niet zegt dat ie van origine een engelsman is weet je het niet

Klik om te vergroten...

Perfect, perfect, zoals ik al zei, niemand spreekt perfect een taal. Ook je moedertaal niet. En dat die engelsman een zeer goede uitspraak heeft is wss omdat ie hier al eeuwen woont.

PineMangoes zei:

Nog 'n basic testje staat hier. 45/50 is 't minimum om als 'goed' te kwalificeren imo, iedereen die zichzelf zeer goed vindt moet 50 halen.

Klik om te vergroten...

47/50 behaald op dit testje zonder veel na te denken (enkel op gevoel) en ik beschouw mezelf al redelijk goed op het vlak van Engels, dus dat komt wel overeen die andere test eens doen als ik meer tijd heb.

48/50 hier, maar of dat betekent dat je Engels goed is...
Dat testje peilt amper naar humanioraniveau...

Ulixes zei:

48/50 hier, maar of dat betekent dat je Engels goed is...
Dat testje peilt amper naar humanioraniveau...

Klik om te vergroten...

inderdaad, al haal je 50, dan nog is het nog lang niet zeker of je zo goed bent.

Ik ben blij dat Pinomangoes zijn zegje hier doet... Ieder z'n eigen ding, ik ben taalfreak, en mij windt het ook behoorlijk op wanneer Jan en Alleman zowat denkt goed Engels te kunnen.

Dat een groot deel mensen zich goed kan redden in het Engels? Da's zeker een feit. (Maar "zich redden", wat is dat waard op gebied van een goed taalniveau? 0, niks, noppes)

de redenen waarom vrijwel iedereen hier Engels ONWAAR als "zeer goed" of "beter dan mijn Nederlands" opgeeft zijn (dat laatste is toch wel de strafste uitspraak van allemaal), zijn

- de zelfOVERschatting (oh ik speel spelletjes in het Engels, ik kijk soaps, ik doe teamspeak, ik versta het, als ik op reis ga verstaan ze mij...)
- Engels spreken zoals een Engelstalige dat doet, is voor een anderstalige zo moeilijk, dat de meeste leraars/docenten hier (middelbaar onderwijs, en naar mjin ervaring ZELFS op een hogeschool EN - universitaire taalrichting HOOGUIT vrij goed (weinigen), velen erg matig en ook redelijk wat rampzalig slecht zijn. En van zo'n mensen leren wij het, "mind you!"
- de onderschatting van de taal (soaps zien, de meesten met kinderlijke taal en voor de helft bestaande uit 3-woord-zinnetjes is echt geen uitdaging. Akkoord, met de simpele dingen moet je beginnen, en dat lijkt het leukste, maar met alleen die simpele zinnen kom je niet ver. Ongelovigen moeten zich maar eens proberen voor te stellen: alle diepzinnige conversaties die jullie in het Nederlands met vrienden voeren, zou je die ook in het Engels kunnen ZONDER rond de pot te draaien of altijd maar terug te grijpen naar kinderwoordenschat die eigenlijk niet vertaalt, wat je zou willen zeggen. (amai uw nieuw huis ziet er bouwvallig uit... errr, your new house looks baaaaaad!) wat is slecht? is dat bouwvallig? nee... bouwvallig is dilapidated, maar da's natuurlijk te hoog gegrepen, dus zeggen we maar voor elk woord dat uitgesproken positief of negatief is "good"/"bad" --> dat is maar één voorbeeldje.

