Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
ik had het op uitspraken zoals dit, niet echt op jou:
Wolfken zei:
Dus nogmaals, het is gewoon niet van toepassing om electronisch geld te vergelijken met geld op een bank.

Inco

Legacy Member
JPV zei:
ik had het op uitspraken zoals dit, niet echt op jou:

Uit de context snap je wel wat hij bedoelt hé, een betere verwoording was 'electronisch geld gelijk stellen aan geld op de bank' geweest :)

Fizmo

Legacy Member
hawkattack zei:
Man man man... Als ge uw keuzes ivm beleggen laat beïnvloeden door wa ge op forums/twitter leest, zijt ge zowiezo al slecht bezig en zou ik er gewoon van wegblijven. Voorbeeld: Ik zou er mijn leven op durven verwedden dat Warren Buffet een bitcoin positie heeft, terwijl hij het al vanaf het begin zit te bashen tot en met.

Doe uw eigen research, en maak dan beslissingen. Op iemand anders zijn raad afgaan is het slechtste wa ge kunt doen, aangezien andere personen u toch altijd advies geven met hun eigen winst in het achterhoofd.
Haha, die bet wil ik echt aangaan. Ik ben er zeker van dat hij geen positie heeft. Begin maar al een stukje touw te zoeken...

En de reden waarom Warren Buffett niet in Bitcoins belegt is heel simpel:

American businesses are going to be worth more money. Dollars are going to be worth less so
that money won't buy you quite as much. But you're going to be a lot better off owning
productive assets over the next 50 years than you will be owning pieces of paper or I might
throw in bitcoins.
Uit een interview met CNBC vorige week met Buffett.

Bontus

Legacy Member
Als je het als belegging bekijkt vind ik dat Buffett gelijk heeft dat productieve assets je voornaamste belegging moeten zijn. Bitcoins kunnen niet voor u werken, en vallen daar dus niet onder. Ze zijn in die zin vergelijkbaar met goud.
Maar goud of bitcoins zijn wel een interessante aanvulling in een portefeuille. (in uw laatste 5% zeg maar)
En bitcoins zijn vele makkelijker te verhandelen en/of gespreid te kopen en verkopen vergeleken met fysiek goud. Met fysiek goud kan je ook letterlijk niets kopen. Bitcoins maken bij mij 0,6% uit van men niet vastgoed gerelateerde beleggingen.

Als technologie echter, staat het in de sterren geschreven dat een digitaal betaalmiddel onvermijdelijk is. Dit is een gebied waar ik niet naar Buffet zal luisteren. Het is goed mogelijk dat Bitcoin een onderliggende laag zal worden in een toekomstige betaalmethode. Waardoor het nog heel weinig lijkt op de manier waarop er nu mee omgegaan wordt.

De twee aspecten (belegging/technologie) combineren is natuurlijk moeilijk maar het lijkt me toch heel waarschijnlijk dat met een stijgend aantal transacties en toepassingen ook de waarde zal stijgen. Er is niets onderliggend dus er is ook geen garantie. Beste zet is natuurlijk deel uit proberen maken van de interessantste start-ups. Maar dat is voor het grotere kapitaal weggelegd.

Praxeoloog

Legacy Member
Bontus zei:
Als technologie echter, staat het in de sterren geschreven dat een digitaal betaalmiddel onvermijdelijk is.

Wat versta je onder "digitaal betaalmiddel"? Wat is Maestro? Visa? Swift?

crunx

Legacy Member
Praxeoloog zei:
Dat noemen we micropayments. Het 'probleem' met Bitcoin is, is dat tijdje duurt vooraleer men 100% zeker kan zijn dat een betaling daadwerkelijk een legitieme betaling is ('confirmations'). De meeste merchants zijn blij vanaf 6 bevestigingen van het netwerk. Het lijkt mij dus vrij logisch dat met het huidige protocol, mensen niet minutenlang willen wachten om een blikje cola te kunnen kopen.

Hier zie je duidelijk welke tijd dat momenteel in beslag neemt.
https://blockchain.info/charts/avg-confirmation-time

Het is dan ook totaal overbodig om bij een cola of andere micropayments te wachten op confirmations; Enkel bij grote transacties is het misschien nodig om te wachten als er geen escrow gebeurd is.

Praxeoloog

Legacy Member
crunx zei:
Het is dan ook totaal overbodig om bij een cola of andere micropayments te wachten op confirmations; Enkel bij grote transacties is het misschien nodig om te wachten als er geen escrow gebeurd is.

Waarom?

Bontus

Legacy Member
Praxeoloog zei:
Wat versta je onder "digitaal betaalmiddel"? Wat is Maestro? Visa? Swift?

Dat zijn toch eerder digitale lapmiddelen op een pre digitaal systeem toegepast.
Swift, zo'n typisch bedrijf dat gewoon bergen geld raapt omwille van een machtspositie.
Ken iemand die daar gewerkt heeft, toen ik die zijn verhalen hoorde, dat is daar gewoon decadent. Mensen zijn daar in de huidige situatie volledig blind voor, maar ze bloeden daar ook constant geld aan.

