Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Solo met 50MH?
Probability Time
Average 1745 days, 6 hours, 43 minutes
50% 1209 days, 17 hours, 39 minutes
95% 5228 days, 9 hours, 23 minutes


Dan kan je beter lotto kopen. En ik weet niet wat voor nvidia kaart je hebt, maar je stroom verbruik kost allicht en pak meer dan 50MH opbrengt. Tenzij je de lotto wint natuurlijk. Veel geluk

P4man zei:

Solo met 50MH?
Probability Time
Average 1745 days, 6 hours, 43 minutes
50% 1209 days, 17 hours, 39 minutes
95% 5228 days, 9 hours, 23 minutes


Dan kan je beter lotto kopen. En ik weet niet wat voor nvidia kaart je hebt, maar je stroom verbruik kost allicht en pak meer dan 50MH opbrengt. Tenzij je de lotto wint natuurlijk. Veel geluk

Klik om te vergroten...

Dat vermelde ik dan ook in mijn post dat ik bij solo eigenlijk puur op geluk mine. Nu is het te zien wat er nog gebeurt met de waarde van die bitcoins, als die nog serieus zou kunnen stijgen is het misschien beter om in een pool er een aantal de verzamelen... Het is in beide gevallen een gok

De komende weken moet 'k voor de module "Integration Project" een onderzoek uitvoeren naar keuze uit volgende onderwerpen:
* mobiele technologie
* ict trends
* online technologie
* eigen keuze

'k ga voor de eigen keuze met als onderwerp Bitcoin, vooral omdat het een totaal nieuwe gedachtengang lijkt van handelen en 'k wel benieuwd ben naar wat de uiteindelijke echte meerwaarde ervan kan zijn. Dit zowel op financieel vlak als op andere vlakken.
Dus moesten er hier mensen zijn die speciaal systemen al hebben opgezet voor het gebruik van bitcoins dan zou het zeer vriendelijk zijn moest je een pm sturen naar me met bv. enkel het woord bitcoin.
Als ik dan me ergens wat meer wil in verdiepen dan kan ik jullie altijd eens contacteren, dit om deze topic niet teveel te gaan vervuilen.

Wekelijks dien ik hierover een blog te updaten met wat m'n bevindingen zijn. In dit geval gaat het om een Tumblr.

Alvast bedankt en hopelijk kom 'k samen met jullie tot een deftig resultaat in iets wat voor héél vélen nog pure waanzin is, maar waar misschien wel toekomst in zit.

Welke setups hebben jullie zoal draaien om te minnen?
Dit omdat 'k tegen volgende week enkele berekeningen wil maken wat een systeem zoal moet kost die jullie opzetten hiervoor.

krulle3 zei:

Welke setups hebben jullie zoal draaien om te minnen?
Dit omdat 'k tegen volgende week enkele berekeningen wil maken wat een systeem zoal moet kost die jullie opzetten hiervoor.

Klik om te vergroten...

Nietmeer de moeite, je haalt er amper je elektriciteit uit.
Rigs die vroeger 1000€/maand haalden halen nu nog 60€ ofzo, en dat word alleen maar lager aangezien de prijs lag blijft en de moeilijkheid omhoog gaat

Typisch is sempron of whatever goedkope CPU en 2 tot 5 ATI 5850/5870/X2/6970/6990 kaarten en dus een beest van PSU (of 2 PSUs) per machine. Vaak worden ook PCIE 1x naar PCI-E 16x connectors gebruikt om de videokaarten in een 1x slot te steken, aangezien PCIE bandbreedte niks uit maakt en je zo goedkopere moederborden kan gebruiken. Hier is een fotootje van een typische highend rig:

http://www.stomped.me/pics/100_0253.JPG

hardware kost maakt echter niet zo heel veel uit, kosten schalen zowat linear met je inkomen, als 1 videokaart rendabel is dan zijn 10 dat ook. De grootste factor is prijs per KwH, zeker hier in belgie. Ik denk dat meeste belgische miners het nu doen voor de lol, aangezien het hier niet rendabel is, en dan heb je best niet meer dan een standaard gaming PC.

Tycho91 zei:

Nietmeer de moeite, je haalt er amper je elektriciteit uit.
Rigs die vroeger 1000€/maand haalden halen nu nog 60€ ofzo, en dat word alleen maar lager aangezien de prijs lag blijft en de moeilijkheid omhoog gaat

Klik om te vergroten...

euh neen. De moelijkheid gaat naar beneden.
http://bitcoin.sipa.be/speed-lin.png
En zal de komende tijd nog verder dalen.

De moeilijkheid is afhankelijk van de hash rate, en de hash rate volgt de prijs. Dus de moelijkheid zal altijd (met vertraging) de prijs volgen.

Het is wel zo dat op termijn minen globaal niet meer dan marginaal winstgevend zal zijn, en dat betekent dat het niet winstgevend zal zijn met onze Belgische electriceits prijzen. Tenzij je investeert in FPGAs.

ik heb de volledige post niet gelezen, maar waarom wordt deze rekenkracht eigenlijk gebruikt?
Ik neem aan dat iemand niet zomaar betaald voor de fun.

bikkerss zei:

ik heb de volledige post niet gelezen, maar waarom wordt deze rekenkracht eigenlijk gebruikt?

Klik om te vergroten...

Om de blockchain, zeg maar de "boekhouding" te beveiligen. Transacties worden in blocks geschreven, en elke block wordt cryptografisch aan de vorige gelinkt zodat een ketting onstaat.

De enige manier om de blockchain te vervalsen, en bv betalingen 2x uitvoeren met dezelfde bitcoins, is een langere blockchain produceren dan alle andere miners. Maw, je moet 51% hebben van de rekenkracht van het totale bitcoin netwerk, want om een blok te vinden heb je enorm veel rekenkracht (of geluk) nodig.

Ik neem aan dat iemand niet zomaar betaald voor de fun.

Klik om te vergroten...

Wie wat betaalt? bij elke block creatie worden ook nieuw bitcoins gemaakt, a ratio van 1 block (50 bitcoin) per 10 minuten. Alle miners hebben kans om dat block te vinden, en zo verdienen die dus bitcoins. Allez, verdienen is een groot woord met electrabel tarieven.

Ik heb net een eerste lading bitcoin munten (fysieke munten) ontvangen die ik hier besteld heb:

https://www.casascius.com/



Ik wil een tweede bestelling plaatsen (erg leuk cadeau voor eindejaar) en ik vroeg me af of er nog mensen zijn die interesse hebben zodat we de kosten kunnen drukken.

Ter info, die munten bevatten een publieke key op de munt waarmee je kan checken of je bitcoin wallet nog steeds 1 (of 25) bitcoin bevat, en een private key onder een holografische sticker. Met die key kan je je digitale bitcoin claimen (Op Mt Gox vrij simpel, of mits omwegen, in theorie, rechtstreeks in je bitcoin wallet).
De sticker kan je niet zomaar af trekken, als je dat doet dat verschijnt een heel duidelijk honingraat patroon dat bewijst dat er mee geschoemeld is. Ik heb ook een "open" munt gekocht (zonder bitcoin waarde) om het eens te zien en het is echt wel overduidelijk.

De munten zijn overigens mooier in het echt dan op foto. Echt gaaf.

Leek me een ideaal cadeau. Het kost niet veel, het is origineel en wie weet wordt het ooit heel veel geld waard .

Als er interesse is voor gezamelijke bestelling, of je wil een paar bitcoin munten van me kopen, laat dan iets weten. Ik heb zelf niet echt veel, maar ik bestel volgende week ergens zodat ze nog op tijd hier zijn. Vorige bestelling duurde ongeveer een week.

carmaniac4 zei:

Beste mensen, ik heb interesse voor bitcoin en zou graag willen weten wat de beste manier om deze bitcoins te kopen. Ik ben niet echt geïnteresseerd in minen(tenzij het heel lucratief zou zijn), maar dat ff terzijde. Waar kan ik bitcoins met geld kopen?

Klik om te vergroten...

Bitcoin minen is niet lucratief, tenzij je op een of andere manier gratis electriciteit hebt.

Iets eenvoudiger/betaalbaarder is litecoins minen. Litecoin is zoiets als bitcoin, maar je kan enkel de cpu gebruiken. Litecoins kan je eenvoudig wisselen voor bitcoins, bv hier:
https://btc-e.com/

Om je een idee te geven, met mijn 3 GHz quadcore mine ik +-38 litecoins per dag, ~ 1000 per maand. 1000 LTC = 6 bitcoin. Niet echt iets waar je rijk van gaat worden, maar allicht doenbaarder dan bitcoins minen en als je een energie zuinige laptop hebt haal je misschien ook nog bijna de electriciteits kosten eruit.

Om te kopen, hangt af van het volume. Als je 100 euro of meer wil spenderen, kan je best een account nemen op Mt Gox. Probleem is dat internationele overschrijvingen buiten SEPA kostelijk zijn, vandaar mijn suggestie voor 100+ euro, maar check anders eerst met je bank hoeveel een overschrijving naar ginds kost.

Een andere manier is TradeHill, een andere beurs zoals Mt Gox, maar die zitten in Engeland. Maar om daar geld te krijgen moet je via een intermediair zoals OKPay, en dat kost allemaal geld. Niet vreselijk duur, maar het telt toch op.

Nog een mogelijkheid is ebay. Maar de meeste verkopers zullen wel eisen dat je een goede ebay rating hebt als je met paypal of zo betaalt, omdat zij het risico lopen dat je een charge back doet.

Tot slot kan je op het bitcoin forum gewoon een post zetten, en kopen van iemand die een goede reputatie heeft en sepa overschrijving aanvaardt. Als je zelf nog geen reputatie hebt, zal je wel mogen verwachten dat ze willen dat jij eerst overschrijft.

Ik heb geprobeerd om via deze site https://dialcoin.com/ geld om mijn bitcoin wallet te zetten, ik stuur een berichtje met mijn gsm maar ik krijg geen code teruggestuurd, wat is het probleem?

Klik om te vergroten...

Je hebt je wallet adres ingegeven op de site hoop ik? Normaal sturen ze geen code, maar gewoon bitcoins naar je bitcoin adres. Is wel een hele dure methode wegens operator kosten. Als er iets mis is gegaan, mail ze effen, het zijn geen oplichters.

Of kan iemand mij hier was bitcoins verkopen?

Klik om te vergroten...

Van mijn, alleen als je er weinig nodig hebt en er veel te veel voor betaalt . Ik wil wel een symbolisch bedrag verkopen of schenken om je op weg te helpen, maar ik heb er zelf veel minder dan me lief is.

Kan iemand me eens uitleggen in welke mate het bitcoinsysteem een meerwaarde kan zijn voor onze economie? Ik zie namelijk enkel hopen mensen die tonnen energie en videokaarten verspillen.

Tr1ploid zei:

Kan iemand me eens uitleggen in welke mate het bitcoinsysteem een meerwaarde kan zijn voor onze economie? Ik zie namelijk enkel hopen mensen die tonnen energie en videokaarten verspillen.

Klik om te vergroten...

Het onmiddelijke, eenvoudig te begrijpen voordeel is dat bitcoin financiele transacties net zo makkelijk, snel, goedkoop en democratisch maakt als email. Probeer maar eens op een andere manier bv Wikileaks of Occupy Wallstreet te steunen; of 100 euro naar een bedrijf in Japan te sturen (zie hierboven); of een website te starten waar je betalingen van over de hele wereld zo snel, goedkoop, eenvoudig en veilig kan ontvangen. Bitcoin doet maw met banken wat email met de post heeft gedaan.

Om minstens zo belangrijke, maar minder voor de hand liggende voordelen te zien moet je eerst snappen wat er zo fundamenteel mis is met ons huidig financieel systeem. Door de huidige financiele crisis voelen veel mensen instinctief aan dat er iets aan schort, maar veel meer dan dat beseffen ze veelal niet. Neem eens een uurtje de tijd om dit te bekijken:

http://www.youtube.com/watch?v=lsmbWBpnCNk&feature=related

Daarna snap je misschien waarom bitcoin weleens de belangrijkste uitvinding sinds het internet zou kunnen blijken.

Overigens, die tonnen energie, das maar tijdelijk. Videokaarten zijn verschrikkelijk inefficient in vergelijking met FPGA's en zeker ASICs. FPGAs halen vandaag al 20x betere energie efficientie maar zijn nog wat te duur om het financieel interessant te maken. Dat zal veranderen als bitcoins meer waard worden, of als dit echt blijkt te zijn:
http://butterflylabs.com/products/

Zo een doos is even snel als een paar 100 highend CPUs, of even snel als 3 5870s, maar verbruikt minder dan 20W.

Asics kunnen nog vele honderden malen energie efficienter worden. Het kost wel 100.000'den euro's om zon chip te ontwikkelen, maar als bitcoins populair genoeg worden, dan komen die er zeker. Als die er eenmaal zijn, is het niet het stroomverbruik en energie kost dat de hashrate zal beperken maar de kostprijs van die apparatuur. Electriciteits verbruik zal verwaarloosbaar zijn.

Wie geïnteresseerd is in de geschiedenis van het bankieren en geld in het algemeen moet zeker volgend boek eens lezen:
Murray Rothbard - What Has the Government Done To Our Money?

Bitcoins zijn wel degelijk een heel interessante aanvulling op dit topic. Er is wellicht al heel wat overgeschreven door economen, maar het vergt buiten een goede economische geest ook een jonge geest om in te zien wat de mogelijkheden van een virtuele valuta zijn.

"The most important ways in which I think the internet will affect the big issue, is that it will make it more difficult for government to collect taxes." (Milton Friedman)

A frequent problem faced by retailers willing to accept Bitcoin is the high volatility of its exchange rate to the US dollar and the absence of futures and options permitting to hedge this volatility yet.

Klik om te vergroten...

Zal op termijn wel opgelost worden.

P4man zei:

Het onmiddelijke, eenvoudig te begrijpen voordeel is dat bitcoin financiele transacties net zo makkelijk, snel, goedkoop en democratisch maakt als email. Probeer maar eens op een andere manier bv Wikileaks of Occupy Wallstreet te steunen; of 100 euro naar een bedrijf in Japan te sturen (zie hierboven); of een website te starten waar je betalingen van over de hele wereld zo snel, goedkoop, eenvoudig en veilig kan ontvangen. Bitcoin doet maw met banken wat email met de post heeft gedaan.

Klik om te vergroten...

Aka paypal?

P4man zei:

Om minstens zo belangrijke, maar minder voor de hand liggende voordelen te zien moet je eerst snappen wat er zo fundamenteel mis is met ons huidig financieel systeem. Door de huidige financiele crisis voelen veel mensen instinctief aan dat er iets aan schort, maar veel meer dan dat beseffen ze veelal niet. Neem eens een uurtje de tijd om dit te bekijken:

Klik om te vergroten...

Precies de flink libertarische uitleg... 'wat er schort aan ons financieel systeem is dat er overheidinmenging is'. Wist niet dat er een Money As Debt II was, kga eens de tijd nemen om die te bekijken, thx.

P4man zei:

Daarna snap je misschien waarom bitcoin weleens de belangrijkste uitvinding sinds het internet zou kunnen blijken.

Klik om te vergroten...

Mij lijkt het eerder een leuk sociaal experiment dan een houdbaar financieel model. Als bitcoins de oplossing zijn voor ons falende financiële infrastructuur, dan zijn hippiecommunes de oplossing voor het kapitalisme. Niet echt. Het lijkt me op grote schaal gewoon niet houdbaar of zelfs realiseerbaar. Eenderwelke info die ik vind op het net bevestigt dat enkel meer en meer.

P4man zei:

Overigens, die tonnen energie, das maar tijdelijk. Videokaarten zijn verschrikkelijk inefficient in vergelijking met FPGA's en zeker ASICs. FPGAs halen vandaag al 20x betere energie efficientie maar zijn nog wat te duur om het financieel interessant te maken. Dat zal veranderen als bitcoins meer waard worden, of als dit echt blijkt te zijn:
Products | Butterfly Labs

Zo een doos is even snel als een paar 100 highend CPUs, of even snel als 3 5870s, maar verbruikt minder dan 20W.

Asics kunnen nog vele honderden malen energie efficienter worden. Het kost wel 100.000'den euro's om zon chip te ontwikkelen, maar als bitcoins populair genoeg worden, dan komen die er zeker. Als die er eenmaal zijn, is het niet het stroomverbruik en energie kost dat de hashrate zal beperken maar de kostprijs van die apparatuur. Electriciteits verbruik zal verwaarloosbaar zijn.

Klik om te vergroten...

Da's simpel gezegd, in de realiteit zal het er op neer komen dat met hogere rekencapaciteiten er ook meer gemined zal worden, waardoor de coins verlagen in waarde, waardoor je uiteindelijk weer meer moet gaan berekenen om evenveel 'waar voor je geld' te krijgen. Het enige voordeel dat ik er in zie is dat het de ontwikkeling van processortechnologie wat bevordert(tot het punt dat alle bitcoins in het algoritme gemined zijn). Het punt van je munteenheid koppelen aan een proces waarbij moeite moet gedaan worden (zoals het mijnen van goud) is dat je zo een stabiele groei krijgt. Goud had dan nog het voordeel dat het effectief een waardevol product is met toepassingen in de maatschappij. Bij die encrypties is dat al helemaal niet geval, zeker gezien het dan nog eens volledig stagneert na een bepaalde hoeveelheid.

Tr1ploid zei:

Aka paypal?

Klik om te vergroten...

Probeer maar eens met paypal. Het is je misschien ontgaan, maar paypal blokkeert donaties aan wikileaks en OCW. Paypal blokkeert ook betalingen voor bitcoins. En als handelaar is paypal ontzettend duur en bovendien gevaarlijk. Je loopt als handelaar immers het risico op chargebacks, bestellingen te krijgen met gestolen credit card gegevens etc. Paypal beschermt de consument redelijk goed, maar dat gaat ten kosten van de handelaar. En als Paypal het niet leuk vindt wat je koopt of verkoopt, kan je fluiten naar je centen.

Precies de flink libertarische uitleg... 'wat er schort aan ons financieel systeem is dat er overheidinmenging is'.

Klik om te vergroten...

Neen, het probleem is zeker niet overheids inmenging. Het is het principe dat geld gebaseerd is op schuld en daardoor een onhoudbaar pyramidespel dat maar zo lang kan werken als er wereldwijd exponentiele economische groei is. Een libertair of voorstaander van de goudstandaard heeft daar een andere oplossing voor als een links progressief, maar over het probleem kunnen ze het perfect eens zijn. Bekijk die documentaire eerst maar eens.

Mij lijkt het eerder een leuk sociaal experiment dan een houdbaar financieel model. Als bitcoins de oplossing zijn voor ons falende financiële infrastructuur, dan zijn hippiecommunes de oplossing voor het kapitalisme. Niet echt. Het lijkt me op grote schaal gewoon niet houdbaar of zelfs realiseerbaar. Eenderwelke info die ik vind op het net bevestigt dat enkel meer en meer.

Klik om te vergroten...

Je mag dat denken, maar je haalt geen enkel zinnig argument aan.

Da's simpel gezegd, in de realiteit zal het er op neer komen dat met hogere rekencapaciteiten er ook meer gemined zal worden, waardoor de coins verlagen in waarde,

Klik om te vergroten...

Volkomen fout. Lees eerst eens een beetje meer voor je kritiek spuit, want je begrijpt er duidelijk nog niet veel van. De creatie snelheid van bitcoins ligt vast en is degressief. Het maakt niet uit of ik alleen met een 80486 mine, of heel de wereld met alle computers die er bestaan. Er zal nog steeds 50 BTC per 10 minuten gecreerd worden, te delen door al die miners (tot volgend jaar, dan halveert de snelheid, en het blijft halveren tot wanneer de creatie nul benadert ergens in 2025).

Het punt van je munteenheid koppelen aan een proces waarbij moeite moet gedaan worden (zoals het mijnen van goud) is dat je zo een stabiele groei krijgt. Goud had dan nog het voordeel dat het effectief een waardevol product is met toepassingen in de maatschappij. Bij die encrypties is dat al helemaal niet geval, zeker gezien het dan nog eens volledig stagneert na een bepaalde hoeveelheid.

Klik om te vergroten...

Bitcoins krijgen hun waarde niet door het minen. Ze krijgen hun waarde enkel door vraag en aanbod. Het minen dient primair om het netwerk te beveiligen en "twee maal uitgeven" van bitcoins uit te sluiten.

Dat het minen van blocks ook bitcoins genereert is een secundaire en uitdovende functie, en dat dient enkel om mensen in het begin een reden te geven om te minen (en daarmee het netwerk dus te beveiligen), en tegelijk een redelijk gespreide initiele distributie te bekomen. Doordeze principes schaalt de beveiliging ook automatisch met de waarde van bitcoins, het is een van de geniale ideeen achter bitcoin, dat het mogelijk maakt kip en ei problemen te voorkomen. Maar minen bepaalt allerminst de waarde van bitcoins. Het is compleet omgekeerd, de markt waarde van bitcoins bepaalt hoeveel mensen of rekenkracht rendabel kan ingezet worden om te minen.

Koppelen van geld aan iets met intrinsieke of industriele waarde is zinloos en dom. Want het onderliggende product varieert in waarde door veranderende vraag of aanbod. Hoe onnozel is het dat geld devalueert als iemand een grote goudmijn opent, of in waarde stijgt als er een toenemende vraag is voor een of andere industrieel proces of een staking in goudmijnen.

De functie van geld is een betaalmiddel te zijn voor zaken met reele waarde. De waarde ervan dient enkel bepaald te worden door vraag en aanbod. Daarin verschilt bitcoin trouwens niet van onze huidige munten, het enige verschil inzake waardering is dat het aanbod gekend is en voorspelbaar, en niet afhankelijk van hoeveel leningen banken kunnen verkopen (=de echte bron van geld creatie) en niemand weet hoeveel geld (schuld) er eigenlijk is.

P4man zei:

Neem eens een uurtje de tijd om dit te bekijken:

Money As Debt II: promises unleashed (FULL MOVIE) - YouTube

Klik om te vergroten...

Kan je nog harder mensen misleiden dan in dat filmpje? Wat er hier na 8:10 gezegd wordt is dikken bs, ik hoop dat je inziet waarom? Valsmunterij en bankkredieten gaan vergelijken????

Als een bank je een krediet geeft, komt dat geld niet 'uit het niets he'.

Als je zelf geld drukt, komt die waarde wél uit het niets.

[BAT] Hydra;15638969 zei:

Kan je nog harder mensen misleiden dan in dat filmpje? Wat er hier na 8:10 gezegd wordt is dikken bs, ik hoop dat je inziet waarom? Valsmunterij en bankkredieten gaan vergelijken????

Als een bank je een krediet geeft, komt dat geld niet 'uit het niets he'..

Klik om te vergroten...

Euh.. misschien is je engels onvoldoende om het te volgen , dan moet je maar eens zoeken naar een nederlandse versie?

TLDR, de bank geeft je geen bestaand geld, ze geeft je een bankkrediet. Maw een lening. En ja, die komt uit het "niets", het is immers niet meer dan een belofte van de bank om te betalen die staat tegenover jouw belofte om aan de bank het geleende bedrag + interest te betalen. Dat is juist de clou, zo wordt geld gecreerd; geld = schuld. Waar dacht je dat dat geld vandaan kwam misschien? Bekijk hem aub helemaal in een taal die je snapt, en geef dan je commentaar.

carmaniac4 zei:

Bedankt voor de reactie. Ik heb eigenlijk alleen maar een stuk of 10 bitcoins nodig daarom dat ik liever geen overschrijving doe op Mt Fox of andere sites. Dialcoin zag er goed uit, nogal duur maar aangezien ik maar 10 coins moet hebben zie ik dat wel door de vingers. Het is de bedoeling dat ik een sms'je stuur naar een nummer en dan een sms met een code moet krijgen en dit dan in te geven op de site. Jammer genoeg krijg ik geen sms terug, heb dus een mailtje gestuurd.

Ik zou het appreciëren als je me een paar coins kunt verkopen, 5 is al goed en anders probeer ik het gwn even op het bitcoin forum.

Klik om te vergroten...

mtGox

P4man zei:

Euh.. misschien is je engels onvoldoende om het te volgen , dan moet je maar eens zoeken naar een nederlandse versie?

TLDR, de bank geeft je geen bestaand geld, ze geeft je een bankkrediet. Maw een lening. En ja, die komt uit het "niets", het is immers niet meer dan een belofte van de bank om te betalen die staat tegenover jouw belofte om aan de bank het geleende bedrag + interest te betalen. Dat is juist de clou, zo wordt geld gecreerd; geld = schuld. Waar dacht je dat dat geld vandaan kwam misschien? Bekijk hem aub helemaal in een taal die je snapt, en geef dan je commentaar.

Klik om te vergroten...

Dus jij gelooft effectief dat een bank die je een lening toekent, dat geld uit het niets creëert? :doc: Deposito's e.d. bestaan niet of zo?