Wie Engels op niveau studeert, zal ongetwijfeld erkennen dat de tijdstructuur en de enorm uitgebreide woordenschat en idiomatiek vrij tot zeer complex is, om nog maar te zwijgen over de inconsistentie van de uitspraak

Kan je je redden maar interesseert het je niet om een taal GOED te spreken? Zeg dan niet "mijn Engels is zeer goed", dat is gelogen, zeg i.p.v. daarvan "ik kan me redden zoals iedereen, meer niet"

"Ja maar ik spreek het toch vlot", vlot?? Vlot spreek je pas een taal als het vrijwel foutloos is, en niet alleen simpele zinnen foutloos, ook de veel diepere redevoering. Elke Nederlandstalige kan ook zogezegd "vlot" Duits... Duits spreken met Nederlandse woorden en alles Verdeutschen. Maar van Duits zal men niet snel beweren dat men het kan, bij Duits kan men immers snel op fouten gewezen worden, omdat de leraars hier daar een betere kennis van hebben, in tegenstelling tot Engels dus, dat iedereen PROBEERT te spreken, op die manier een enorm slechte kwaliteit creëert, en mensen nemen dikke onzin over en denken dat het juist is. Maarja, volgens sommigen (en ik citeer een maat) is Engels een "doe-het-zelf-taal", je mag alles kiezen he "al maak ik in elke zin fouten, ik ben gewoon goed"

Jullie spreken geen Engels, jullie spreken wel héél goed DUNGLISH

http://en.wikipedia.org/wiki/Dunglish

@ Ulixes: Ik zei ook, 't is 'n basic testje, als je min of meer deftig bent qua engels haal je daar zeker 45 op. Die laatste test is dan wat moeilijker, als je daar 95% of meer op haalt kan je jezelf wel proficient noemen lijkt me. Ik krijg gewoon 't schijt van mensen die zichzelf zeer goed noemen in 'n taal zonder er enige notie van te hebben hoe moeilijk de taal wel kan zijn. Atm nog geen echt diep peilende internettest gevonden, als iemand me daarbij kan helpen ben ik dankbaar

DJ buzze: Je hebt groot gelijk. De meesten noemen zich hier zeer goed in 't engels zonder te weten hoe enorm uitgebreid de engelse taal eigenlijk is, veel meer dan bvb 't nederlands. Er zijn legio woorden uit 't engels die gewoon onvertaalbaar zijn naar het nederlands. Mensen die zich in de taal verdiepen - ben er zelf een aantal jaar bijna obsessief mee bezig geweest - zullen beamen dat je op een zeker moment woorden in gedachten hebt die je gewoon niet letterlijk in 't nederlands kan uitdrukken.

Als iemand 'n idee wil krijgen van hoe pertinent moeilijk de engelse taal kan worden, lees es iets van James Joyce, Dickens of Thackeray, enz. Ik garandeer je dat je je woordenboek vaak nodig zal hebben, zelfs al ben je germanist.

PineMangoes zei:

. Atm nog geen echt diep peilende test gevonden, als iemand me daarbij kan helpen ben ik dankbaar

Klik om te vergroten...

diep peilende tests zijn er vrijwel niet te vinden op het net (ik heb al veel gezocht, misschien niet goed genoeg, makkelijk zijn ze niet te vinden, dat staat vast)

Wel genoeg sites die laten zien dat Engels zeer moeilijk is (kan zijn)

'k heb daar ooit al aparte thread over gemaakt, en 't is hetzelfde liedje altijd, de kenners zijn het ermee eens, de amateurs blijven zichzelf fantastisch vinden...

DJ BUZZE retro zei:

diep peilende tests zijn er vrijwel niet te vinden op het net (ik heb al veel gezocht, misschien niet goed genoeg, makkelijk zijn ze niet te vinden, dat staat vast)

Wel genoeg sites die laten zien dat Engels zeer moeilijk is (kan zijn)

'k heb daar ooit al aparte thread over gemaakt, en 't is hetzelfde liedje altijd, de kenners zijn het ermee eens, de amateurs blijven zichzelf fantastisch vinden...

Klik om te vergroten...

Jep, de meesten gaan af op hun resultaten uit 't humaniora of de mogelijkheid 'n afleverinkje Lost te kunnen bekijken zonder subtitles. Daar kan ik me trouwens ook verschrikkelijk aan ergeren, de fundamentele onkunde van vele ondertitelaars.

Soit, ben er zeker van dat velen hier na die testjes te doen ferm op hun bek zullen vallen. Wilde 't gwn ff off my chest, ben blij dat iemand me gelijk geeft

PineMangoes zei:

Je kan hier een kort testje doen om 'n indicatie te krijgen van je kennis. Moeilijk is 't niet, maar als je er geen 20/20 op haalt moet je zeker niet afkomen met 'zeer goed'. .

Klik om te vergroten...

20/20 maar ik deel u mening dat veel mensen zeggen dat ze engels (zeer) goed beheersen, mijn broer op zijn cv bijvoorbeeld terwijl ik hem constant woorden (uit games/films/windows) moet uitleggen. Hij is 22, ik 17 btw

PineMangoes zei:

Ik krijg gewoon 't schijt van mensen die zichzelf zeer goed noemen in 'n taal zonder er enige notie van te hebben hoe moeilijk de taal wel kan zijn.

Klik om te vergroten...

Ja idem hoor, 'k geloof dat ik eerder in deze thread al m'n ergernis had geuit over al die zelfverklaarde polyglotten hier ^^

PineMangoes zei:

Daar kan ik me trouwens ook verschrikkelijk aan ergeren, de fundamentele onkunde van vele ondertitelaars.

Klik om te vergroten...

Mja, soms zie je wel flagrante blunders, maar anderzijds is ondertitelen ook niet de meest vanzelfsprekende vertaaloefening. Een hele boodschap min of meer helder op twee lijntjes krijgen is zelden eenvoudig...

Ulixes zei:

48/50 hier, maar of dat betekent dat je Engels goed is...
Dat testje peilt amper naar humanioraniveau...

Klik om te vergroten...

41/50. Mijn kennis van talen is er erg op achteruit gegaan sinds de humaniora, vooral m'n Engels. En m'n uitspraak was altijd al vreselijk.
Mijn Frans kan ik van tijd tot tijd oefenen omdat'k wat Fransmannen ken.

mijn kennis

nederlands: moedertaal
engels: matig (ik kan een normaal gesprek voeren, maar dat is het ook)
frans: slecht

ik ben verre van een taalfreak

Ik heb door al die discussies een goed voorbeeld gevonden, om het aan alle leken uit te leggen, hoe bescheiden hun Engels is...

Ik vergeiljk het met websites maken.

De meeste mensen (ja, de derde leeftijd niet meegerekend) zitten veel aan de computer (overeenkomst: iedereen krijgt met de Engelse taal te maken, of je het nu wil of niet) : gevolg: velen kunnen HUN PLAN trekken, en dus een website online zetten (vergelijk: kunnen zich uit de slag trekken in het Engels)

Diegenen die zich écht verdiept hebben in de kunde van websites bouwen (en de tijd die je in een vreemde taal moet steken vooraleer daar ne "meester" van te zijn, overtreft die van een website maken X 100.000 ofzo, hou dat goed in het achterhoofd), die zullen véél kwalitatiever en véél mooiere websites kunnen bouwen. (vergelijk: correct, duidelijk, vloeiend en attractief spreken)

Dan hoor je vaak als tegenargument: "ja maar, mij begrijpen ze wel hoor, ook al maak ik fouten"

welja, de "boodschap" (alle soorten boodschappen die een website kan bieden) zal op een amateurwebsite ook aankomen... nietwaar? Een mens heeft niet zo veel nodig om "de boodschap te begrijpen" he? Maar DAAROM SPREEK JE NOG NIET GOED EEN TAAL HE.

het uitzicht van een website blijft trouwens smaak, terwijl taal grotendeels vastgelegd is in regels... maar de vele leken onder ons lijken de status van het Engels als taal maar al te graag te degraderen naar een "doe-het-zelf-taal", verzin zelf maar iets, ik persoonlijk vind het goed genoeg, ze zullen me wel verstaan..."


- Bij Engels ben je NOOIT zeker van de uitspraak, ontelbaar vele kleine nuances erin, die voor zover ik Westerse talen ken, geen enkele andere heeft. Dat de speling dan ook één grote warhoop is, hoeft niet meer gezegd te worden (in tegenstelling tot Nederlands of Duits bv, waar je bij het lezen van een woord, mits enkele kleine uitzonderingen, bijna altijd zeker kan zijn van hoe het uit te spreken)

Eerlijk gezegd, ik ken niet al te veel mensen die het kinderniveau woordje "you" kunnen uitspreken "joe" zeggen ze dan, laat me niet lachen. Als je het in Nederlandse fonetiek kan noteren, dan is het zoiets als "juoew". Voor "I think" hetzelfde laken een pak. "I tink" , haha

Ohja, en aangezien "iedereen" Engels spreekt, spreek je dus ook Engels met Fransen, Duitsers, Russen, Roemenen, Denen (zeg maar de hele wereld), dus vooral met mensen die het ZELF NIET KUNNEN, niemand is zich daar bewust van, en pochen graag hoe vaak ze Engels spreken

"met Engelstaligen?" vraag ik dan... "nee, met Walen" luidt dan vaak het antwwoord, tja... :doh:

En ik heb het al gezegd, maar aangezien ik graag zaag over Engels (ik geef het toe): aan al diegenen die zichzelf niks willen voorliegen over hun taalkennis: vergeet of minimaliseer lofwoorden van kennissen over je Engels, zelfs wanneer ze Engelstalig zijn, alsof zij - door even met je te praten - een algehele beoordeling kunnen geven, én wie gaat er grof zijn en zeggen "sorry, het trekt op niks!"


voorlopig gedaan met preken...

PineMangoes zei:

Da's een heel goed punt, maar spreekvaardigheid testen gaat niet via 't internet. Sowieso heb je ook een goeie woordenschat en grammaticale kennis nodig om in een conversatie goed over te komen. En ik ben ervan overtuigd dat ik je er wel uithaal, iedereen die geen native speaker is (of geen ouder heeft die native is, of niet verscheidene jaren in engeland/amerika heeft gewoond) behoudt een zeker accent. Al is amerikaans engels wel makkelijker dan brits natuurlijk.

En over die testjes, tja, had me iets te zeer opgewonden over de kwestie denk ik. Vanaf 17/20 'n goed niveau, zeg maar . Sowieso blijf ik bij m'n standpunt, de meesten weten niet waarover ze 't hebben als ze zichzelf zeer goed engels vinden kennen.

Klik om te vergroten...

Ik durf wedden dat ge mij er niet uithaalt Ik ben deze zomer drie weken in Canada geweest en kreeg elke keer te horen dat ze niet geloofden dat ik geen Canadese was. Heb zelfs een keer mijn paspoort moeten laten zien.

Op de andere twee tests haalde ik trouwens wel 50/50 :applause:

nederlands: zeer goed
frans: goed
duits: goed
engels: zeer goed
spaans: gewoon ( graad onder goed )

annemieke6780 zei:

Ik durf wedden dat ge mij er niet uithaalt Ik ben deze zomer drie weken in Canada geweest en kreeg elke keer te horen dat ze niet geloofden dat ik geen Canadese was. Heb zelfs een keer mijn paspoort moeten laten zien.

Op de andere twee tests haalde ik trouwens wel 50/50 :applause:

Klik om te vergroten...

Omdat ze in uw broek probeerden te raken mss .

Niet dat ik je niet wil geloven, maar ben vooralsnog geen enkele Vlaming tegengekomen die met 't juiste accent brits spreekt, uitgenomen sommigen met britse ouders. W/e, let's agree to disagree . Profi met de scores btw, je staat (minstens) op gelijke hoogte met mij

Ik pwn Engels.