Praxeoloog zei:

Je hoeft enkel op confirmations te wachten om de kans op een rekenracht aanval die een double spending mogelijk maakt steeds te verkleinen.
Het zou zo'n ongelooflijke operatie vergen om nog maar 1 confirmatie te omzeilen dat dit totaal absurd zou zijn om daarop te wachten wanneer je een drankje besteld of eender wat kleins.

cege

Legacy Member
Ja, genoeg muppets in de wereld. Volgende ronde starten en dan weglopen met nog meer.

Fee van 7.5% ook dacht ik. Dus collectief geld erin steken en veel minder eruit halen. The house wins.

Een systeem waar je de 120% geeft zonder iets te produceren is niet sustainable zonder scamming, of produceer je money out of thin air? En btw, er zijn er nog veel niet uitbetaald geworden...

cege

Legacy Member
Ik vraag mij trouwens af waarom dergelijke scams/games lukken met btc. Met echte cash zou dit toch nooit lukken? Geef me 100 euro, ik pak 7.5 euro af, als je geluk hebt krijg je 120-7.5 terug, als je pech hebt niks. Klinkt niet goed he...

Zijn de BTC eigenaars allemaal gokverslaafd? Of zien ze de BTC allemaal als speelgoed dat ze ergens op shady wijze bekomen zijn?

ludnak

Legacy Member
cege zei:
En die blockchain app is allemaal wel mooi, maar ik zie overal $ als prijs staan, dus wat is BTC dan? een munt of een transactieprotocol.
Dat is pragmatisch zijn. Handelaren rekenen in dollars, dan ga je toch niet eisen dat het in BTC moet zijn? Tenzij je op voorhand al je bedrijf wilt benadelen.

Cin

Legacy Member
cege zei:
Ik vraag mij trouwens af waarom dergelijke scams/games lukken met btc. Met echte cash zou dit toch nooit lukken? Geef me 100 euro, ik pak 7.5 euro af, als je geluk hebt krijg je 120-7.5 terug, als je pech hebt niks. Klinkt niet goed he...

Zijn de BTC eigenaars allemaal gokverslaafd? Of zien ze de BTC allemaal als speelgoed dat ze ergens op shady wijze bekomen zijn?

Ik snap het niet goed, zulke zaken gebeuren met cash geld ook. Moeten we de euro dan ook verbannen? Als mensen zo dom zijn om hier mee in te stappen, dan verdienen ze toch hun geld te verliezen? Of ze nu in euro's of bitcoins opgelicht worden, het blijven naïevelingen. Het bitcoin protocol is nieuw en zoals altijd zijn er individuen die er misbruik van maken. Maar om dat als basis te gebruiken om het hele systeem onderuit te halen, slaat imo nergens op.

Bontus

Legacy Member
Wat Wikipedia's Jimmy Wales zijn visie is: (find more here)
Exactly. "If you keep some, in 2-3 years it may be worth a LOT more." Or: "If you keep some, in 2-3 years it may be worth a LOT less."
If Bitcoin starts to catch on and go mainstream (there are some early positive signs) then yeah. If the current media fascination and fad fades out, then not so much. There is a possible future in which bitcoin continues to trade amongst a very small population of geeks but no one else cares and the value becomes difficult to sustain. BTC at $1 is not unthinkable. BTC at $10,000 is not unthinkable.
For me personally, I'm going to hang on to my 0.1BTC and possibly buy more and possibly sell some and so on, just for fun. (I used to be a currency trader professionally.)
But for Wikimedia, it just doesn't make sense to hold a speculative asset.

Inco

Legacy Member
cege zei:
Ik vraag mij trouwens af waarom dergelijke scams/games lukken met btc. Met echte cash zou dit toch nooit lukken? Geef me 100 euro, ik pak 7.5 euro af, als je geluk hebt krijg je 120-7.5 terug, als je pech hebt niks. Klinkt niet goed he...

Zijn de BTC eigenaars allemaal gokverslaafd? Of zien ze de BTC allemaal als speelgoed dat ze ergens op shady wijze bekomen zijn?

Er wordt ook genoeg gegokt met fiat geld hé, gokken is één van de oudste tijdsverdrijven bekend bij de moderne mens. Ik snap niet hoe je plots tot de conclussie kan komen dat alle BTC eigenaars gokverslaafd zijn :o

cege

Legacy Member
Inco zei:
Er wordt ook genoeg gegokt met fiat geld hé, gokken is één van de oudste tijdsverdrijven bekend bij de moderne mens. Ik snap niet hoe je plots tot de conclussie kan komen dat alle BTC eigenaars gokverslaafd zijn :o


Voor gokken met fiat geld heb je een goklicentie nodig, is sterk gereguleerd, je moet ouder dan 21 zijn etc. etc. Obviously omdat mensen niet voor zichzelf kunnen zorgen.

Voor gokken met BTC niet, dat is het wilde westen.... Ook daar is wederom regulatie nodig.

Ik kan mij niet inbeelden dat een spel 'ponzigame' lang zou draaien als je met VISA moest betalen naar een of andere dude die dan een scriptje in gang steekt. Dit is toch te zot voor woorden.

Zijn mensen echt zo achterlijk?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan